أخبار الصفقة الفرنسية المصرية (رافال +فريم )

[Tubacooo]

فرق بين تكلفه التطوير وبين تكلفه الانتاج
الاف 35 كمثال اختيار خاطىء , الولايات المتحده لديها خطط لما يقرب من 2500 مقاتله
يعنى المقاتله ستحقق مكاسب بالاساس , ومع زياده الاعداد ستنخفض تكلفه الانتاج تدريجيا
على عكس الفريم , فرنسا خفضت من اعداد المشروع والنتيجه انها اضطرت لتحميل جزء من تكاليف التطوير على قيمه السفينه
لاحظ الفرق فى السعر بين النسختين الايطالى والفرنسى , ما يقرب من 150 مليون يورو
فكره توفير 4 سنوات لا اجدها منطقيه , النورماندى اصلا كانت منتهيه قبل التفاوض ولو فرنسا كانت تحتاجها بشده لما قبلت بالصفقه . المنطقى انك تكون فى وضع افضل للتفاوض خصوصا
ان الفريم لم تحقق تسويق جيد بالشكل الذى كانت تنتظره DCNS مقارنه مثلا بمشروع ناجح وسعره مقبول كالجويند
ولا اعتقد انهم كانوا سيرفضوا تسهيلات ماليه مقابل ما حصلوا عليه , ببساطه لن يدفع احد قيمه مماثله فى الفريم ,

المشكلة فيك انت ... انت اللى عاوزها بشكل عاجل ومعتقدش ان الموضوع دا هيتوفرلك بسهولة ابدا من اى دولة

 

[AL RAGH]

ان اطال الله فى اعمارنا , ساذكرك بالمشاركه
DCNS تطلق العمل بمعدل فرقاطه سنويا والعمل يستغرق عامين وحوالى 6 اشهر اختبارات بعدها
اقصى قدره ستكون تسليم 3-4 فرقاطات بحلول 2018 , فى حال لم يطلب عميل اى شىء
فرنسا لا تزال تحتاج لتسويق 4 فرقاطات من المشروع

يوجد حاليا علي خط الانتاج 4 فرقاطات منهم واحده في مرحله الاختبارات المطلوب اضافه 2 فقط و منطقي تسليم سته حتي 2018​

 

[adel dwedar]

هذا خبر مشابة الى حد ما يتكلم عن تناسب التكلفة مع السعر للاف 35
وان السعر سيقل اذا تمت زيادة الانتاج والطلبات على الطائرة
http://arabic.defensenews.com/?p=205

 

[Paton]

يوجد حاليا علي خط الانتاج 4 فرقاطات منهم واحده في مرحله الاختبارات المطلوب اضافه 2 فقط و منطقي تسليم سته حتي 2018​

متأكد من موضوع 4
ياريت تجيبلى اسماء القطع الاربع بتاريخ Launch بتاعهم مش Laid down

 

[Paton]

لا ال 4 سنين منطقية جدا جدا
انت تحتاج لادخال فرقاطة حديثة لقواتك باسرع شكل ممكن
فعندما يتم عرض النورماندى عليك لتستلمها بعد 6 شهور بفارق سعر ولا تشترى فرقاطة بسعر اقل شوية وهاتستلمها بعد 4سنين ؟
يعنى مثلا لو الفرقاطة كانت مباعة لدولة ثانية وانت طلبتها منهم ان تستلمها بدلا منهم فلابد انهم سيطلبون عمولة على ذلك
الموضوع كله عمولة ..ازاى بقى تكون مش منطقية
بخلاف انك دفعت تمن التطويرات المستقبلية بتاعتها وده كلام مؤكد 100%
مثال تانى الميسترال الروسية التسليم دلوقتى متوقف وحبيت انت تدخل تشتريها هل هاتشتريها بتمنها العادى ولا هاتدفع مثلا مثلا يعنى 200 مليون يورو كعمولة عشان تاخدها ..
هو الامر مشي كده بالظبط
انت اشتريت سفينة هاتاخدها تخدم عندك فى قواتك بدل ما تدفع تمنها وتقسط طول 4 سنين وبعدين هاتستلمها بعدهم
والتسهيلات المالية طبا بيكون ليها تمن مهومش عشان عنينا هايدونا تسهيلات مالية بالحجم ده مانات دافع اقل من نص تمن الصفقة وهاتقسط الباقى على 5 سنين
القسط بيكون ليه تمن برضة
ومن الطبيعي ان اى بائع للسلاح بيدخل جزء من تكلفة الانتاج فى تمن السلاح لكن بيختلف بقى النسبة كام
الامريكا بيخططوا انهم يبيعوا 2500 طائرة لكن هل يضمنون ذلك ؟ خاصة وان الطائرة فى الفتره الاخيرة كان ظهر بيها بعض المشاكل
والخبر اللى كنت قريتة السنة اللى فاتت كان بيتكلم على ان السعر للاف 35 زاد عشان كان حصل بعض المشاكل واحتاجت تعديلات واضافوا تمن هذة التعديلات على السعر وهو ده سبب الزيادة
وان السعر هايظبط او هايقل شوية مع زيادة الشراء
لو لقيت الخبر هاجيبة

انا كده مبسوط , كونك انك قلت انك دفعت اكثر من قيمها عشان التسليم والتسهيلات والكلام الحلو ده
المشكله فى طاقم التطبيل اللى قرر ان يبرر السعر وقتهاولا يزال انها بسبب التكنولوجيا الفرنسيه القادمه من المريخ
نقطه تانيه مينفعش تضع الولايات المتحده فى تسويق منتجاتها العسكريه مع اى دوله
هم بيضمنوا مبيعات قبل بدء الانتاج من الاساس , والاف 35 بعيوب او من غيرها ستحقق مبيعات ومكاسب
لان فى شركاء وحلفاء هيدفعوا مهما كتبت الصحف على ان دوله تراجع الصفقه او تقرر تخفيض حصتها
الصفقات مع الولايات المتحده من هذا النوع مع حلفاء . دول ملزمه بالاستثمار فى صناعه السلاح لمصلحه الشركات الاميركيه

 

[AL RAGH]

متأكد من موضوع 4
ياريت تجيبلى اسماء القطع الاربع بتاريخ Launch بتاعهم مش Laid down

اتفضل شاهد و استمتع

​

 

[AL RAGH]

انا كده مبسوط , كونك انك قلت انك دفعت اكثر من قيمها عشان التسليم والتسهيلات والكلام الحلو ده
المشكله فى طاقم التطبيل اللى قرر ان يبرر السعر وقتهاولا يزال انها بسبب التكنولوجيا الفرنسيه القادمه من المريخ
نقطه تانيه مينفعش تضع الولايات المتحده فى تسويق منتجاتها العسكريه مع اى دوله
هم بيضمنوا مبيعات قبل بدء الانتاج من الاساس , والاف 35 بعيوب او من غيرها ستحقق مبيعات ومكاسب
لان فى شركاء وحلفاء هيدفعوا مهما كتبت الصحف على ان دوله تراجع الصفقه او تقرر تخفيض حصتها
الصفقات مع الولايات المتحده من هذا النوع مع حلفاء . دول ملزمه بالاستثمار فى صناعه السلاح لمصلحه الشركات الاميركيه

و هل البحريه الفرنسيه عندما تعاقدت في 2015 علي 8 فرقاطات بسعر 800 مليون يورو دفعت اكثر من ثمنها نرجو ان يكون الكلام منطقي العمليه عرض و طلب حسب الحاجه و الاعتبارات الاخري​

 

[Paton]

اتفضل شاهد و استمتع

​

الانسه نسيت Alsace المفترض اصلا انها تكون موجوده قبل Bretgane
Bretgane تحديدا من المفترض ان تكون الفرقاطه الخامسه فى اواخر 2018
ولكنها هتتأخر لانها من المحتمل ان تكون السفينه الاولى التى تحمل SEA fire
وبما انك بتحب Navy recognition
http://www.navyrecognition.com/inde...eet-pictures-photos-video-specifications.html

 

[adel dwedar]

انا كده مبسوط , كونك انك قلت انك دفعت اكثر من قيمها عشان التسليم والتسهيلات والكلام الحلو ده
المشكله فى طاقم التطبيل اللى قرر ان يبرر السعر وقتهاولا يزال انها بسبب التكنولوجيا الفرنسيه القادمه من المريخ
نقطه تانيه مينفعش تضع الولايات المتحده فى تسويق منتجاتها العسكريه مع اى دوله
هم بيضمنوا مبيعات قبل بدء الانتاج من الاساس , والاف 35 بعيوب او من غيرها ستحقق مبيعات ومكاسب
لان فى شركاء وحلفاء هيدفعوا مهما كتبت الصحف على ان دوله تراجع الصفقه او تقرر تخفيض حصتها
الصفقات مع الولايات المتحده من هذا النوع مع حلفاء . دول ملزمه بالاستثمار فى صناعه السلاح لمصلحه الشركات الاميركيه

يا معلم ماانا بقول كده من زمان
ان ويادة السعر للاسباب دى
لكن فى نفس الوقت الفرقاطة تكنولوجيا ممتازة برضة لكن لن نشتريها بهذا السعر لمجرد التكنولوجيا لاننا لم نشترة تكنولوجيا او نصنعها عندنا
انا دللت بموضوع الاف 35 فقط على نقطة التكلفة ان اى سلاح بيكون داخل فى سعره جزء من التكلفة
بس حلو التشبية بتاع الميسترال والعمولة ده ..

 

[Paton]

يا معلم ماانا بقول كده من زمان
ان ويادة السعر للاسباب دى
لكن فى نفس الوقت الفرقاطة تكنولوجيا ممتازة برضة لكن لن نشتريها بهذا السعر لمجرد التكنولوجيا لاننا لم نشترة تكنولوجيا او نصنعها عندنا
انا دللت بموضوع الاف 35 فقط على نقطة التكلفة ان اى سلاح بيكون داخل فى سعره جزء من التكلفة
بس حلو التشبية بتاع الميسترال والعمولة ده ..

يوجد ما هو افضل اوروبيا
خد عقد الجزائر مع العملاق الالمانى TKMS كمثال
تكنولوجيا ممتازه وتسليح افضل ونقل تقنيه ورخصه تصنيع
والعقد كان متضمن مروحيات سوبر لينكس

 

[AL RAGH]

الانسه نسيت Alsace المفترض اصلا انها تكون موجوده قبل Bretgane
Bretgane تحديدا من المفترض ان تكون الفرقاطه الخامسه فى اواخر 2018
ولكنها هتتأخر لانها من المحتمل ان تكون السفينه الاولى التى تحمل SEA fire
وبما انك بتحب Navy recognition
http://www.navyrecognition.com/inde...eet-pictures-photos-video-specifications.html

المهم حاليا العدد كام علي خط الانتاج 4 كما ذكرت ام اكثر وايضا ان تسليم 6 فرقاطات حتي 2018 ممكن جدا​

 

[AL RAGH]

يوجد ما هو افضل اوروبيا
خد عقد الجزائر مع العملاق الالمانى TKMS كمثال
تكنولوجيا ممتازه وتسليح افضل ونقل تقنيه ورخصه تصنيع
والعقد كان متضمن مروحيات سوبر لينكس

عقد الجزائر ب 2.7 مليار دولار باسعار 2011-2012 لا يعتبر رخيص لفرقاطه بازاحه 3500 طن ​

 

[adel dwedar]

يوجد ما هو افضل اوروبيا
خد عقد الجزائر مع العملاق الالمانى TKMS كمثال
تكنولوجيا ممتازه وتسليح افضل ونقل تقنيه ورخصه تصنيع
والعقد كان متضمن مروحيات سوبر لينكس

وهل تعتقد ان المانيا ستعطيك هذا
كلنا يعلم ما يحدث مع المانيا
بس يا كبير لما نريد نقارن بين اللى جبناة وحاجة تانية
نقارن فى المتاح لينا مش نقارن بحاجات صعب اننا نجيبها
اما التكنولوجيا للفريم من الافضل
والجيش بيختار اللى هو شايفة افضل على الساحة وكمان المتاح
والجيش عمل تحركات كتير قبل التعاقد على صفقاتة وشاف العروض المقدمة ليه
واختار الانسب ...

 

[adel dwedar]

عقد الجزائر ب 2.7 مليار دولار باسعار 2011-2012 لا يعتبر رخيص لفرقاطه بازاحه 3500 طن ​

سعرها كام فى 2014-2015 ؟

 

[Paton]

عقد الجزائر ب 2.7 مليار دولار باسعار 2011-2012 لا يعتبر رخيص لفرقاطه بازاحه 3500 طن ​

4 فرقاطات , 2منهم فى الجزائر
تسليح خاص , 6 مروحيات سوبر لينكس , نقل تقنيه
ازاحه 3700 طن ما تحمله افضل من صاحيه 6000 طن

 

[AL RAGH]

سعرها كام فى 2014-2015 ؟

السعر في 2012 كان 2.12 مليار يورو او 2.7 مليار دولار شاملا 2 فرقاطه مع اختيار اضافي باثنين اخريين + 6 مروحيه ليونكس
و يمكن تقدير نسبه الزياده السنوية في حدود 10% علي اقل تقدير​

http://www.janes.com/article/46925/first-algerian-meko-a-200-frigate-undocked

 

[Paton]

المهم حاليا العدد كام علي خط الانتاج 4 كما ذكرت ام اكثر وايضا ان تسليم 6 فرقاطات حتي 2018 ممكن جدا​

المشكله انه مصدرك , شاهد الفيديو مره ثانيه
اسمع Just Hull blocksو under assembly in dry dock
عشان كده سألتك عن launch dateمش laid down date
http://www.meretmarine.com/fr/content/fregates-de-taille-intermediaire-les-reflexions-se-poursuivent
http://www.senat.fr/rap/a14-110-8/a14-110-819.html#toc308

 

[AL RAGH]

4 فرقاطات , 2منهم فى الجزائر
تسليح خاص , 6 مروحيات سوبر لينكس , نقل تقنيه
ازاحه 3700 طن ما تحمله افضل من صاحيه 6000 طن

عند التعاقد علي الفرقاطتين الاضافيتان تم دفع 400 مليون يورو اضافيه
بالنسبه للفرقاطتين قارن بين الازاحه و عدد الطاقم و السرعه
بالنسبه للتسليح قارنها مع الفريم بعد 2018

 

[Paton]

وهل تعتقد ان المانيا ستعطيك هذا
كلنا يعلم ما يحدث مع المانيا
بس يا كبير لما نريد نقارن بين اللى جبناة وحاجة تانية
نقارن فى المتاح لينا مش نقارن بحاجات صعب اننا نجيبها
اما التكنولوجيا للفريم من الافضل
والجيش بيختار اللى هو شايفة افضل على الساحة وكمان المتاح
والجيش عمل تحركات كتير قبل التعاقد على صفقاتة وشاف العروض المقدمة ليه
واختار الانسب ...

غريبه مع ان TKMS الالمانيه كانت مشاركه فى المناقصه
والتى انتهت باختيار الجويند , يعنى الالمان لديهم استعداد للتعامل

 

[Paton]

عند التعاقد علي الفرقاطتين الاضافيتان تم دفع 400 مليون يورو اضافيه
بالنسبه للفرقاطتين قارن بين الازاحه و عدد الطاقم و السرعه
بالنسبه للتسليح قارنها مع الفريم بعد 2018

الميكو افضل الان وبعد 2018 على مستوى التسليح , اقرا الاول
الازاحه نقطه سلبيه لمصلحه الفريم فى ظل تواضع تسليحها كم وكيف