ايهما افضل لمصر.. MIG 35 VS SU30 MKI

[House]

بدات بعض ملامح تحديث القوات الجوية المصرية تظهر لنا.. فهناك 24 ميج 29 ام 2 .. وهناك ايضا حوالي 24 رافال غالبا سيتم الاعلان عنهم رسميا خلال الاسبوعين القادمين.. وهناك ايضا اخبار تتحدث عن قرب تحويل مشروع الثاندر الباكستاني الي واقع

ومع خروج الكثير من الطائرات في المستقبل القريب فان تصوري او للدقة رغبتي في ان يكون شكل القوات المسلحة كالتالي في الفترة 2020-2025

اولا طائرات الصف الاول
وتشمل سرب او سربين من طائرات الرافال + سرب او سربين من طائرات السو 35 عندما تتاح للتصدير

ثانيا طائرات الصف الثاني
وتشمل 20 طائرة اف 16 بلوك 52 + 24 ميج 29ام2 + عدد محترم من احدي الطائرتان الموجودتان في عنوان الموضوع (ولن استبعد حتي الحصول علي رخصة تصنيع احداهم مثل الهند اذا كان العدد كبير)

ثالثا طائرات الصف الثالث ( وتبرز اهمية تلك الطائرات وخصوصا الثاندر في الحاجة الي مقاتلات رخيصة لتواجه عدونا صاحب الاسلحة القديمة الذي اصبح ضرره المباشر اكبر حتي من اسرائيل متمثلا في الجماعات الاسلامية سواء في سيناء او علي حدودنا مع ليبيا)
وتشمل الاف 16 بلوك 40 + ميراج 2000 + عدد محترم من الثاندر الباكستاني

يقال ان التفاوض علي الميج 35 مازال قائما.. كما ان لنا خبرة كبيرة مع طائرات الميج (رغم الفارق التكنولوجي الكبير) .. وهي ايضا متعددة المهام

بينما السو 30 ستكون تمهيدا لدخول السو 35.. واذا كنا فعلا ننوي ادخال السو 35 فسيكون من الافضل ان نمتلك اختها الصغري بدلا من الميج

طبعا السيناريو الذي وضعته وضعته بالاعلي غالبا لن يكون مطابقا لما تخطط له القيادة العسكرية.. وقد يكون الطموح فيه اكثر مما ينبغي.. وقد يكون الخطا فيه اكثر من الصواب حتي.. لكن علي سبيل الجدل والنقاش.. ايهما تفضل في سلاح الجو المصري.. الميج ام السو

 

[Commander]

أخي الكريم الطائره سو30 طائرة سياده جويه والطائره ميج 35 هي طائرة سياده جويه وانا افضل الطائره ميج 35 لانها طائرة ممتازه فى مهام القتال الجوي + انها مزده بصواريخ قتال خلف مدي الرؤيه اما السو 35 فسيكون دخولها هو نفس السيناريو تبع الميج 29 والميج 35 لان مصر تريد تتوسع فى تطوير سلاح الجو لانه الأداه الفعاله الآن فى احدث جيوش العالم واليد الطولي ..
اكتب هذا المنشور وانا اشاهد طائرات اف 16 بمهام تدريبيه الآن فى هذا الجو العاصف ربما تكون بشرة خير ..

 

[islam073]

في نظري السو 30 أحسن من ميغ35 و هذا رأي الطيارين الجزائريين . ( ميغ35 = ميغ29 بمقعدين + رادار )

 

[aymn94]

تعقيبى عليك هو سيناريو اخر من وجهة نظرى المتواضعة وهو غير ملزم لاحد وهو اجتهاد شخصى لا تدعمه الا خيالاتى المقتنع بها
اولا ليس هناك اى صفقة طائرات مع الغرب بخلاف المعونات العسكرية
ثانيا تحولت مقاتلات الاف 16 والميراج 2000 الى صف ثانى بجوار مقاتلات ميج 29smtالعاملة بالفعل
نأتى الى الصف الاول ويشمل مقاتلات ميج 35 التى سوف تعمل بجوار مقاتلات سوخوى 35 المتعاقد عليها بالفعل
يدعم تلك المقاتلات طائرات التدريب المتقدم والهجوم الارضى الخفيفة والتى حلت محل الميج 21 فى الادوار الثانوية فقط والدعم القريب والتى هناك بالفعل خط انتاج لها وهىL-15 والتى كسبت المعركة من الطائرة التعيسة الباكستنية الصينيةFC-1
نأتى الى المفيد وهو استحالة الرجوع الى الخلف بقتناء مقاتلات فاشلة مثل الثاندر فمهام المستقبل تعنى اشتباك مع الاف 35 والاف 15 والصوفا لا يصلح معها الثاندر والتى لا تستطيع القيام بدور طائرة تدريب مثل L-15ولا تستطيع مواجهة طائرات اسرائيل وان كانت تستطيع مواجهة ليبيا او السودان فهناك الان ميج 29 فى السودان وهناك فى القريب صفقات ليبية مع روسيا... اذا لا مكان لها وسط الكبار
الطائرات المطلوبة هى طائرات ثقيلة ذات محركين ومدى كبير لان اللعب اصبح مع الكبار فى الخليج واثيوبيا
واخيرا هو اجتهاد شخصى ينبع من يقين لا تدعمة روابط او ادلة​

 

[سيف-الحق]

أوّلا ٫٫ كرأي شخصي أنا ضد فكرة الإعتماد على أنواع كثيرة من المقاتلات ٫٫ هذا يعتبر هدرا للمال و تشتيتا للجهد من حيث تدريب الطيّارين و الصيانة و البنية التحتية ٫٫ لذلك فإن أحسن تكتيك هو الإعتماد على نوعين أساسيين ٫٫ الأولى طائرة سيادة جوية و الثانية طائرة متعدّدة المهام ٫٫ و يمكن إضافة نوع ثالث كطائرة خفيفة للإسناد الناري و الدعم

أمّا عن سؤالك فأنا شخصيا أرى بأن SU-30sm أو MK ,, أحسن بكثير بالنّسبة لمصر من MIG-35 ,,, المدى و الحمولة في صالح SU-30 أضف إلى ذلك كون SU-30 لازالت قادرة على استيعاب الكثير من الأنظمة و الأسلحة الشرقية و الغربية عكس MIG-35 التي تعتبر تطويرا للمقاتلى MIG-29 و وصلت إلى حدودها القصوى و ليس هنا أي آفاق لإمكانية إستيعابها لأنظمة غربية ٫٫٫ هذا رأيي الخاص

 

[House]

أخي الكريم الطائره سو30 طائرة سياده جويه والطائره ميج 35 هي طائرة سياده جويه وانا افضل الطائره ميج 35 لانها طائرة ممتازه فى مهام القتال الجوي + انها مزده بصواريخ قتال خلف مدي الرؤيه اما السو 35 فسيكون دخولها هو نفس السيناريو تبع الميج 29 والميج 35 لان مصر تريد تتوسع فى تطوير سلاح الجو لانه الأداه الفعاله الآن فى احدث جيوش العالم واليد الطولي ..
اكتب هذا المنشور وانا اشاهد طائرات اف 16 بمهام تدريبيه الآن فى هذا الجو العاصف ربما تكون بشرة خير ..

اتفق معك وارى ان الميج 35 ستكون خيار افضل

 

[House]

في نظري السو 30 أحسن من ميغ35 و هذا رأي الطيارين الجزائريين . ( ميغ35 = ميغ29 بمقعدين + رادار )

لكن الطيارين الجزائريين لم يجربوا بعد الميج 35 يا اخي وتقييمهم معتمد على تقييم الميج 29 .. رغم ان الميج 35 تلاف كل مشاكل الميج 29 السابقة

 

[House]

تعقيبى عليك هو سيناريو اخر من وجهة نظرى المتواضعة وهو غير ملزم لاحد وهو اجتهاد شخصى لا تدعمه الا خيالاتى المقتنع بها
اولا ليس هناك اى صفقة طائرات مع الغرب بخلاف المعونات العسكرية
ثانيا تحولت مقاتلات الاف 16 والميراج 2000 الى صف ثانى بجوار مقاتلات ميج 29smtالعاملة بالفعل
نأتى الى الصف الاول ويشمل مقاتلات ميج 35 التى سوف تعمل بجوار مقاتلات سوخوى 35 المتعاقد عليها بالفعل
يدعم تلك المقاتلات طائرات التدريب المتقدم والهجوم الارضى الخفيفة والتى حلت محل الميج 21 فى الادوار الثانوية فقط والدعم القريب والتى هناك بالفعل خط انتاج لها وهىL-15 والتى كسبت المعركة من الطائرة التعيسة الباكستنية الصينيةFC-1
نأتى الى المفيد وهو استحالة الرجوع الى الخلف بقتناء مقاتلات فاشلة مثل الثاندر فمهام المستقبل تعنى اشتباك مع الاف 35 والاف 15 والصوفا لا يصلح معها الثاندر والتى لا تستطيع القيام بدور طائرة تدريب مثل L-15ولا تستطيع مواجهة طائرات اسرائيل وان كانت تستطيع مواجهة ليبيا او السودان فهناك الان ميج 29 فى السودان وهناك فى القريب صفقات ليبية مع روسيا... اذا لا مكان لها وسط الكبار
الطائرات المطلوبة هى طائرات ثقيلة ذات محركين ومدى كبير لان اللعب اصبح مع الكبار فى الخليج واثيوبيا
واخيرا هو اجتهاد شخصى ينبع من يقين لا تدعمة روابط او ادلة​

انت نسيت الرافال يا صديقي
ولو اضفت الرافال ستجد ان الاختلاف بيننا هو فقط في الثاندر وفي تصنيف الطائرات
وهنا اختلف معك .. لان الخطر الاقرب لمصر الان اكثر من اسرائيل هو خطر داعش وبيت المقدس والاسلاميين في ليبيا .. وهؤلاء لا تحتاج مواجهتهم (بل وسيكون اهدارا للاموال) رافال او ميج 35 .. الثاندر هنا ستكون اشبه ببديل رخيص للاباتشي

 

[House]

أوّلا ٫٫ كرأي شخصي أنا ضد فكرة الإعتماد على أنواع كثيرة من المقاتلات ٫٫ هذا يعتبر هدرا للمال و تشتيتا للجهد من حيث تدريب الطيّارين و الصيانة و البنية التحتية ٫٫ لذلك فإن أحسن تكتيك هو الإعتماد على نوعين أساسيين ٫٫ الأولى طائرة سيادة جوية و الثانية طائرة متعدّدة المهام ٫٫ و يمكن إضافة نوع ثالث كطائرة خفيفة للإسناد الناري و الدعم

أمّا عن سؤالك فأنا شخصيا أرى بأن SU-30sm أو MK ,, أحسن بكثير بالنّسبة لمصر من MIG-35 ,,, المدى و الحمولة في صالح SU-30 أضف إلى ذلك كون SU-30 لازالت قادرة على استيعاب الكثير من الأنظمة و الأسلحة الشرقية و الغربية عكس MIG-35 التي تعتبر تطويرا للمقاتلى MIG-29 و وصلت إلى حدودها القصوى و ليس هنا أي آفاق لإمكانية إستيعابها لأنظمة غربية ٫٫٫ هذا رأيي الخاص

الميج 35 تختلف عن الميج 29 في كل شئ تقريبا .. من رادار او هيكل او الكترونيات او مقطع رارداري او .. المشترك فقط انها بنيت على اساسها وبغرض تلافي عيوب سابقتها

اعتقد ان الميج 35 احدث من السو 30 وعندها قابلية اكبر للتطوير المستقبلي
بل وربما يمنحنا كوننا اول مشغل لها (اذا حدث) الكثير من الميزات على طريق تصنيع اجزاء منها.

 

[سيف-الحق]

الميج 35 تختلف عن الميج 29 في كل شئ تقريبا .. من رادار او هيكل او الكترونيات او مقطع رارداري او .. المشترك فقط انها بنيت على اساسها وبغرض تلافي عيوب سابقتها

اعتقد ان الميج 35 احدث من السو 30 وعندها قابلية اكبر للتطوير المستقبلي
بل وربما يمنحنا كوننا اول مشغل لها (اذا حدث) الكثير من الميزات على طريق تصنيع اجزاء منها.

أعتقد بأن التساؤل في الموضوع يهدف إلى معرفة ماهي أحسن طائرة تستطيع تلبية متطلّبات الجيش المصري و ليس المقارنة بين SU-30 و MIG-35 ,,, لان المقارنة بينهما لا تصح أصلا لأنّهما ليستا من نفس الفئة ٫٫٫٫٫٫ و لنكون أكثر دقّة فإنّ المقاتلتان تكمّل إحداهما الأخرى ٫٫ سيادة جوية + إعتراض و مهام متعدّدة ٫٫٫ بالنّسبة لمصر بالتّحديد ربّما ستكفي MIG-35 في أداء ألب المهام باعتبار العدو التقليدي (الكيان الصهيووني) قريب جغرافيا من الأراضي المصرية و بالتالي تخلّصنا من مشكلة المدى ٫٫٫ لكن لو فكّرنا في ميادين قتال أبعد من الكيان الصهيوني مثل أثيوبيا مثلا فلا مناص من وجود مقاتلة من فئة الفلانكر ٫٫ فالحمولة و المدى الكبيرين مطلوبين لمثل هذه المهام و الله أعلم

 

[محمد_نبيل]

الميج 35 تتفوق على السو 30 فى المناورة والأنظمة الالكترونية وانخفاض البصمة الرادارية . السو 30 تتفوق في المدى لكن مدى الميج 35 جيد (1000 كم مدى قتالى Combat Radius بدون خزانات وقود أضافية و 1550 كم باستخدام ثلاث خزانات وقود إضافية ), لذلك أعتقد أن الميج 35 أفضل لمصر لمواجهة التهديد الاسرائيلى مع اقتناء عدد من السو 35 من أجل مسارح القتال الأبعد.

الميج 35 تتميز بأن مصدر إلكترونياتها مفتوح مما يتيح لزبائنها دمج أنظمة ومكونات من مصادر مختلفة روسية وأمريكية وفرنسية وحتى إسرائيلية.

The final configuration of the MiG-35's onboard equipment has been left open intentionally using the MIL-STD-1553 bus.[24] The main advantage of an open architecture configuration for its avionics is that future customers will have options to choose from components and systems made by Russian, United States, French and Israeli sources. The Ramenskoye Design Company will act as systems integrator.[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-35

 

[aymn94]

انت نسيت الرافال يا صديقي
ولو اضفت الرافال ستجد ان الاختلاف بيننا هو فقط في الثاندر وفي تصنيف الطائرات
وهنا اختلف معك .. لان الخطر الاقرب لمصر الان اكثر من اسرائيل هو خطر داعش وبيت المقدس والاسلاميين في ليبيا .. وهؤلاء لا تحتاج مواجهتهم (بل وسيكون اهدارا للاموال) رافال او ميج 35 .. الثاندر هنا ستكون اشبه ببديل رخيص للاباتشي

انا لم انسى الرافال ولكنى استبعدها من الصفقات اما داعش فيكفى الاباتشى او المى 17 لمواجهتها فهم ليسو جيوش نظامية هم شرزمة من الارهابين تحتاج الى هيليوكوبتر للتمشيبط والمطاردة وعموما هم لا يستطيعون العمل سوى فى الدول التى اصابها الربيع العبرى فى مقتل كحال سوريا وليبيا والعراق واليمن

 

[Khalifa ss]

بالطبع افضل MIG-35 لأنها احدث و عمرها بأي حال سيكون اطول
من الـ SU-30 و تطويراتها المستقبلية على الاغلب اكثر في الوقت التي تذهب
الـ SU-30 و الـ SU-27 للاستبدال بمقاتلات SU-35 و T-50 على المدى البعيد ..

لذلك لو فرضنا تعاقد مصر على مقاتلة MIG-35 بأمكانها ان تخدم بعمر اطول و بكفائة
افضل و تطويرات اكثر من الـ SU-30 لفترة التسليم و ما بعد التسليم و العمر الافتراضي
للمقاتلة و حداثتها ..

 

[سيف-الحق]

بالطبع افضل MIG-35 لأنها احدث و عمرها بأي حال سيكون اطول
من الـ SU-30 و تطويراتها المستقبلية على الاغلب اكثر في الوقت التي تذهب
الـ SU-30 و الـ SU-27 للاستبدال بمقاتلات SU-35 و T-50 على المدى البعيد ..

لذلك لو فرضنا تعاقد مصر على مقاتلة MIG-35 بأمكانها ان تخدم بعمر اطول و بكفائة
افضل و تطويرات اكثر من الـ SU-30 لفترة التسليم و ما بعد التسليم و العمر الافتراضي
للمقاتلة و حداثتها ..

لا أوافقك الرأي مطلقا ٫٫٫ التاريخ يقول بأن عائلة الفلانكر أحدث من عائلة الفولكوريوم ٫٫٫ و بعد خروج SU-27 توقّف فعليا تصميم مقاتلات MIG عند عائلة MIG-29 fulcorum ٫٫٫ هذا من حيث التاريخ أمّا من حيث المهام فليس من المنطقي المقارنة بين مقاتلة سيادة جوية و مقاتلة اعتراضيو متعددة المهام ٫٫ و لو قمنا بالمقارنة فعليا بين MIG-35 و أحدث نسخة من SU30 فإنّ الكفّة سترجّح لصالح الفلانكر بكل المقاييس ٫٫٫ أصلا المقاتلتان تم تصميمهما لتعملان جنبا إلى جنب سيادة جوية + متعدّدة المهام و اعتراض ٫٫٫٫

و لا توجد أيّة إلكترونيات تتفوّق بها MIG-35 على الفلانكر فأغلب الإلكترونيات مشتركة بينما توجد حزمة كبيرة من الإلكترونيات صمّمت أساسا للعمل على الفلانكر و لا تحملها الفولكوريوم ٫٫ أوّلها الرادار IRBIS-e ,, و كذلك نظام الحماية و الحرب الإلكترونية المتكامل Khibiny-M ,,,, لذلك فإنّ حصول الجيش المصري على الفلانكر سيضيف الكثير الكثير إلى قوّته ٫٫

 

[Khalifa ss]

لا أوافقك الرأي مطلقا ٫٫٫ التاريخ يقول بأن عائلة الفلانكر أحدث من عائلة الفولكوريوم ٫٫٫ و بعد خروج SU-27 توقّف فعليا تصميم مقاتلات MIG عند عائلة MIG-29 fulcorum ٫٫٫ هذا من حيث التاريخ أمّا من حيث المهام فليس من المنطقي المقارنة بين مقاتلة سيادة جوية و مقاتلة اعتراضيو متعددة المهام ٫٫ و لو قمنا بالمقارنة فعليا بين MIG-35 و أحدث نسخة من SU30 فإنّ الكفّة سترجّح لصالح الفلانكر بكل المقاييس ٫٫٫ أصلا المقاتلتان تم تصميمهما لتعملان جنبا إلى جنب سيادة جوية + متعدّدة المهام و اعتراض ٫٫٫٫

و لا توجد أيّة إلكترونيات تتفوّق بها MIG-35 على الفلانكر فأغلب الإلكترونيات مشتركة بينما توجد حزمة كبيرة من الإلكترونيات صمّمت أساسا للعمل على الفلانكر و لا تحملها الفولكوريوم ٫٫ أوّلها الرادار IRBIS-e ,, و كذلك نظام الحماية و الحرب الإلكترونية المتكامل Khibiny-M ,,,, لذلك فإنّ حصول الجيش المصري على الفلانكر سيضيف الكثير الكثير إلى قوّته ٫٫

قد نتفق الان ان الكفة اليوم ترجح للفلانكر SU-30 لكن على المدى
البعيد الى متى قد تخدم الفلانكر بكفائة و تؤدي مهمتها بالملي مقارنة بمقاتلة
شبه حديثة كلياً رغم التكنلوجيا المشتركة ..

المنطق يقول ان الميج 35 احدث مما يعني انها تستمر في التطوير لفترة طويلة
جداً من دخلوها فعلياً للانتاج الكمي للخدمة مما يعطيها فرص اكبر من الفلانكر بينما
الاخيرة اقدم و تتقادم اكثر و فرص تطويرها تقل اكثر ما لم تبني الدول بنى تطوير و تحديث
تخص هذه المقاتلة ..

اقصد بردي ان هناك خطة و مستقبل , لننظر مثلاً لما بعد العام 2020 حيث سيكون الاعتماد
الاكبر بدلاً من SU-30 و MIG-29 سيكون الاعتماد الاكبر على MIG-35 و SU-35 و T-50
الـ SU-30 مصممة للعمل بجانب MIG-29 و الـ MIG-35 مصممة للعمل بجانب SU-35 و كلا
المقاتلتين تطوير من الـ SU-30 و MIG-29 , على المدى البعيد ستكون المقاتلات الاحدث SU-35
و MIG-35 ذات الاعتمادية الاكبر في الوقت التي تكون فيه فرص الـ SU-30 و الـ MIG-29 تتناقص ..

بالنسبة لمصر افضل لها ان تتعاقد على مقاتلات MIG-35 مع مقاتلات SU-30 لانها مقاتلات مكملة لبعضها
بدلاً من التعاقد على مقاتلات MIG-29 و MIG-35 التي تقوم بنفس المهمة لكن بنسب متفاوتة في الكفائة او
توفر عقد الـ MIG-29 لزيادة تمويل صفقة الرافال [ المفترضة ] ..

 

[المظفر]

بجوار مقاتلات ميج 29smtالعاملة بالفعل
نأتى الى الصف الاول ويشمل مقاتلات ميج 35 التى سوف تعمل بجوار مقاتلات سوخوى 35 المتعاقد عليها بالفعل

العاملة بالفعل ..... المتعاقد عليها بالفعل !!!!!!! ألغاز فى ألغاز ..... هل لها من حل أو دليل يشفى الصدور

 

[House]

أعتقد بأن التساؤل في الموضوع يهدف إلى معرفة ماهي أحسن طائرة تستطيع تلبية متطلّبات الجيش المصري و ليس المقارنة بين SU-30 و MIG-35 ,,, لان المقارنة بينهما لا تصح أصلا لأنّهما ليستا من نفس الفئة ٫٫٫٫٫٫ و لنكون أكثر دقّة فإنّ المقاتلتان تكمّل إحداهما الأخرى ٫٫ سيادة جوية + إعتراض و مهام متعدّدة ٫٫٫ بالنّسبة لمصر بالتّحديد ربّما ستكفي MIG-35 في أداء ألب المهام باعتبار العدو التقليدي (الكيان الصهيووني) قريب جغرافيا من الأراضي المصرية و بالتالي تخلّصنا من مشكلة المدى ٫٫٫ لكن لو فكّرنا في ميادين قتال أبعد من الكيان الصهيوني مثل أثيوبيا مثلا فلا مناص من وجود مقاتلة من فئة الفلانكر ٫٫ فالحمولة و المدى الكبيرين مطلوبين لمثل هذه المهام و الله أعلم

انا افترضت ان الرافال والسو 35 ستكون هي المخالب الهجومية بعيدة المدى في القوات الجوية .. بينما الميج 35 او السو 30 سيكون دورها دعما لتلك الطائرات للدول على حدودنا

ايضا فان السو 30 لا تنتمي لطائرات المستقبل في اهم ميزاتها .. فكل طائرات الجيل الخامس وكل مصنعيها يهدفوا الى ميزة الخفاء وانخفاض البصمة الرادارية .. وفي هذا المجال فان المقطع الراداري للميج 35 هو 0.1 من المقطع الراداري للسو 30 .. وبالتالي هي طائرة يمكن الاعتماد عليها مستقبلا اكثر من السو 30 وتستطيع ان تقبل مزيد من تعديلات الشبحية

رغم ان محرك السو 30 اقوى من محرك الميج 35 .. الا ان اداء الميج 35 افضل من السو 30 من حيث السرعة والمناورة والتسلق .. ولا تتفوق السو 30 الا في المدى 30

تتميز الميج 35 عن السو 30 فيما يخص مصر بميزتين اقتصاديتين كبيرتين
فاولا العمر الافتراضي لهيكل الميج 35 تقريبا ضعف مثيله في السو 30
وكذلك الفارق الكبير في تكلفة ساعة الطيران الذي يبلغ حوالي 8 الاف دولار مع الميج 35 بينما تبلغ حوالي 14 الاف دولار مع السو 30

ايضا كما قال اخونا الاستراتيجي .. فان الميج 35 تقبل كل انواع التسليح من الشرق والغرب .

 

[مارشــال]

افضل السوخوي لتميز مهام القصف بخلاف السيادة ... انا مش مقتنع اصلا بفكرة ميج 35

 

[House]

افضل السوخوي لتميز مهام القصف بخلاف السيادة ... انا مش مقتنع اصلا بفكرة ميج 35

ربما تكون السوخوي حاليا افضل .. لكن بعد 10 سنوات في عالم اغلب طائراته شبحية او نصف شبحية لن تستطيع السو 30 القيام بمهام السيادة

 

[مارشــال]

ربما تكون السوخوي حاليا افضل .. لكن بعد 10 سنوات في عالم اغلب طائراته شبحية او نصف شبحية لن تستطيع السو 30 القيام بمهام السيادة

ستستطيع بعد دعمها بسرب او سربين جيل خامس
الولايات المتحدة ادخلت رابتور وجوينت ومازل للفالكون والهورنيت والسترايك ايجل مكان
هل اوقفت روسيا مشروع سوخوي 35 ﻷجل الباك فا ...?ولا الصين كذلك