موضوع للنقاش مصر والثاندر JF 17

[قائد اللواء]

لدي استغراب كبير من أن القوات الجوية المصرية تتعاقد على أكثر من نوع من الطائرات المقاتلة من أكثر من مصدر بأعداد متفاوته

أليس في هذا استهلاك لميزانية الدفاع المصرية في عقود الصيانة مستقبلا

​

 

[The Impulse]

يعني قد تحمل صواريخ BVR ولكن قد تكون غير قادرة على ان تجابه صواريخ BVR التي تحملها المقاتلات الصهيونية.
"صواريخ BVR قادرة على مجابهة ما تحمله المقاتلات الصهيونية" جمله واحدة لم اضع فاصلة بين كلمة BVR والكلمة التي تليها ... هذه لغة عربية واضحة في منتدى عربي لا ادري اين المشكلة عند البعض.

ارجو لمن يريد ان يناقشني في الصواريخ والاشتباك ان يعرف الفرق اولا بين كل من:
الصواريخ ذات التوجيه semi-active radar homing والصواريخ ذات التوجيه active radar homing والتوجيه بال Data-link وCommand guidance ... التوجيه semi-active لازم الصاروخ يكون بين رادار المقاتلة التي توجهة والهدف .. بينما التوجيه ب Data-link (الذي يسبق التوجيه active radar في الامرام) يكون الرصد من اي زاوية مما يعطي للطيار مرونة كبيرة في الحركة والمناورة او حتى ترك الصاروخ نهائيا منذ الاطلاق والاعتماد على رادار مقاتلة اخرى لنقل احداثيات الهدف عبر وصلة البيانات للصاروخ (تسمية اطلق وانسى لم تأتي من فراغ) .. اما semi-active محتاج شعاع رادار بزاوية معينة منعكس من الهدف ليقوم بركوبه والاتجاه للهدف مما يقيد حركة الطيار في المناورة والا تم اهدار الصاروخ وافلات الهدف.

مرة اخرى انت لاتعرف عن ماذا تتحدث !! للعلم ، الـ AIM-7P ايضا لديه القدرة على التوجيه بالـ Data Link مثل الامرام تمام ، ويمكن للـ AIM-7P ايضا ان تقوم الاواكس المصرية بتوجيه الصواريخ بدلا عن المقاتلات

The ubiquitous AIM-7 Sparrow is the mainstay of Western radar guided missiles, and was responsible for more than 80% of air-air kills in last year's Gulf war. The most recent versions are the AIM-7P with AMRAAM compatible midcourse datalink guidance

http://www.ausairpower.net/skyflash-slammer.html


The AIM-7P is similar in most ways to the M versions, and was primarily an upgrade program for existing M-series missiles. The main changes were to the software, improving low-level performance. A follow-on Block II upgrade added a new rear receiver allowing the missile to receive mid-course correction from the launching aircraft. Plans initially called for all M versions to be upgraded, but currently P's are being issued as required to replace M's lost or removed from the inventory.

https://en.wikipedia.org/wiki/AIM-7...Combat_Victories_in_the_Vietnam_War_1965-1973


"اما semi-active محتاج شعاع رادار بزاوية معينة منعكس من الهدف ليقوم بركوبه والاتجاه للهدف مما يقيد حركة الطيار في المناورة والا تم اهدار الصاروخ وافلات الهدف.

اريد مصدر على هذا الادعاء !! على اساس الصواريخ هي التي توجه نفسها للهدف من البداية كي تقول يحتاج زاوية شعاع معينة ؟!! هذا كلام خاطئ اعطني برهانك ومصدر معلوماتك ان كنت صادق بشرط ان يكون مصدر موثوق.... ثانيا اصلاً رادار الطائرة هو الذي يقوم بعمل Lock ثم تطلق الصاروخ !! لا علاقة للصاروخ نفسه الـ Semi-Active بالاشعة المرتدة من الهدف !! فهو لن يوجه نفسه بنفسه كي تقول انه يحتاج زاوية معينة للاتجاه للهدف!!

يبدو انك تفهم الامر بشكل خاطئ تماما.

 

[Tubacooo]

كده انت عكست الاية يا ريس ... لما يكون عندك اف-16 محركها فقط امريكي يبقى امريكا تقدر تضغط عليك لو منعت عنك مسمار في المحرك لا تستطيع تصنيعه محليا ... انما لما يكون عندك مقاتلة تقدر تركبلها محرك صيني او روسي او اوكراني يبقى انت كده في السليم ...

لأ لما تكون طائرة باكستانية صينية ومصر اللى بتصنعها والغرب يتدخل فيها اكيد هيبقى مش فصالحى
كلام حضرتك متفق معاه لما تكون فعلا اف 16 مش جى اف 17

 

[Tubacooo]

لدي استغراب كبير من أن القوات الجوية المصرية تتعاقد على أكثر من نوع من الطائرات المقاتلة من أكثر من مصدر بأعداد متفاوته

أليس في هذا استهلاك لميزانية الدفاع المصرية في عقود الصيانة مستقبلا

​

المشكلة ان الرافال غير مؤكد
والجى اف 17 غير مؤكد
والميج 35 غير مؤكد
الميج 29 ام 2 غير مؤكد هى الاخرى ولكنها الاكثر وقعا على قلبى

 

[الدرع المصري]

لدي استغراب كبير من أن القوات الجوية المصرية تتعاقد على أكثر من نوع من الطائرات المقاتلة من أكثر من مصدر بأعداد متفاوته

أليس في هذا استهلاك لميزانية الدفاع المصرية في عقود الصيانة

​

ليس استهلاك قدر ما هو احلال و تجديد و تنوع مصادر
لدينا اعداد من طائرات جي 6/7 صينية مصنعه محليا يتم استبدالها بالثاندر و ربما جي 10 بي
لدينا اعداد من الميج 21 يتم استبدالها بميج 29/35
لدينا ميراج5 نحتاج بدلا منها رافال
و الامريكي سيكمل معنا فترة حتى يتم احلاله بطائره وطنيه بناء على الخبرات المكتسبه و لو استطعنا مع كل طائره تصنيع جزء من الكترونياتها ستفيدنا مستقبلا

 

[Proenginner]

لأ لما تكون طائرة باكستانية صينية ومصر اللى بتصنعها والغرب يتدخل فيها اكيد هيبقى مش فصالحى
كلام حضرتك متفق معاه لما تكون فعلا اف 16 مش جى اف 17

طيب لو قامت حرب مع اسرائيل وذخيرتك خلصت في المعمعة وطلبت ذخيرة من امركيا وقعدت تماطل لحد ما اسرائيل روقتك حتنفعك بايه ساعتها الاف-16 ... انما لو معاك الثاندر طلعها بذخيرة روسي صيني امريكي اوربي جنوب افريقي براحتك بقى وادعمها بوصلة داتا لينك مع مقاتلة ذات رادار قوي (ميج سو رافال) جاهزة ... الي يماطل ويلوي دراعك في التسليم شوطه ...

 

[الدرع المصري]

لأ لما تكون طائرة باكستانية صينية ومصر اللى بتصنعها والغرب يتدخل فيها اكيد هيبقى مش فصالحى
كلام حضرتك متفق معاه لما تكون فعلا اف 16 مش جى اف 17

ازاي ؟ انت لما تبحث عن جزء من الطائرة غير التعامل مع طائره من مصدر واحد بسورس كود مغلق و تسليح منقوص ستسبب لك عناء لدمج تسليح اخر عليها و تطويرها

 

[Tubacooo]

طيب لو قامت حرب مع اسرائيل وذخيرتك خلصت في المعمعة وطلبت ذخيرة من امركيا وقعدت تماطل لحد ما اسرائيل روقتك حتنفعك بايه ساعتها الاف-16 ... انما لو معاك الثاندر طلعها بذخيرة روسي صيني امريكي اوربي جنوب افريقي براحتك بقى الي يماطل ويلوي دراعك في التسليم شوطه ...

يبقى انت كدا متفق معايا
العلاقات مع الصين ثابتة تقريبا وروابط الاقتصاد تؤكد كدا والشريك الاول اصلا هو الباكستان والتجربة اكثر من ناجحة فى الكى 8 لما هنكلم فى تصنيع مقاتلة بأيدى مصرية وطبعا بالتعديلات اللى تخليها تواجه مقاتلات متقدمة كالصوفا
اى غربى ايطالى او فرنسى او امريكى وبأيدى اللوبى فى بلده سيعمل على ايقاف المشروع او تكبيد مصر خسائر قد تجعلها تترك الموضوع او تضغط عليك وقت المعمعة زى محضرتك قلت
لكن لو التعديل شرقى روسى كان او صينى باكستانى وخصوصا ان الصين هى اللى هتديك باكيج التصنيع كامل يبقى فصالحى
انا بتكلم عن ان مصر لو هتعمل مقاتلة لازم تكون بعيدة كل البعد عن الغرب عموما الجيد منهم والغير جيد

 

[Tubacooo]

ازاي ؟ انت لما تبحث عن جزء من الطائرة غير التعامل مع طائره من مصدر واحد بسورس كود مغلق و تسليح منقوص ستسبب لك عناء لدمج تسليح اخر عليها و تطويرها

يفندم انا مش بتكلم على التسليح انا بتكلم عن تصنيع

 

[الدرع المصري]

طيب لو قامت حرب مع اسرائيل وذخيرتك خلصت في المعمعة وطلبت ذخيرة من امركيا وقعدت تماطل لحد ما اسرائيل روقتك حتنفعك بايه ساعتها الاف-16 ... انما لو معاك الثاندر طلعها بذخيرة روسي صيني امريكي اوربي جنوب افريقي براحتك بقى وادعمها بوصلة داتا لينك مع مقاتلة ذات رادار قوي (ميج سو رافال) جاهزة ... الي يماطل ويلوي دراعك في التسليم شوطه ...

كمان هناك احتمال كبير لدخول عدد من الاواكسي الصيني kj-500 مجهزة برادار ايسا بثلاث اوجه كل وجه يغطي 120 درجة لتوفير تغطية آنية لزاوية 360 درجه بعيد المدي و مميز بقدرته على اكتشاف الاهداف الشبحيه سترفع من قدراتها العملياتيه كثيرا هي و غيرها

 

[The Impulse]

المشكلة ان الرافال غير مؤكد
والجى اف 17 غير مؤكد
والميج 35 غير مؤكد
الميج 29 ام 2 غير مؤكد هى الاخرى ولكنها الاكثر وقعا على قلبى

من قال ان الجي اف 17 ليست مؤكدة ؟ هناك البعض يقلل منها لكن عموما هذه طائرة تقارع الاف 16 بلوك 42 ، 42 فقط وليس 52 طبعا ، وهي جيدة جدا لسد حاجة القوات الجوية المصرية التي تحتاج لاخراج واحلال اكثر من 150 طائرة قديمة من الخدمة ! ولاننسي انها ستحمل صاروخ SD-10 او PL-12 الصينية بمدي 100كم وهي ند الامرام الامريكي !

ثانيا بشأن التأكيد فقد صراح الباكستانيين منذ عدة اسابيع ان هناك دولة في الشرق الاوسط كان يتم التفاوض معها لشراء الجي اف 17 وكانت ستكون اول زبون للمقاتلة "ولكن الظروف السياسية هناك تسببت في تعطيل الصفقة" وتم اعادة فتح المفاوضات مرة اخرى مع ذلك البلد ولا نزال نتوقع ان يكون هو اول زبون - هذا حسب تصريحات الباكستانيين لكنهم رفضوا ذكر اسم الدولة التي يتحدثون عنها

اما الميج29 ام 2 تم التعاقد عليها العام الماضي ! اما الميج 35 فهي ستكون مؤكدة تماما في حال فشل صفقة الرافال مع فرنسا

 

[mody100]

امامك ..... J31 وامامك الصرصار الطائر JF 17 ............بالعقل ايهما تختار ...........الاثنين قابلين للبيع والتصدير والتصنيع المشترك

 

[Proenginner]

كمان هناك احتمال كبير لدخول عدد من الاواكسي الصيني kj-500 مجهزة برادار ايسا بثلاث اوجه كل وجه يغطي 120 درجة لتوفير تغطية آنية لزاوية 360 درجه بعيد المدي و مميز بقدرته على اكتشاف الاهداف الشبحيه سترفع من قدراتها العملياتيه كثيرا هي و غيرها

تمام بس لو طلعت معاها اواكس فقط لازم التشكيل يكون فيه كمان اف-16 ... ولو طلعت مقاتلة اخرى سيادة جوية (اواكس مسلح) بعدد قليل ايضا المفروض يطلع في التشكيل اف-16 ... انما لو 8 سو-35 مثلا و 12 ثاندر الاف-16 لن تكون ضرورية ... وطبعا تختلف طبيعة التشكيلات حسب المهمة ولكن اتكلم بشكل عام ... وسيكون لدينا تشكيلات متكاملة الوظائف (قتال تلاحمي .. رصد بعيد المدى .. صواريخ BVR من اي مصدر دون قيود) ..

 

[الدرع المصري]

يفندم انا مش بتكلم على التسليح انا بتكلم عن تصنيع

هل تقصد تصنيع المحرك و الرادار ؟
لا يمكن ذالك لكن تنوع البدئل في صالحك

 

[The Impulse]

امامك ..... J31 وامامك الصرصار الطائر JF 17 ............بالعقل ايهما تختار ...........الاثنين قابلين للبيع والتصدير والتصنيع المشترك

من قال ان الـ FC-31 الصين مستعدة لمنح تصنيع مشترك لاحد ؟! هذا اولا..

ثانيا... عامل السعر مهم جدا، انت تقارن بين طائرة اقتصادية خفيفة رخيصة السعر بمقاتلة جيل خامس شبحية... الاختيار لايتم على حسب المواصفات فقط... فعامل السعر مهم جدا والقوات الجوية المصرية تحتاج لاستبدال اكثر من 150 مقاتلة قديمة....

 

[الدرع المصري]

امامك ..... J31 وامامك الصرصار الطائر JF 17 ............بالعقل ايهما تختار ...........الاثنين قابلين للبيع والتصدير والتصنيع المشترك

لو كانت J31 ممكن تصنيعها محليا ارتمى في حضنها الدافئ لكن صعب ممكن شراء لكن انتاج محلي لا اعتقد

 

[Proenginner]

لو كانت J31 ممكن تصنيعها محليا ارتمى في حضنها الدافئ لكن صعب ممكن شراء لكن انتاج محلي لا اعتقد

ولو امكن فلوسك حتسمحلك تقتني كام مقاتلة حتى لو حتصنعها (جدلا يعني) ... مش معقولة يكون عندي اسطول مقاتلات قديم وعدوي لديه مئات المقاتلات الحديثة اروح اشتري 20 مقاتلة حديثة فقط عشان اواجهة ... عامل التكلفة والظروف الحالية للبلد مهم جدا حتى نبني خطط واقعية يمكن تنفيذها وتحقق فارق ملموس على ارض الواقع ... ومننساش المقاتلات الشبحية تكاليف صيانتها نار يا حبيبي نار.

 

[الدرع المصري]

تمام بس لو طلعت معاها اواكس فقط لازم التشكيل يكون فيه كمان اف-16 ... ولو طلعت مقاتلة اخرى سيادة جوية (اواكس مسلح) بعدد قليل ايضا المفروض يطلع في التشكيل اف-16 ... انما لو 8 سو-35 مثلا و 12 ثاندر الاف-16 لن تكون ضرورية ... وطبعا تختلف طبيعة التشكيلات حسب المهمة ولكن اتكلم بشكل عام ... وسيكون لدينا تشكيلات متكاملة الوظائف (قتال تلاحمي .. رصد بعيد المدى .. صواريخ BVR من اي مصدر دون قيود) ..

ياريت السوخوى 35 تكون من نصيبنا وقتها حسابات كثيرة في العمليات ستتغير خصوصا ان صاروخ الستانر سيدخل الخدمه هذا العام لدي الصهاينه .

 

[Tubacooo]

لو كانت J31 ممكن تصنيعها محليا ارتمى في حضنها الدافئ لكن صعب ممكن شراء لكن انتاج محلي لا اعتقد

دى عاوزة كلام ؟

من قال ان الجي اف 17 ليست مؤكدة ؟ هناك البعض يقلل منها لكن عموما هذه طائرة تقارع الاف 16 بلوك 42 ، 42 فقط وليس 52 طبعا ، وهي جيدة جدا لسد حاجة القوات الجوية المصرية التي تحتاج لاخراج واحلال اكثر من 150 طائرة قديمة من الخدمة ! ولاننسي انها ستحمل صاروخ SD-10 او PL-12 الصينية بمدي 100كم وهي ند الامرام الامريكي !

ثانيا بشأن التأكيد فقد صراح الباكستانيين منذ عدة اسابيع ان هناك دولة في الشرق الاوسط كان يتم التفاوض معها لشراء الجي اف 17 وكانت ستكون اول زبون للمقاتلة "ولكن الظروف السياسية هناك تسببت في تعطيل الصفقة" وتم اعادة فتح المفاوضات مرة اخرى مع ذلك البلد ولا نزال نتوقع ان يكون هو اول زبون - هذا حسب تصريحات الباكستانيين لكنهم رفضوا ذكر اسم الدولة التي يتحدثون عنها

اما الميج29 ام 2 تم التعاقد عليها العام الماضي ! اما الميج 35 فهي ستكون مؤكدة تماما في حال فشل صفقة الرافال مع فرنسا

انت شايف ان دا كدا تأكيد (دولة فى الشرق الاوسط)

 

[الدرع المصري]

ولو امكن فلوسك حتسمحلك تقتني كام مقاتلة حتى لو حتصنعها (جدلا يعني) ... مش معقولة يكون عندي اسطول مقاتلات قديم وعدوي لديه مئات المقاتلات الحديثة اروح اشتري 20 مقاتلة حديثة فقط عشان اواجهة ... عامل التكلفة والظروف الحالية للبلد مهم جدا حتى نبني خطط واقعية يمكن تنفيذها وتحقق فارق ملموس على ارض الواقع ... ومننساش المقاتلات الشبحية تكاليف صيانتها نار يا حبيبي نار.

ياباشا احنا شغالين على اخرنا لكن صاروخ مثل ستانر شيئ يعقد بصراحه و المشكله ان ليس له نظير في العالم
- نظامين توجيه ( رادار ايسا ملليمتري + كهروصري حراري )
- مدي + 200 كم
- سرعه 7.5 ماخ
- امكانية ضرب طائرة بالخلف او الدوران بزاوية 360 درجه
- دخول الخدمه 2015 !!!!