أخبار الصفقة الفرنسية المصرية (رافال +فريم )

11156364_10153713914443496_1791468260274887954_n.png

لاحظ المكتوب علي الصوره
البحريه المصريه شركه DCNS شراكه طويله المدي
LONG LONG يعنى مش اى كلام ...
الكلمتين دول تحت تحتهم مليون خط
مش كده ولا ايه يا معلم مارشــال @مارشــال
 
واحنا نعرف ناخد البدايل دي

وش لا و انا ذكرت دا في الرد
انا بوضح ال value لل money اللي انا دافعو ممكن يجيب ايه في السوق الغربي حتى ( مليار ثمن مدمره او lhd )
لكن بما ان السي فاير مدمج و في سكاب نافال مبلوعه
و الاهم انا لا اقلل من الانظمه الفرنسيه انا بوضح انو انا مش واخد value for money كويسه بالنسبه للسوق
 
وش لا و انا ذكرت دا في الرد
انا بوضح ال value لل money اللي انا دافعو ممكن يجيب ايه في السوق الغربي حتى ( مليار ثمن مدمره او lhd )
لكن بما ان السي فاير مدمج و في سكاب نافال مبلوعه
و الاهم انا لا اقلل من الانظمه الفرنسيه انا بوضح انو انا مش واخد value for money كويسه بالنسبه للسوق
واصلا هي فريم
 
صبرا متنساش سرعة التسليم ويمكن فى حاجة احنا منعرفهاش متسبقش الاحداث احنا مش دولة غنية وبنرمى فلوسنا يعنى ربنا يعلم احنا جيبين الفلوس دى منين
 
الفريم للجيش الفرنسي 800 مليون يورو
والفرقاطة كانت فى الاساس للجيش الفرنسي
فمن الطبيعي ان ياخذ الجيش الفرنسي عمولة من هذة العملية ولن تقل عن 100 مليون يورو لسرعة التسليم والسفينة من الاساس جاهزة +ان العقد يتضمن التطويرات المستقبلية بالاستر 30 والنسخة التصديرية للسكالب نافال والرادار سي فاير
هذا على حد علمى
السعر لا يتضمن تكلفه الانتاج فقط يا دكتور عادل
السعر مضاف اليه تكلفه المشروع والتطوير , الرقم تقريبا 840 مليون يورو
البحريه الفرنسيه تشترى بالسعر ده مشكلتهم , انت زبون ليه تتحمل جزء من تكلفه المشروع
انت دفعت 50% زياده لنفس التكنولوجيا تقريبا التى حصلت عليها المغرب من 6 سنوات
 
السعر لا يتضمن تكلفه الانتاج فقط يا دكتور عادل
السعر مضاف اليه تكلفه المشروع والتطوير , الرقم تقريبا 840 مليون يورو
البحريه الفرنسيه تشترى بالسعر ده مشكلتهم , انت زبون ليه تتحمل جزء من تكلفه المشروع
انت دفعت 50% زياده لنفس التكنولوجيا تقريبا التى حصلت عليها المغرب من 6 سنوات

انت مستعجل على الاستلام وكمان هتدفع بالتقسيط المريح
احنا هنستلمها بعد طلبها بشهور وليس سنوات مثل المغرب
اي مكان تاني هيقولك خد دورك الطبيعي في قائمة الطلبات وهتدفع كاش
ويبدو ان موضوع القسط ده تحديدا مناسب لنا وكان عامل حاسم في الصفقة
بدليل تصريح السيسي قبل السفر لفرنسا
بالنهاية هذه هي نفس التكلفة الفرنسية
ولو اشترت الان المغرب واحدة اخرى هتشتريها بنفس السعر
 
جزء من موضوع بالرابط التالى

http://www.defensenews.com/story/def...ance/25870693/



Egypt will receive the F3R version, Trappier said. Thales co-developed the Damocles pod under the name Shehab for the UAE Air Force's Mirage 2000-9. The UAE had been putting pressure on France to fund a co-development of an upgraded targeting pod and considered buying the Lockheed Martin Sniper as an alternative, business daily Les Echos reported in November 2011. Abu Dhabi had agreed with then-French President Nicolas Sarkozy to consider the
Rafale as a replacement to the fleet of Mirage 2000-9s bought in 1998.

Fabius said there are also discussions on the Rafale with Qatar. "But sometimes these discussions are long, sometimes they speed up — which we saw in Egypt — sometimes they are brief," Fabius said.
"It depends on the overall situation, depends on the country's needs – the aircraft is the same but sometimes they ask for different specifications. There are discussions going on with Qatar and other countries," he said.
Qatar is now seen as slipping down on the list of prospective Rafale buyers after having been near the top, a parliamentary official said. Negotiations for an order of 24 fighters and an option for a further 12 was reported in February to be in the final stage. Trappier declined to comment when asked about Qatar at the company's annual results press conference on March 11.
The arms sales can be seen as reflecting a sharp and deadly shift in the region, with the fighting in Yemen being a proxy war between Iran and Saudi Arabia, the parliamentary official said.
Iraq, Syria and Libya are nations in armed turmoil. Russia has canceled an embargo and will deliver the S-300, a sophisticated surface-to-air missile, to Iran. The US has warned that delivering the weapon may hurt the Western agreement to lift sanctions against Tehran.
 
السعر لا يتضمن تكلفه الانتاج فقط يا دكتور عادل
السعر مضاف اليه تكلفه المشروع والتطوير , الرقم تقريبا 840 مليون يورو
البحريه الفرنسيه تشترى بالسعر ده مشكلتهم , انت زبون ليه تتحمل جزء من تكلفه المشروع
انت دفعت 50% زياده لنفس التكنولوجيا تقريبا التى حصلت عليها المغرب من 6 سنوات
الكلام يا دكتره اننا اشترينا بالسعر نفسة المعروض على فرنسا
تكلفة المشروع اظن يكون لها نصيب من السعر فى اغلب مصدرين السلاح مثلا فى الاف 35 كنت قرات ان السعر لها يوجد جزء منه لتكلفة المشروع
من الطبيعى انه هايكون فيه فرق للسعر دلوقتى عن 6 سنين فاتوا
بخلاف انك وفرت 4 سنين وقت وتسهيلات مالية هذا كله تمت الاستفادة منها
 
الكلام يا دكتره اننا اشترينا بالسعر نفسة المعروض على فرنسا
تكلفة المشروع اظن يكون لها نصيب من السعر فى اغلب مصدرين السلاح مثلا فى الاف 35 كنت قرات ان السعر لها يوجد جزء منه لتكلفة المشروع
من الطبيعى انه هايكون فيه فرق للسعر دلوقتى عن 6 سنين فاتوا
بخلاف انك وفرت 4 سنين وقت وتسهيلات مالية هذا كله تمت الاستفادة منها
هو دا اللى مخلينى اسكت
 
الكلام يا دكتره اننا اشترينا بالسعر نفسة المعروض على فرنسا
تكلفة المشروع اظن يكون لها نصيب من السعر فى اغلب مصدرين السلاح مثلا فى الاف 35 كنت قرات ان السعر لها يوجد جزء منه لتكلفة المشروع
من الطبيعى انه هايكون فيه فرق للسعر دلوقتى عن 6 سنين فاتوا
بخلاف انك وفرت 4 سنين وقت وتسهيلات مالية هذا كله تمت الاستفادة منها
سعر تعاقد الفريم مع المغرب في 2009 كان 450-500 مليون يورو سعر تعاقد بناء النورماندي في 211-2012 كان 650 مليون يورو سعر تعاقد فرنسا علي 8 فريم في 2014-2015 هو 800 مليون يورو
بالنسبه لتكاليف التطوير فسعر البيع يشمل جميع التكاليف المباشرة و الغير مباشره بعد اضافه هامش الربح فتكاليف التطوير تحمل علي التكاليف غير المباشرة لكن تقل نسبتها مع زياده قيمه التعاقدات
 
On Dec. 30, France launched a program worth some €1 billion (US $1.06 billion) to upgrade the Rafale F3 to the F3R standard by 2018. The new version will fire the MBDA Meteor long-range air-to-air missile, a laser version of the Sagem Armement Air Sol Modulaire powered smart bomb, and carry a Thales new-generation laser targeting pod, dubbed Talios, to succeed the present Damocles. The AESA RBE2 radar and Spectra electronic warfare system will also be improved.

Egypt will receive the F3R version, Trappier said.
رئيس شركة داسو
قال ان مصر ستتسلم التطوير f3r
لم لم يتم تحديد متى سنتسلمة ؟
http://www.defensenews.com/story/de...e-restarts-rafale-talks-with-france/25870693/
 
الكلام يا دكتره اننا اشترينا بالسعر نفسة المعروض على فرنسا
تكلفة المشروع اظن يكون لها نصيب من السعر فى اغلب مصدرين السلاح مثلا فى الاف 35 كنت قرات ان السعر لها يوجد جزء منه لتكلفة المشروع
من الطبيعى انه هايكون فيه فرق للسعر دلوقتى عن 6 سنين فاتوا
بخلاف انك وفرت 4 سنين وقت وتسهيلات مالية هذا كله تمت الاستفادة منها
فرق بين تكلفه التطوير وبين تكلفه الانتاج
الاف 35 كمثال اختيار خاطىء , الولايات المتحده لديها خطط لما يقرب من 2500 مقاتله
يعنى المقاتله ستحقق مكاسب بالاساس , ومع زياده الاعداد ستنخفض تكلفه الانتاج تدريجيا
على عكس الفريم , فرنسا خفضت من اعداد المشروع والنتيجه انها اضطرت لتحميل جزء من تكاليف التطوير على قيمه السفينه
لاحظ الفرق فى السعر بين النسختين الايطالى والفرنسى , ما يقرب من 150 مليون يورو
فكره توفير 4 سنوات لا اجدها منطقيه , النورماندى اصلا كانت منتهيه قبل التفاوض ولو فرنسا كانت تحتاجها بشده لما قبلت بالصفقه . المنطقى انك تكون فى وضع افضل للتفاوض خصوصا
ان الفريم لم تحقق تسويق جيد بالشكل الذى كانت تنتظره DCNS مقارنه مثلا بمشروع ناجح وسعره مقبول كالجويند
ولا اعتقد انهم كانوا سيرفضوا تسهيلات ماليه مقابل ما حصلوا عليه , ببساطه لن يدفع احد قيمه مماثله فى الفريم ,
 
فرق بين تكلفه التطوير وبين تكلفه الانتاج
الاف 35 كمثال اختيار خاطىء , الولايات المتحده لديها خطط لما يقرب من 2500 مقاتله
يعنى المقاتله ستحقق مكاسب بالاساس , ومع زياده الاعداد ستنخفض تكلفه الانتاج تدريجيا
على عكس الفريم , فرنسا خفضت من اعداد المشروع والنتيجه انها اضطرت لتحميل جزء من تكاليف التطوير على قيمه السفينه
لاحظ الفرق فى السعر بين النسختين الايطالى والفرنسى , ما يقرب من 150 مليون يورو
فكره توفير 4 سنوات لا اجدها منطقيه , النورماندى اصلا كانت منتهيه قبل التفاوض ولو فرنسا كانت تحتاجها بشده لما قبلت بالصفقه . المنطقى انك تكون فى وضع افضل للتفاوض خصوصا
ان الفريم لم تحقق تسويق جيد بالشكل الذى كانت تنتظره DCNS مقارنه مثلا بمشروع ناجح وسعره مقبول كالجويند
ولا اعتقد انهم كانوا سيرفضوا تسهيلات ماليه مقابل ما حصلوا عليه , ببساطه لن يدفع احد قيمه مماثله فى الفريم ,
القوات البحريه الفرنسيه لم تقبل بتسليم النورماندي الي مصر الا بعد اعطاء شركه DCNS ضمانات لها بتسريع خط الانتاج و تسليم 6 فرقاطات جديده من المشروع حتي 2018 اي ان البرنامج لم يتأثر بالتنازل عن الفريم لمصر
http://www.defensenews.com/story/de...rigate-fremm-sale-navy-multimission/23232695/
 
القوات البحريه الفرنسيه لم تقبل بتسليم النورماندي الي مصر الا بعد اعطاء شركه DCNS ضمانات لها بتسريع خط الانتاج و تسليم 6 فرقاطات جديده من المشروع حتي 2018 اي ان البرنامج لم يتأثر بالتنازل عن الفريم لمصر
http://www.defensenews.com/story/de...rigate-fremm-sale-navy-multimission/23232695/
ان اطال الله فى اعمارنا , ساذكرك بالمشاركه
DCNS تطلق العمل بمعدل فرقاطه سنويا والعمل يستغرق عامين وحوالى 6 اشهر اختبارات بعدها
اقصى قدره ستكون تسليم 3-4 فرقاطات بحلول 2018 , فى حال لم يطلب عميل اى شىء
فرنسا لا تزال تحتاج لتسويق 4 فرقاطات من المشروع
 
فرق بين تكلفه التطوير وبين تكلفه الانتاج
الاف 35 كمثال اختيار خاطىء , الولايات المتحده لديها خطط لما يقرب من 2500 مقاتله
يعنى المقاتله ستحقق مكاسب بالاساس , ومع زياده الاعداد ستنخفض تكلفه الانتاج تدريجيا
على عكس الفريم , فرنسا خفضت من اعداد المشروع والنتيجه انها اضطرت لتحميل جزء من تكاليف التطوير على قيمه السفينه
لاحظ الفرق فى السعر بين النسختين الايطالى والفرنسى , ما يقرب من 150 مليون يورو
فكره توفير 4 سنوات لا اجدها منطقيه , النورماندى اصلا كانت منتهيه قبل التفاوض ولو فرنسا كانت تحتاجها بشده لما قبلت بالصفقه . المنطقى انك تكون فى وضع افضل للتفاوض خصوصا
ان الفريم لم تحقق تسويق جيد بالشكل الذى كانت تنتظره DCNS مقارنه مثلا بمشروع ناجح وسعره مقبول كالجويند
ولا اعتقد انهم كانوا سيرفضوا تسهيلات ماليه مقابل ما حصلوا عليه , ببساطه لن يدفع احد قيمه مماثله فى الفريم ,
لا ال 4 سنين منطقية جدا جدا
انت تحتاج لادخال فرقاطة حديثة لقواتك باسرع شكل ممكن
فعندما يتم عرض النورماندى عليك لتستلمها بعد 6 شهور بفارق سعر ولا تشترى فرقاطة بسعر اقل شوية وهاتستلمها بعد 4سنين ؟
يعنى مثلا لو الفرقاطة كانت مباعة لدولة ثانية وانت طلبتها منهم ان تستلمها بدلا منهم فلابد انهم سيطلبون عمولة على ذلك
الموضوع كله عمولة ..ازاى بقى تكون مش منطقية
بخلاف انك دفعت تمن التطويرات المستقبلية بتاعتها وده كلام مؤكد 100%
مثال تانى الميسترال الروسية التسليم دلوقتى متوقف وحبيت انت تدخل تشتريها هل هاتشتريها بتمنها العادى ولا هاتدفع مثلا مثلا يعنى 200 مليون يورو كعمولة عشان تاخدها ..
هو الامر مشي كده بالظبط
انت اشتريت سفينة هاتاخدها تخدم عندك فى قواتك بدل ما تدفع تمنها وتقسط طول 4 سنين وبعدين هاتستلمها بعدهم
والتسهيلات المالية طبا بيكون ليها تمن مهومش عشان عنينا هايدونا تسهيلات مالية بالحجم ده مانات دافع اقل من نص تمن الصفقة وهاتقسط الباقى على 5 سنين
القسط بيكون ليه تمن برضة
ومن الطبيعي ان اى بائع للسلاح بيدخل جزء من تكلفة الانتاج فى تمن السلاح لكن بيختلف بقى النسبة كام
الامريكا بيخططوا انهم يبيعوا 2500 طائرة لكن هل يضمنون ذلك ؟ خاصة وان الطائرة فى الفتره الاخيرة كان ظهر بيها بعض المشاكل
والخبر اللى كنت قريتة السنة اللى فاتت كان بيتكلم على ان السعر للاف 35 زاد عشان كان حصل بعض المشاكل واحتاجت تعديلات واضافوا تمن هذة التعديلات على السعر وهو ده سبب الزيادة
وان السعر هايظبط او هايقل شوية مع زيادة الشراء
لو لقيت الخبر هاجيبة
 
عودة
أعلى