ايهما افضل لمصر.. MIG 35 VS SU30 MKI
- بادئ الموضوع House
- تاريخ البدء
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
يا استاذي انت فضلت السو بسبب مهام السيادة الجوية
واذا دعمت السو 30 بطائرات جيل خامس فقدت تلك الميزة ولم تعد سيادة جوية بل اصبحت طائرات دعم وقصف ارضي مصاحبة لطائرات السيادة الجوية
هذا قياس مع الفارق
لان تلك الدول تستطيع ان تمتلك كلتا الطائرتان معا
اما نحن في مصر فنختار فقط احداهما
وهنا اسالك هل تختار السو 35 ام الباك فا؟ (بما انك لا تستطيع امتلاك كلاهما)
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
وهل ستتحصل روسيا على سربين فقط
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
فقط امهلني اسبوع لانهاء امتحاناتي ولي عودة ان شاء الله لبيان كيف الدعم بين الجيل الخامس والرابع في المهام المختلفة ولماذا فضلت الفلانكر عن الميج
- إنضم
- 21 يناير 2012
- المشاركات
- 3,068
- التفاعل
لا أريد أن أطنب كثيرا في الكلام لكي لا تضيع الأفكار ٫٫٫ لكن المعلومات التي أتيت بها غير دقيقة ٫٫٫ على أي أساس قمت بتحديد العمر الإفتراضي لهياكل المقاتلتين لكي تحكم بأن العمر الإفتراضي للمقاتلة MIG-35 سيكون أطول ؟؟؟؟ ٫٫٫ ربّما أنت تقارنها بأوّل نسخة من SU-30 التي لم تعد موجودة على خطوط الإنتاج ٫٫٫ المنطق و العقل يجبرن على مقارنها بأحدث نسخة من الفلانكر و هي SU-30sm ٫٫ و تعتبر أحدث بكثير من MIG-35 من حيث تاريخ التصميم و دخول الخدمة حيث كان أول تحليق لها سنة 2012 فقط و تمتلك تصميما جديدا يعتمد على هيكل مصنوع من التيتانيوم بالكامل و لك أن تتخيّل العمر الإفتراضي له إضافة إلى خفّة وزنه ٫٫
كما أنّ إدّعاؤك بأن SU-30 لا تتفوّق على MIG-35 إلاّ في المدى غير صحيح بالمطلق ٫٫٫ لأنّ SU-30 تتفوّق في المدى و سقف الإرتفاع و الحمولة و الرادار ٫٫ و الإلكترونيات بما فيها الرادار الخلفي NIIP NO-12 الذي تتميّز به الفلانكر فقط ,,,, كذلك تتفوّق الفلانكر في التسليح لأنّ بعض القنابل و الصّواريخ لا تستطيع حملها MIG-35 مثل القنبلة الموجّهة KAB-1500 و الياخونت
باختصار شديد ٫٫ لا يمكن الإستغناء عن كلتا المقاتلتين
- إنضم
- 25 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 568
- التفاعل
- الدولة
الشق الفرنسى 48 رافال + 24 ميراج 2000 , تكون بديل للميراج ,5 الرفال للقصف الجراحى الدقيق و الميراج 2000 لعمليات الاعتراض الجوى على ارتفاعات عالية,
الشق الصينى 72 ثاندر , تكون بديل لاف 7 , لدعم و الاسناد القريب و تكاليف تشغيل اقتصادية
الشق الروسى 48 ميج ام ام 2 + 48 ميج 35 , تكون بديل للميج 21 و الفانتوم , للسيادة الجوية
الشق الصينى 72 ثاندر , تكون بديل لاف 7 , لدعم و الاسناد القريب و تكاليف تشغيل اقتصادية
الشق الروسى 48 ميج ام ام 2 + 48 ميج 35 , تكون بديل للميج 21 و الفانتوم , للسيادة الجوية
- إنضم
- 26 أبريل 2008
- المشاركات
- 1,580
- التفاعل
ده كان ردى فى المداخلة
تعقيبى عليك هو سيناريو اخر من وجهة نظرى المتواضعة وهو غير ملزم لاحد وهو اجتهاد شخصى لا تدعمه الا خيالاتى المقتنع بها
واخيرا هو اجتهاد شخصى ينبع من يقين لا تدعمة روابط او ادلة
تعقيبى عليك هو سيناريو اخر من وجهة نظرى المتواضعة وهو غير ملزم لاحد وهو اجتهاد شخصى لا تدعمه الا خيالاتى المقتنع بها
واخيرا هو اجتهاد شخصى ينبع من يقين لا تدعمة روابط او ادلة
- إنضم
- 21 سبتمبر 2011
- المشاركات
- 953
- التفاعل
وانا مغمض طبعا سوخوي 30 عائلة الفلانكر جديرة بالثقة
- إنضم
- 24 يونيو 2014
- المشاركات
- 12,168
- التفاعل
الجيش المصري سيختار أيهما أكثر تعددا للمهام وهي الميج35،
ولو كان بيدي أنا شئ لما اخترت لمصر الا الميج35
ليس ﻷنها أفضل من السوخوي30 لكن بسبب أن الجيش المصري بنى استراتيجيته الجوية منذ67 على تعدد المهام لقواته الجوية في التدريب والتخطيط،
لماذا الميج35 أفضل لمصر وسيختارها الجيش المصري؟؟!!
كما أسلفت مصر قواتها البرية والبحرية والجوية والدفاع الجوي لديهم تراكم كبير من الخبرة التدريبية على ان قواتهم الجوية متعددة المهام لايوجد فيها طائرة متخصصة في السيادة الجوية مثلا،
وهذا التراكم طيلة50 سنة تقريبا قد مكن مصر من إضافة عناصر تكميلية لهذا التراكم وجعلها تقلص حجم عيوب هذه اﻹستراتيجية،
وتفعلها وتجعلها خطيرة وتزيد من خطورتها عبر زيادة التدريب وحدته،
ومازال الجيش المصري يوسع هذه اﻹستراتيجية ويحسنها ويعمل على ضمان نتائجها ومقتنع بها حتى اﻵن،
فمن الصعب جدا على مصر أن تدخل مقاتلة سيادة جوية كالسو35 أو30 التي مهام السيادة من صميم عملها قبل قدرات القصف التي تعتبر ثانوية نظرا إلى تصميمها المستمد من السو27،
من الصعب ان تدخلها مصر بين عشية وضحاها لتتخلى عن تلك الخبرة المتراكمة الهائلة التي دخلت بها في حرب73 وطورتها حتى اﻵن،
من كان لديه حلم بأن مصر ستقتني مقاتلة تفوق جوي فعليه ان ينسى هذا الحلم،
أفضل طائرات حاليا في العالم بالنسبة لمصر هي
الرافال والميج35 والتايفون واﻹف35
واﻷخيرتين ليستا متوفرة لمصر حاليا او لايريدونها لتكلفتها العالية،
إذا اقتنت مصر الرافال بعدد24 مقاتلة فسوف تتعاقد على 24 أخرى ليكون العدد48 وهذا أقل عدد يمكن الاعتماد عليه لتحقيق فاعلية من هذه المقاتلة،
أو ستقتني مصر 24 رافال وسترفع عدد الميراج2000 إلى78 مقاتلة على اﻷقل حتى يمكن الاعتماد على السلاح الفرنسي بشكل فاعل،
الميج29 والميج35 هما خيار جيد لمصر لكن لابد أن يصل عددهما مجتمعتين إلى أكثر من 128 قبل2025 والا ستكون مصر في وضع خطير جدا وضعيف جدا أمام إسرائيل،
في عام2025 سوف تحصل مصر على28 إف35 ولابد لها من ذلك،
هذا رأيي بناء على استراتيجية الجيش المصري التي طورها وتفرد بها في العالم،
وأيضا توقعاتي لما ستقتنيه مصر مستقبلا بناء على استراتيجيتها،
لن يكون هناك سو30 ولا35 ولا حتى إف15 وهذه احلام غير واقعية
ولو كان بيدي أنا شئ لما اخترت لمصر الا الميج35
ليس ﻷنها أفضل من السوخوي30 لكن بسبب أن الجيش المصري بنى استراتيجيته الجوية منذ67 على تعدد المهام لقواته الجوية في التدريب والتخطيط،
لماذا الميج35 أفضل لمصر وسيختارها الجيش المصري؟؟!!
كما أسلفت مصر قواتها البرية والبحرية والجوية والدفاع الجوي لديهم تراكم كبير من الخبرة التدريبية على ان قواتهم الجوية متعددة المهام لايوجد فيها طائرة متخصصة في السيادة الجوية مثلا،
وهذا التراكم طيلة50 سنة تقريبا قد مكن مصر من إضافة عناصر تكميلية لهذا التراكم وجعلها تقلص حجم عيوب هذه اﻹستراتيجية،
وتفعلها وتجعلها خطيرة وتزيد من خطورتها عبر زيادة التدريب وحدته،
ومازال الجيش المصري يوسع هذه اﻹستراتيجية ويحسنها ويعمل على ضمان نتائجها ومقتنع بها حتى اﻵن،
فمن الصعب جدا على مصر أن تدخل مقاتلة سيادة جوية كالسو35 أو30 التي مهام السيادة من صميم عملها قبل قدرات القصف التي تعتبر ثانوية نظرا إلى تصميمها المستمد من السو27،
من الصعب ان تدخلها مصر بين عشية وضحاها لتتخلى عن تلك الخبرة المتراكمة الهائلة التي دخلت بها في حرب73 وطورتها حتى اﻵن،
من كان لديه حلم بأن مصر ستقتني مقاتلة تفوق جوي فعليه ان ينسى هذا الحلم،
أفضل طائرات حاليا في العالم بالنسبة لمصر هي
الرافال والميج35 والتايفون واﻹف35
واﻷخيرتين ليستا متوفرة لمصر حاليا او لايريدونها لتكلفتها العالية،
إذا اقتنت مصر الرافال بعدد24 مقاتلة فسوف تتعاقد على 24 أخرى ليكون العدد48 وهذا أقل عدد يمكن الاعتماد عليه لتحقيق فاعلية من هذه المقاتلة،
أو ستقتني مصر 24 رافال وسترفع عدد الميراج2000 إلى78 مقاتلة على اﻷقل حتى يمكن الاعتماد على السلاح الفرنسي بشكل فاعل،
الميج29 والميج35 هما خيار جيد لمصر لكن لابد أن يصل عددهما مجتمعتين إلى أكثر من 128 قبل2025 والا ستكون مصر في وضع خطير جدا وضعيف جدا أمام إسرائيل،
في عام2025 سوف تحصل مصر على28 إف35 ولابد لها من ذلك،
هذا رأيي بناء على استراتيجية الجيش المصري التي طورها وتفرد بها في العالم،
وأيضا توقعاتي لما ستقتنيه مصر مستقبلا بناء على استراتيجيتها،
لن يكون هناك سو30 ولا35 ولا حتى إف15 وهذه احلام غير واقعية
- إنضم
- 21 يناير 2012
- المشاركات
- 3,068
- التفاعل
حسب ما فهمته من كلامك فأنت تقول بأنّ مقاتلات السيادة الجويّة تؤدّي مهامّا أقل من المقاتلات متعدّدة المهام ؟؟؟ ٫٫ و هذا غير صحيح جملة و تفصيلا ٫٫٫ خاصّة بالنّسبة للفلانكر ٫٫٫ فهي بالذّات تؤدّى مهام القصف الدقيق و إخماد الدفاع الجوي و الهجوم الصاروخي البعيد أفضل بكثير من MIG-35 ,,, سواءا من حيث نوعية الأسلحة أو الحمولة أو عدد نقاط التعليق و المدى و غيرها ٫٫٫ الفرق الوحيد هو الكلفة الماديّة بكل اختصار ٫٫ سواءا سعر المقاتلة أو كلفة التشغيل ٫٫٫ ولو تجاوزت مصر هذه المرحلة باستبدالها التدريجي للمقاتلات المتقادمة و تحسّن الوضع المادّي مما عليه اليوم فأنا أكاد أجزم بأن الصفقة القادمة ستكون فلانكر ٫٫ إذا بقي التوجّه المصري نحو روسيا طبعا
- إنضم
- 9 مايو 2013
- المشاركات
- 237
- التفاعل
لو القينا نظرة على تاريخ المعارك الجوية العربية الصهيونية لوجدنا ان المدى و الحمولة كانا من اهم اسباب الخسائر العربية معظم طائرات الميغ 21 كانت تفتقد للحلول التكتيكية اثناء المعارك نظرا لنفاذ الوقود والذخيرة
والاجدر بنا ان لا نعيد نفس اخطاء الماضي
والاجدر بنا ان لا نعيد نفس اخطاء الماضي
- إنضم
- 24 يونيو 2014
- المشاركات
- 12,168
- التفاعل
هي قادرة على أداء مهام القصف واﻹخماد صحيح لكنه يأتي ثانيا بعد تخصصها اﻷساسي وهو مهام التفوق الجوي،
والفرق بين المتعددة المهام كاﻹف16 والسو30 المتخصصة في السيادة أساسا يظهر في التصميم
الذي يؤثر بدوره على الطيران المنخفض للمقاتلات،
اﻹف16 في الطيران المنخفض ثابتة ومتزنة ولايحدث فيها اهتزازات قوية تؤثر على أداء الطيار،
بعكس مقاتلات السيادة كاﻹف15 مثلا في الطيران المنخفض تكون سيئة جدا اهتزازاتها عالية في سرعات فوق مثلا400كم منخفض،
والطيران المنخفض السريع مهم لمفاجأة الدفاعات واستهداف الدبابات بصواريخ وقنابل أقل تكلفة من الذكية ونحوها من هذه الفوائد،
طائرات السيادة الجوية تمتلك قدرات قصف استراتيجي تكتيكي أكثر من القصف التكتيكي الجراحي،
طائرات السيادة تقوم بقصف لكن من ارتفاعات منكشفة للرادارات وليس تحت مستويات الرادار بكفائة عالية كاﻹف16،
طائرات السيادة غير قادرة على تقديم الدعم اﻷرضي للقوات الأرضية بدقة عالية،
وإسرائيل توافق بين اﻹثنين لذلك تقتني اﻹف15 واﻹ16 والا على كلامك كان يكفيها اﻹف15 فهي أقوى في الحمولة بكثير من اﻹف16،
هناك فرق بين القصف الذي يصنف في فئة اﻹستراتيجي ومنه مهام اسكات الدفاعات عبر السمارت بومب،
وبين القصف التكتيكي الجراحي الذي تستطيع أن تقوم به المقاتلات المتعددة المهام بكفائة حتى من دون سمارت بومب،
مع نسبة خطورة لكنها ليست مثل نسبة الخطورة التي تتعرض لها مقاتلات السيادة اذا كانت منخفضة،
وخذ هذه الفائدة التصميمية الهندسية:
طائرات السيادة الجوية يكون التسطيح في بدنها أعلى بكثير من غيرها،
ظهرها شبه مسطح وبطنها شبه مسطح وذيلها أيضا شبه مسطح والبدن من خلف القمرة إلى الذيل كأنه مستطيل مكعب،
والطائرات التي يراد لها أن تكون متعددة المهام تجد بدنها من خلف القمرة إلى المحرك أسطواني الشكل0 وليس□ أقرب للمربع،
وظهرها وبطنها ليسا مسطحين تماما بل هما أقرب للتدور،
هذا هو الفرق بين الطائرات التي صنعت وصممت للمهام المتعددة وبين التي صممت أساسا للسيادة الجوية،
لذلك مهما قيل لك أن السو30 متعددة المهام لاتصدق ذلك بشكل مطلق ﻷن تصميمها مستمد من السو27 فلانكر السيادية،
هي قادرة على أداء مهام غير عن ماخصصت له أساسا بفضل اﻹلكترونيات التي تحملها وبفضل ذكاء القنابل،
لكنها ليست بكفائة اﻹف16 في القصف الجراحي ومفاجأة الدفاعات والقطعات اﻷرضية على مستويات منخفضة
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
وجدت موضوع للمقارنة بين الطائرتين في منتدى اخر دعني اقتبس لك هنا جزء منه:
"تتمتع الميج بسرعة أكبر من السوخوي بمقدار 0.25 ماك
مدي السوخوي أكبر من الميج ب 1000 كم
تستطيع الميج التحليق اعلي من السوخوي بمقدار 200 متر
معدل الدفع الخاص بالميج اكبر من السوخوي بمقدار 0.03 نيوتن
معدل تسلق الميج اكبر من السوخوي بمقدار 100 متر بالثانية
معامل مناورة الميج اكبر من السوخوي ب 1g
رابعا التسليح
نقاط التعليق
السوخوي تتفوق في عدد نقاط التعليق بعدد 1-3 نقاط و حمولة نص طن إضافية
كلا الطائرتين تحملان نفس المدفع الرشاش
القذائف
تستطيع الميج حمل قذائف موجهة و غير موجهة من طرازات
S-8, S-13, S-24, S-25L, S-250
بينما لا تستطيع السوخوي حمل هذا النوع من التسليح
الصواريخ جو-جو
حمولة الميج من الصواريخ جو - جو اكثر تنوعا
حيث تستطيع الميج حمل 9 أنواع مختلفة و هي
4 صواريخ من (R-27R, R-27T, R-27ER, R-27ET, R-60M)
8 صواريخ من (R-73E, R-73M, R-74M, R-77)
في حين تستطيع السوخوي حمل 4 أنواع فقط بعدد 6 صواريخ من الطرازات التاليه
R-27ER, R-27ET, R-73E, R-77
الصواريخ جو-ارض
حمولة السوخوي من الصواريخ جو - ارض اكثر تنوعا
حيث تحمل كلا المقاتلتان نفس الأنواع من الصواريخ باستثناء قدرة السوخوي علي حمل الصاروخ KH-59ME
و كذلك تحمل السوخوي الصواريخ بعدد 6 قطع في حين تحمل الميج بعدد 4 قطع
القنابل
حمولة القنابل في المقاتلتين تقريبا متساوية في الأنواع و مختلفة في الاعداد
نظرا لاختلاف عدد و توزيع نقاط التعليق في المقاتلتين
خامسا الهيكل
- المقطع الراداري للميج يبلغ من 1-2 متر مربع علي اقصي تقدير
في حين يبلغ مقطع السوخوى الكارثى 11 متر مربع
و يمكن ان يصل بكامل تسليحها الى 18 متر مربع
و بذلك يتم رصدها من طائرة انذار مبكر من مدى 600 كم
و من مقاتلة زى الميج35 من المدي الاقصي للرادار!!"
اولا عندما قلت ان السو 30 تتفوق في المدى قصدت المقارنة من ناحية الاداء فقط .. حيث ان الميج تتفوق في باقي عوامل الاداء رغم ان محركها اضعف.
اما الرادار فرغم ان مدى رادار الفلانكر اكبر الا انه رادار سلبي عكس رادار الميج الايسا الذي يصعب التشويش عليه (من بين مزايا اخرى) .. شاهد مثلا هذا الموضوع لترى كيف ان رادار الميج يعتبر تحديثا لرادار الفلانكر
اكرر مرة اخرى ان العالم كله يتجه الى مقاتلات شبحية او شبه شبحية .. وعلى استعداد للتضحية ببعض الاداء من اجل مزيد من الشبحية .. وفي هذا المجال فان الميج افضل من الفلانكر عشرة اضعاف (ولا اقول انها شبحية)
الامر اشبه بالمخ والعضلات .. بعض الزملاء هنا يريدون طائرة اكثر عضلات (حمولة اكبر ومدى اكبر وبالتالي مقطع راداري اكبر .. رادار بمدى اكبر لكن سلبي يسهل "نسبيا" التشويش عليه خصوصا اذا كان المواجه هو اسرائيل صاحبة الخبرة الكبيرة في هذا المجال) .. بينما الميج صاحبة الرادار الاقل مدى لكن ينتمي للفئة الاحدث يمكنه ان يرصد الفلانكر من مداه الاقصى ويطلق عليها صاروخين دون ان تدري "طائرة السيادة الجوية" ما او من اصابها (طبعا انا افترض سيناريو افتراضي يتم فيه تحييد كل عوامل المساعده الاخرى)
التعديل الأخير:
- إنضم
- 9 مايو 2013
- المشاركات
- 237
- التفاعل
وما الذي يدفع مصر لاقتناء المتعدد المهام وهي تملك الفالكون
الموضوع في واد و ردك في واد اخر اخي الكريم
- إنضم
- 5 فبراير 2014
- المشاركات
- 2,323
- التفاعل
نعم لكن شتان بين مدى الميج 21 ومدى الميج 35. مدى الميج 35 كافى جدا للتعامل مع إسرائيل.
- إنضم
- 21 يناير 2012
- المشاركات
- 3,068
- التفاعل
هذه المعلومات الملوّنة بالأحمر خاطئة 99,99% ,,,, ليست هناك صواريخ تستخدمها MIG-35 لا تستطيع حملها الفلانكر و كذلك بالنّسبة للقنابل ٫٫ بينما توجد قنابل لا تستطيع حملها MIG-35 ,,, سقف الإرتفاع تتفوّق الفلانكر على MIG-35 عكس ما ذكرت أنت ٫٫ قدرة الدّفع و غيرها ٫٫ التفاصيل تطول ٫٫٫ و روسيا نفسها طلبت عددا كبيرا من مقاتلات SU-30sm ,, رادار الفلانكر ٫٫ PAESA ذو قدرات كبيرة و مدى كبير جدا ٫٫ و مع هذا فإنّه تم التوجّه إلى الرادار IRBIS-e الخاص بالمقاتلة SU-35 و هو رادار AESA بقدرات كبيرة جدا كما تعلم
توجد خصائص لا يمكن إنكارها مثل البصمة الرادارية المنخفضة نسبيا ٫٫ و انخفاض السعر و كلفة التشغيل ٫٫ لكن أن تكون أحسن من طرازات الفلانكر الحديثة فهذا ضرب من الخيال ٫٫٫ و أنا شخصيا أتمنّى أن يدخل الجيش المصري سربين من الفلانكر على الأقل لتعمل جنبا إلى جنب مع MIG-35 أو الرافال إن تم التعاقد عليها ٫٫ و هذا ما فكّر فيه الهنود
- إنضم
- 21 يناير 2012
- المشاركات
- 3,068
- التفاعل
هذا ما قلناه مرارا و تكرارا ٫٫٫ لو اعتبرنا بأن الكيات الصهيوني هو التهديد الأساسي في الوقت الحالي لمصر فإنّ MIG-35 أكثر من كافية في أداء مهام الإعتراض و القصف الدقيق حتّى في عمق العدو فالمسافة قريبة نسبيا ٫٫٫ لكن لو فكّرنا في احتمالات أبعد مثل حلفاء الكيان الصهيوني في إفريقيا ٫٫ و كذلك الأزمة مع إثيوبيا و نشاط الجماعات المسلّحة في جنوب السودان و جنوب ليبيا فلا بد من دخول الفلانكر
- إنضم
- 25 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 212
- التفاعل
اتمنى طائرة غير روسية لان الروس ليسوا بالمستوى المطلوب لتفوق الجيش المصري اتمنى تايفون ولو باعداد قليلة. اما الخردة الروسية فتركوها لدول الممانعة.
- إنضم
- 25 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 212
- التفاعل
برهن لي ان السو30 افضل؟؟ على ما اظن انها لن تبقى لدقيقة في الجو في معركة مع الغرب
- إنضم
- 21 يناير 2012
- المشاركات
- 3,068
- التفاعل
إذا كنت تريد أرقاما وضعنا الأرقام أمّا إذا كنت تريد عواطف و غراميات فإنّها لا تنفع في عالم الأسلحة ٫٫ الفلانكر ليست خارق للعادة لكنّها قويّة لدرجة أهّلتها للتّفوّق على عدد من أقوى المقاتلات الغربية بما فيها F15 الأمريكية و ذلك أثناء مشاركة SU30-mki الهندية
المواضيع المشابهة
