أخبار الصفقة الفرنسية المصرية (رافال +فريم )

[الدرع المصري]

ممكن يقوموا باعطاء اجهزة معينة لاسرائيل تمنع تعطيل سلاحها هى فقط

ازاى يعنى هههههههههههههه انت هتوقف الخدمه فى منطقة معينه مش هتنقي مثلا الصاروخ ده يشتغل الخدمه معه و قنبلة الهامر دي لا لانها وحشه .

 

[الدرع المصري]

و على اى حال مصر لديها اشتراك كذالك فى نظام الملاحة الروسي جلوناس و كذالك مع نظام صيني مماثل و مع اكتمال المنظومة الملاحية الاوربية سنشترك فيها من خلال فرنسا كذالك

 

[بيكو]

وهل الصفقه من طرف واحد حتى نحدد ما سيعلن ام لا
فرنسا اعلنت كل تفاصيل المفاوضات من اول يوم
فرنسا اعلنت استعدادها للتصنيع المشترك مع كل اطراف عديده فى مرحله تقديم العروض من قبل بدء التفاوض حتى
الكلام كان سيكون مقبولا لو كان الامر متعلق بالتعامل مع طرف اخر يتقبل مطالبك بالسريه كالصين وروسيا على سبيل المثال

هو قال ان مصر هتطلب 24 اخرين

 

[Paton]

يعني انت عايز تاخد سلاحك بالتقسيط .. وتاخده في زمن قياسي .. وتاخده بالمواصفات الفرنسية (مش التصديرية زي ما بتعمل روسيا) .. وفوق كل ده عايز نقل تقنية كمان ؟ .. وكل ده عشان 24 طيارة فقط ؟؟؟
والله العظيم لو كانوا عملوا كده كنت قلت عليهم مجانين
طيب هل روسيا ترضى تعمل معانا كده؟
يعني لو طلبنا من روسيا اننا نشارك بنسبة محترمة في تصنيع 100 (مش 24) طيارة ميج 29 (مش هقول حتى ميج 35) .. واننا نستلم ونصنع بسرعة .. وان روسيا تمول الصفقة .. واننا ناخد المواصفات الروسية مش التصديرية
هل تعتقد ان روسيا هتوافق؟؟؟
خد بالك انا بقولك الميج 29 .. يعني طيارة روسيا نفسها مش هتصنعها لنفسها
وبقولك كمان عدد محترم
ومع ذلك مستحيل توافق بالشروط المجحفة دي

هو فى حد بياخد رخصه تصنيع لمنتج يموله طرف اخر
رخصه تصنيع معناها انك تتعرف وتصنع التقنيه الموجوده
يعم بلاش دى عرضوا علينا حتى رخصه لذخائرهم المكلفه
طيب هل سمحوا لنا بتركيب اى ذخائر من مصادر اخرى ؟!
النقطه الاخيره والاهم فرنسا من المفترض ان تكون الطرف الاضعف فى اى مفاوضات على الرافال
لانهم من يستميت لمحاوله تسويقها بعد سنوات من الفشل مع دول كثيره جدا
هل اجدنا استغلال اى شىء فى ظل ارتفاع تكلفه الصفقه ؟!!
هل فاوضنا طرف اخر مثلا لمحاوله الضغط للحصول على اكبر منفعه ممكنه ؟!
على العكس انت خلصت الصفقه معاهم فى شهور لذلك هم انفسهم وصفوها باسرع صفقه فى تاريخ فرنسا

 

[نواكشوط]

روسيا تقول لا إعفاء لصادرات القمح إلي مصر من الضريبة

الفاهم يفهم

 

[House]

وهل الصفقه من طرف واحد حتى نحدد ما سيعلن ام لا
فرنسا اعلنت كل تفاصيل المفاوضات من اول يوم
فرنسا اعلنت استعدادها للتصنيع المشترك مع كل اطراف عديده فى مرحله تقديم العروض من قبل بدء التفاوض حتى
الكلام كان سيكون مقبولا لو كان الامر متعلق بالتعامل مع طرف اخر يتقبل مطالبك بالسريه كالصين وروسيا على سبيل المثال

كل اللي فرنسا اعلنت استعدادها الصنيع المشترك معاهم كانوا هياخدو اعداد محترمه والاهم هيدفعوا كاش
والبرازيل لو كانت خدت تصنيع الرافال كانت اكيد هتزود العدد زي ما عملت مع الجريبين .. لانه مش معقولة هتعمل خط تصنيع للرافال عشان 36 .. وده كان هدف فرنسا
ومصر لوطلبت مستقبلا عدد محترم هتاخد تصنيع (خصوصا لو هندفع كاش)

 

[Paton]

هو قال ان مصر هتطلب 24 اخرين

لو هناك نيه لطلبيه اخرى لعدد 24 كما يدعى
ولم تطلب من البدايه حق تصنيع مشترك فى ظل التكلفه المرتفعه
ده الغباء بذاته

 

[EGY_RAFALE]

هل يوجد مصدر على طلب مصر للسوخوى 30 ؟؟؟؟؟؟؟

 

[Paton]

كل اللي فرنسا اعلنت استعدادها الصنيع المشترك معاهم كانوا هياخدو اعداد محترمه والاهم هيدفعوا كاش
والبرازيل لو كانت خدت تصنيع الرافال كانت اكيد هتزود العدد زي ما عملت مع الجريبين .. لانه مش معقولة هتعمل خط تصنيع للرافال عشان 36 .. وده كان هدف فرنسا
ومصر لوطلبت مستقبلا عدد محترم هتاخد تصنيع (خصوصا لو هندفع كاش)

عدد محترم
البرازيل كانت عامله مناقصه ل 36 طياره اول عن اخر
ساركوزى كان ناقص يبيع ملابسه وقتها , فرنسا عرضت عرض خيالى بمعنى الكلمه
الجريبين البرازيل حصلت على 36 طائره مابين طراز E , F
وربما تحصل الارجنتين على معظمهم

 

[batteryneon]

مع احترامي لجزئية نقل التقنيه ان لا اراها مجديه مع مصر لصغر الكميه و ارتفاع التكلفه و لعدم وجود مقاولين مصريين مثل ما لدى البرازبل او الهند لاستيعابها اقصد شركات متخصصه للصناعات الجويه الامارات انشأت شركات خصيصا لهذه النقطه تنتج تقنيات عاليه ، الافضل في هذا الموضوع الشراكه في طائره وطنيه او فرنسيه او اين كانت جنسيتها و لكن هذا موضوع آخر ، رايي كان مع الاكتفاء من قطع الغيار محليا بالتصنيع
او رخصه للذخائر مثلا .
كل ما نتناقش فيه لا ينقص من الرافال و لكن نحن نجتهد لتحليل الصفقه.
ذكر منذ قليل ان هناك معدات عسكريه اخري بجانب الرافال و الفريم و الجويند هل ممكن تم التعاقد على مضاد الدبابات MMP Missile de Moyenne Portée مثلا

 

[House]

هو فى حد بياخد رخصه تصنيع لمنتج يموله طرف اخر
رخصه تصنيع معناها انك تتعرف وتصنع التقنيه الموجوده
يعم بلاش دى عرضوا علينا حتى رخصه لذخائرهم المكلفه
طيب هل سمحوا لنا بتركيب اى ذخائر من مصادر اخرى ؟!
النقطه الاخيره والاهم فرنسا من المفترض ان تكون الطرف الاضعف فى اى مفاوضات على الرافال
لانهم من يستميت لمحاوله تسويقها بعد سنوات من الفشل مع دول كثيره جدا
هل اجدنا استغلال اى شىء فى ظل ارتفاع تكلفه الصفقه ؟!!
هل فاوضنا طرف اخر مثلا لمحاوله الضغط للحصول على اكبر منفعه ممكنه ؟!
على العكس انت خلصت الصفقه معاهم فى شهور لذلك هم انفسهم وصفوها باسرع صفقه فى تاريخ فرنسا

طيب ما احنا هناخد 24 ميج 29 ام 2 وهندفع كاش كمان .. هل روسيا عرضت علينا تصنيع مشترك ؟؟ هل سمحوا لنا بتصنيع اي ذخائر؟؟هل سمحوا لنا بالحصول على ذخائر غير روسية (بفرض يعني ان فرنسا منعت عنا ذلك)
انت بتقول اننا كنا لازم نستغل رغبة فرنسا في بيع الرافال .. طيب وهو فيه استغلال اكتر من كده .. ده احنا تقريبا هناخدها "شكك" زي ما بيقولوا
وهناخدها في الوقت اللي احنا عايزينه وبالمواصفات اللي احنا عايزينها .

اما سعرها العالي فانا اوضحت لك سابقا حقيقة اسعارها
واذا كان قصدك ان بنفس تمنها كنا خدنا اسلحة روسي اكتر .. فهقولك اننا لازم ننوع ولازم منكررش موضوع المصدر الواحد
والاكيد اننا هنحصل على سلاح روسي اكتر بكتير من الفرنسي

 

[Tubacooo]

لو هناك نيه لطلبيه اخرى لعدد 24 كما يدعى
ولم تطلب من البدايه حق تصنيع مشترك فى ظل التكلفه المرتفعه
ده الغباء بذاته

The contract is for 24 Rafale: 16 Rafale B and 8 Rafale C.
Egypt did not seek technology transfer

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/rafale-comment-l-egypte-va-t-elle-payer-21335

كدا انا كلامى ماشى كويس لحد حالا ان الرافال مش هتكون وجهة دائمة للقوات الجوية زى اف 16 مثلا
وان هيكون ليها مهمة موكلة ليها دائما ( قصف عميق وجراحى) بسبب
( المدى والحمولة والبصمة طبعا)
لأنك مش هتجيب 24 مقاتلة منهم 16 ثنائى المقعد للتدريب بقدر ما هى لأضفاء اريحية ودقة وضمان لنجاح الضربات الحساسة طبعا
نقطة ان مصر لم تطلب او تناقش من الاساس نقل التكنولوجية كما جاء فى الخبر تأكيد للاتجاه دا ان مصر مش هترتبط اوى بالمقاتلة
واكيد مش يأس مثلا !

 

[House]

عدد محترم
البرازيل كانت عامله مناقصه ل 36 طياره اول عن اخر
ساركوزى كان ناقص يبيع ملابسه وقتها , فرنسا عرضت عرض خيالى بمعنى الكلمه
الجريبين البرازيل حصلت على 36 طائره مابين طراز E , F
وربما تحصل الارجنتين على معظمهم

صباح الخير بالليل

The Brazilian Air Force (Força Aérea Brasileira: FAB) expects to field "at least" 108 Saab Gripen E/F combat aircraft by the time deliveries are complete, a senior service official disclosed on 18 November.

Speaking under the Chatham House Rule at the IQPC Fighter Conference in London, the officer said that the aircraft will be delivered in three batches running from 2019 through to 2032, adding that the USD5.4 billion contract announced in October for 36 aircraft represents just the first batch (these will be delivered by 2024).

http://www.janes.com/article/45878/brazil-requires-at-least-108-gripen-fighters

 

[Paton]

طيب ما احنا هناخد 24 ميج 29 ام 2 وهندفع كاش كمان .. هل روسيا عرضت علينا تصنيع مشترك ؟؟ هل سمحوا لنا بتصنيع اي ذخائر؟؟هل سمحوا لنا بالحصول على ذخائر غير روسية (بفرض يعني ان فرنسا منعت عنا ذلك)
انت بتقول اننا كنا لازم نستغل رغبة فرنسا في بيع الرافال .. طيب وهو فيه استغلال اكتر من كده .. ده احنا تقريبا هناخدها "شكك" زي ما بيقولوا
وهناخدها في الوقت اللي احنا عايزينه وبالمواصفات اللي احنا عايزينها .

اما سعرها العالي فانا اوضحت لك سابقا حقيقة اسعارها
واذا كان قصدك ان بنفس تمنها كنا خدنا اسلحة روسي اكتر .. فهقولك اننا لازم ننوع ولازم منكررش موضوع المصدر الواحد
والاكيد اننا هنحصل على سلاح روسي اكتر بكتير من الفرنسي

انت ستحصل على اشياء جيده منهم
مراكز لتصنيع منتجات كاماز , مركز لصيانه المروحيات الروسيه
واتفاقيات تعاون مشترك فى التصنيع وتطوير المنشات
هذا هو المعلوم والمعلن حتى الان
بالمناسبه الصفقه الروسيه تحتوى على مقاتلات ومروحيات وانظمه دفاع جوى متوسط وبعيد المدى وانظمه مضاده للدروع غير الذخائر
وحتى الان لم تقترب من تكلفه 24 مقاتله وفرقاطه

 

[Paton]

صباح الخير بالليل

The Brazilian Air Force (Força Aérea Brasileira: FAB) expects to field "at least" 108 Saab Gripen E/F combat aircraft by the time deliveries are complete, a senior service official disclosed on 18 November.

Speaking under the Chatham House Rule at the IQPC Fighter Conference in London, the officer said that the aircraft will be delivered in three batches running from 2019 through to 2032, adding that the USD5.4 billion contract announced in October for 36 aircraft represents just the first batch (these will be delivered by 2024).

http://www.janes.com/article/45878/brazil-requires-at-least-108-gripen-fighters

expected
خدت بالك منها
http://www.flightglobal.com/news/articles/saab-brazil-finalise-gripen-ng-deal-405288/

 

[batteryneon]

كدا انا كلامى ماشى كويس لحد حالا ان الرافال مش هتكون وجهة دائمة للقوات الجوية زى اف 16 مثلا
وان هيكون ليها مهمة موكلة ليها دائما ( قصف عميق وجراحى) بسبب
( المدى والحمولة والبصمة طبعا)
لأنك مش هتجيب 24 مقاتلة منهم 16 ثنائى المقعد للتدريب بقدر ما هى لأضفاء اريحية ودقة وضمان لنجاح الضربات الحساسة طبعا
نقطة ان مصر لم تطلب او تناقش من الاساس نقل التكنولوجية كما جاء فى الخبر تأكيد للاتجاه دا ان مصر مش هترتبط اوى بالمقاتلة
واكيد مش يأس مثلا !

و ممكن لتوفير عدد اكبر من الطيارين المتمرسين بها في اقل وقت ممكن لطلب دفعات اخرى ، حبقى متفق معاك في نقطة الاف 16 مع الوقت و عدم اقتناء الرافال بشكل يسمح بالتاثير السلبي على قدرات القوات الجويه الا بضمان نوع معين من نقل التقنيه بس دا قدام مش دلوقتي يا جماعه دي صفقه عاجله لاننا محتاجين سلاح بشكل اهم من التصنيع في المدى القريب

 

[Divisions_]

صفقة ممتازة من جميع النواحي بصراحة كنت سأعتبره إهدار للمال لو بدون ميتيور
السعر ممتاز 3.2 مليار لـ24 مقاتلة و مليار يورو ذخائر و مليار يورو للفريم بهذا التسليم السريع شئ جميل

الرافال بهذه المواصفات تستحق هذا السعر : 133 مليون يورو / 150 مليون دولار
أعتقد إنه شراء 16 مقاتلة ثنائية و 4 فردية ينبئ أنه هناك نية لشراء المزيد

 

[عزت]

ازاى يعنى هههههههههههههه انت هتوقف الخدمه فى منطقة معينه مش هتنقي مثلا الصاروخ ده يشتغل الخدمه معه و قنبلة الهامر دي لا لانها وحشه .

لا طبعا لاكن ممكن تجهيز السلاح بانه يتعطل بعد تلقيه شفرة معينة من جهاز داخله

 

[Tubacooo]

و ممكن لتوفير عدد اكبر من الطيارين المتمرسين بها في اقل وقت ممكن لطلب دفعات اخرى ، حبقى متفق معاك في نقطة الاف 16 مع الوقت و عدم اقتناء الرافال بشكل يسمح بالتاثير السلبي على قدرات القوات الجويه الا بضمان نوع معين من نقل التقنيه بس دا قدام مش دلوقتي يا جماعه دي صفقه عاجله لاننا محتاجين سلاح بشكل اهم من التصنيع في المدى القريب

وجهة نظر بردو
لكن اعتقد فى طرق تانية افضل من استهلاك 16 مقاتلة فى التدريب وهى سميلاتورز او بعثات تدريبية مكثفة او زيادة عدد ساعات التشغيل مع تقليل العدد اصل 16 من 24 كتير بردو
دا غير طبعا تكلفة الرافال والتشغيل والذخائر الفرنسية الغالية اللى تخلينا مستبعدين انها هتكون مقاتلة كمية

 

[Divisions_]

أخيرا ستنتهى مقولة ان المقاتلات المصريه بدون مخالب بعد دخول الميكا ويتبعه ﻻحقا المتيور.مرحبا بقدرات الBVR
ترى هل ستقوم امريكا ببيع الامرام لمصر بعد دخول الميكا والمتيور حيث أصبح منعه بلا معنى.مبرووووك لمصر...

إزاي بلا معنى ؟؟
رفع قدرات إسطول كامل - 220 مقاتلة إف-16 بصاروخ حتى لو متوسط المستوى مثل إمرام سي بلا معنى ؟؟؟