موضوع للنقاش مصر والثاندر JF 17

ولو امكن فلوسك حتسمحلك تقتني كام مقاتلة حتى لو حتصنعها (جدلا يعني) ... مش معقولة يكون عندي اسطول مقاتلات قديم وعدوي لديه مئات المقاتلات الحديثة اروح اشتري 20 مقاتلة حديثة فقط عشان اواجهة ... عامل التكلفة والظروف الحالية للبلد مهم جدا حتى نبني خطط واقعية يمكن تنفيذها وتحقق فارق ملموس على ارض الواقع ... ومننساش المقاتلات الشبحية تكاليف صيانتها نار يا حبيبي نار.
عشان كده انا مؤيد التوجه للروسى بالرغم من فارق الامكانيات
طائرة ارخص نسبيا وحديثة وتقريبا بتسليح كامل وممكن تصنيع بعض اجزائها
صيانة رخيصة نسبيا وعمر اطول من الغربى والاهم ستحقق لك استقلالية اكبر
وعند سد الفراغ وقتها يكون التفكير فى الرافال او غيرها
 
عشان كده انا مؤيد التوجه للروسى بالرغم من فارق الامكانيات
طائرة ارخص نسبيا وحديثة وتقريبا بتسليح كامل وممكن تصنيع بعض اجزائها
صيانة رخيصة نسبيا وعمر اطول من الغربى والاهم ستحقق لك استقلالية اكبر
وعند سد الفراغ وقتها يكون التفكير فى الرافال او غيرها

عمر محركات الطائرات الروسية أقل من عمر نظيرتها الأمريكية على حسب ما أعرف, لا أعرف ماهو الوضع بالنسبة لبقية الغربى.
 
لا يمكن ابدا في العصر الحديث ان تتقدم الصناعة العسكرية بدون القطاع الخاص وحصوصا بالنسبة للالكترونيات اظن ان مشروع محور قناة السويس ووادي التكنولوجيا بالاسماعيلية قد يؤدي الي تدفق استثمارات اسيوية وخصوصا من الصين تؤدي الي نقل التكنولوجيا في صناعة الالكترونيات والبرمجيات الي مصر وبالتالي تظهر شركات على ارض مصر قادرة على تصميم ما تريده المؤسسة العسكرية غير ذلك لن تتقدم مصر ابدا يجب جذب الاستثمارات الصناعية في تلك المجالات وتسهيل العقبات امامها اما تجربة الثاندر فاظن انها تجميع بنسبة مصرية كالعادة وسيكون فيها عيوب التجميع المحلي يحضرني في ذلك اسرائيل لتجذب شركة انتل قدمت لها الارض وثمن المكن واعفاء ضريبي كل ذلك مقابل ان تاتي الشركة فقط لتوطن صناعتها في اسرائيل وتوظف وتدرب نسبة محدودة من العمالة الاسرائيلية طبعا في مصر الوزارات تتشاجر حول احقية اي منها منح ارض للمستثمر في مدن صناعية ناهيك عن القيود والعقبات الطاردة
 
وتاكيدا لكلام مارشال توجد صفحة عسكرية قالت نفس الكلام منذ ساعتين:
"- بشرة خير إن شاء الله : أحب أبشركم إن مصر هتكون أول دولة فى العالم تتعاقد على المقاتلة Rafale .. كما كنا أول دولة تتعاقد على الميراج- 2000 ."
 
وتاكيدا لكلام مارشال توجد صفحة عسكرية قالت نفس الكلام منذ ساعتين:
"- بشرة خير إن شاء الله : أحب أبشركم إن مصر هتكون أول دولة فى العالم تتعاقد على المقاتلة Rafale .. كما كنا أول دولة تتعاقد على الميراج- 2000 ."


وما ومعني صفحة عسكرية؟ هههه هؤلاء مجرد اشخاص مثلي ومثلك يقولون ما يتمنوه فقط ، لو كانوا متأكدين من كلامهم كانوا سيضعوا مصدر يؤكد ما يدعون... لكنها مجرد اماني.
 
أنا لا أدعي هنا أنني أعلم منك بل على العكس انا استفيد منك
اصلا انجليزيتي ضعيفة جدا،
لكني أخبرك بما أعرفه من واقع دراستي اﻷكاديمية في تخصص شبكات الحاسب ونظم التشغيل والبرمجة،
لغة السي بلس بلس لغة اخترعها مدنيين ولم تخترعها شركات عسكرية،
وهي شائعة اﻹستخدام صحيح وتتيح تطبيقات أكثر من غيرها،
لكنها ضعيفة التحصين وغير محصنة مطلقا ضد الفيروسات أثناء صيانتها ﻷنها كمبيوتر عادي لاتختلف بشئ وتتبرمج بأجهزة كمبيوتر صغيرة كالاب توب،
أما اللغات العسكرية فتحتاج إلى أجهزة ضخمة بحجم غرفة غير عن اﻷجهزة التي بين ايدينا في اﻷسواق،
كما ان كمبيوتراتها ليس فيها مخارج ولاتستطيع ان تضيف اليها فيروس لتعطيله بل تغير فيها قطع كاملة ولوحات اذا قمت بصيانتها،
وسوف أعطيك مثال بسيط عن الفرق بين لغة السي بلس بلس واللغات اﻷخرى المتخصصة ومنها العسكرية،
هذا مثال على جهاز يحمل برمجة عامة غير متخصصة كالسي بلس بلس ويمكن بناء على عمومية لغته أن أغير فيها أو أن ازوده بفيروس عن طريق فتحات او مخارج الوصلات فيه
مشاهدة المرفق 13348
وهذا مثال على كمبيوتر متخصص اللغة ومغلق لايمكن العبث فيه إلا بتغيير قطع داخلية فيه أو لوحة المعالج الخاص فيه ولايمكن اصابته بفيروس لا أثناء صيانته ولا اثناء استعماله وليس له مخارج
مشاهدة المرفق 13349

وهذا هو الفرق بين أجهزة الكمبيوتر التي تحملها المقاتلات،
أما صهر المعلومات وترتيبها وعرضها على شاشة الطيار أو قيادة وتوجيه طائرة بدون طيار أخرى كما تفعل مقاتلة الرافال فهذا أيضا باب آخر يتعلق بمعالج صهر البيانات التي ترد إليه من اﻷجهزة المختلفة التي تحملها المقاتلة لعرضها على الطيار وهو من أساسيات عمل الكمبيوتر الرئيسي والتي منها الملاحة ولعله مكتوب بلغة السي بلس بلس أو وقد لايكون مكتوبا بها،
لغة السي بلس بلس لغة شاملة وعامة وتطبيقاتها اكثر من ان تحصر ومنها التطبيقات العسكرية
لكنها لغة غير متخصصة ولذلك امكانية اختراقها والتلاعب بها سهلة
وهذا كلام معروف ولاتحتاج ان تشكك في الوكيبيديا من اجله،
أما المقاتلات الغربية كاﻹف35 فمستحيل ثم مستحيل ان تكون لغات الكمبيوتر فيها جميعا الرئيسية والفرعية مكتوبة بلغة السي بلس بلس كلها،
ﻷن معنى ذلك ان الصين لو وضعت جائزة قدرها 300 مليون دولار مثلا لأي طيار يهرب بها إلى الصين وهرب بها احد الطيارين،
فإن الصين قادرة خلال شهر على صناعة إف35 بكامل مواصفاتها لدى اﻷمريكان لسهولة اللغة التي برمجت اﻷنظمة فيها،
لكن ذلك مستحيل واقعيا لصعوبة لغات البرمجة فيها المتخصصة جدا والتي تمثل حماية لها في حال حصل عليها عدو،
وأعطيك مثال آخر من الواقع ومعروف جدا،
الولايات المتحدة اﻷمريكية كانت قد اشترت من روسيا منظومة إس300 للدفاع الجوي كي تحصل على أسرارها،
وبعد حصول الولايات المتحدة عليها عجزوا عن فك لوغاريتمات المعالجات فيها أي كمبيوتر المنظومة،
ثم تهكم عليهم الروس بأنهم لو أتوا بعدد سكان الصين من العلماء فلن يصلوا إلى فكها وإعادة تشكيلها أو تقليدها او تغييرها،
والسبب ان اللغة فيها متخصصة جدا وعصية،
اتمنى اني افدتك كما استفدت منك وشكرا لك

الأخ الكريم بالنسبة للحماية وغيرها ربما تقصد compiler وليس اللغة، اللغة التي نعنيها هي الكود المكتوب، في النهاية الكل يتحول إلى لغة أجهزة (assembly) سواء بالسي أو ADA أو غيرها. الحماية متاحة جدا بالسي وهناك compilers تجارية (بالشراء فقط) تقدم أكثر من حل للحماية.

لو راجعت تاريخ الصين ستجد أنها تقلد الأجهزة فقط أما البرامج فلا، السي وغيرها يمكن حمايتها
 
مبروك
اخبار متتابعه و لكن بشكل غير رسمي عن نجاح المفاوضات بين مصر و فرنسا و التعاقد علي عدد 23 طائره رافال
 
فى مصادر رسمية للخبر دة يا اخ راجح
لا يوجد مصدر رسمي حتي الان اخي الكريم لكنه بدأ الانتشار علي النت و الفيس بوك ومن ضمنها صفحات علي قدر كبير من الحرفيه مثل صفحه القوات المسلحه المصريه و صفحه الجيش المصري و رغم انها صفحات غير رسميه الا انها تتمتع بمعايير محترمه عند نشر الاخبار بها
 
وكالة “انتيليجينس”: مصر بصدد شراء مقاتلات “رافال” فرنسية و”ميج 35″ روسية
قالت وكالة Intelligence Online الاعلامية الفرنسية الشهيرة إن وزير الدفاع المصري ” صدقي صبحي ” ناقش مع نظيره الفرنسي إمكانية تقديم فرنسا عروض آخرى للمقاتلة الفرنسية” الرافال – Rafale ” لصالح القوات الجوية المصرية، وذلك أثناء زيارته لمصر في 17 سبتمبر الماضى و العدد المحتمل هو 24 طائرة ، بالإضافة لعرض تطوير طائرات الميراج-2000 المصرية الحالية و الذي مازال قائم .

وتناولت الوكالة الفرنسية التعاقد المصري علي المقاتلة “الرافال” في صفقة معلنة سنة 2011 و الذي كان سيتم بالفعل خصوصا بعد ذهاب بعض جنرالات الجيش المصري لاتمام الصفقة بباريس ، لكن ثورة 25 يناير حالت دون استمرار الصفقة من الجانب الفرنسي لتدهور الأوضاع في البلاد .. و تحدثت أيضا عن العقد الذي أبرمته الحكومة المصرية الحالية مع شركة ” ثاليس ” الفرنسية في شهر مايو هذه السنة عن تطوير نظم اشارات السكك الحديدية بمصر بقيمة 109 مليون يورو .

و ذكر أيضا أن مصر و فرنسا كثفت العلاقة الاستراتيجية بينهما في الأشهر الأخيرة ، جنبا إلى جنب مع دولة الإمارات العربية المتحدة ، و تحديدا بخصوص الأوضاع في ليبيا ، و أن هذا التقارب بين البلدين إلى أدي الي تعاقد القاهرة علي أربع كورفيتات من طراز جاويند – Gowind من DCNS في يوليو 2014 ، بالإضافة الي كورفيتين أيضا لا يزالوا قيد التفاوض .

و ذكرت الوكالة إن كعادة الاستراتيجية العسكرية المصرية في تنويع مصادر السلاح و الحصول عليه من أكثر من مصدر فإن القاهرة قامت بطرق باب موسكو . وهي الأن مهتمة بالحصول علي أسطول مكون من 24 مقاتلة ” ميج 35 ” ، وهذه أيضا ستكون أول صفقة تصدير لأحدث اجيال المقاتلات الروسية .

 
وكالة “انتيليجينس”: مصر بصدد شراء مقاتلات “رافال” فرنسية و”ميج 35″ روسية
قالت وكالة Intelligence Online الاعلامية الفرنسية الشهيرة إن وزير الدفاع المصري ” صدقي صبحي ” ناقش مع نظيره الفرنسي إمكانية تقديم فرنسا عروض آخرى للمقاتلة الفرنسية” الرافال – Rafale ” لصالح القوات الجوية المصرية، وذلك أثناء زيارته لمصر في 17 سبتمبر الماضى و العدد المحتمل هو 24 طائرة ، بالإضافة لعرض تطوير طائرات الميراج-2000 المصرية الحالية و الذي مازال قائم .

وتناولت الوكالة الفرنسية التعاقد المصري علي المقاتلة “الرافال” في صفقة معلنة سنة 2011 و الذي كان سيتم بالفعل خصوصا بعد ذهاب بعض جنرالات الجيش المصري لاتمام الصفقة بباريس ، لكن ثورة 25 يناير حالت دون استمرار الصفقة من الجانب الفرنسي لتدهور الأوضاع في البلاد .. و تحدثت أيضا عن العقد الذي أبرمته الحكومة المصرية الحالية مع شركة ” ثاليس ” الفرنسية في شهر مايو هذه السنة عن تطوير نظم اشارات السكك الحديدية بمصر بقيمة 109 مليون يورو .

و ذكر أيضا أن مصر و فرنسا كثفت العلاقة الاستراتيجية بينهما في الأشهر الأخيرة ، جنبا إلى جنب مع دولة الإمارات العربية المتحدة ، و تحديدا بخصوص الأوضاع في ليبيا ، و أن هذا التقارب بين البلدين إلى أدي الي تعاقد القاهرة علي أربع كورفيتات من طراز جاويند – Gowind من DCNS في يوليو 2014 ، بالإضافة الي كورفيتين أيضا لا يزالوا قيد التفاوض .

و ذكرت الوكالة إن كعادة الاستراتيجية العسكرية المصرية في تنويع مصادر السلاح و الحصول عليه من أكثر من مصدر فإن القاهرة قامت بطرق باب موسكو . وهي الأن مهتمة بالحصول علي أسطول مكون من 24 مقاتلة ” ميج 35 ” ، وهذه أيضا ستكون أول صفقة تصدير لأحدث اجيال المقاتلات الروسية .

الخبر قديم يا كبير
وهناك اخبار اخرى تلتها وكان اهمها خبر الوفد المصرى فى رحلة 10 ايام فى فرنسا للوقوف على اخر النقاط فى الرافال والفريم وتوقيع عقود نهائية
 
الخبر قديم يا كبير
وهناك اخبار اخرى تلتها وكان اهمها خبر الوفد المصرى فى رحلة 10 ايام فى فرنسا للوقوف على اخر النقاط فى الرافال والفريم وتوقيع عقود نهائية

وعلى ما يبدوا الجهود واجهت صعوبات في التمويل بسبب تردد البنوك وشركات الائتمان في تمويل نصف الصفقة التي تقدر بحوالي 3.5 مليار
 
وعلى ما يبدوا الجهود واجهت صعوبات في التمويل بسبب تردد البنوك وشركات الائتمان في تمويل نصف الصفقة التي تقدر بحوالي 3.5 مليار
دائما نقاش التمويل يسبق المفاوضات الفنية ... بمعنى الخلاف على الصفقة بعد ذهاب وفد عسكري يبقى خلاف فني يتعلق بالتسليح والتذخير والتسليم لكن طريقة الدفع والتمويل لا تكون عبر الوفد العسكري ﻷنه حسب علمي لم يرافق الوفد مستشار مالي .. اعتقد الخلاف تحديدا حول تسليح الفريم حول السكالب تحديدا ومن ثم تسليح الرافال ايضا
 
دائما نقاش التمويل يسبق المفاوضات الفنية ... بمعنى الخلاف على الصفقة بعد ذهاب وفد عسكري يبقى خلاف فني يتعلق بالتسليح والتذخير والتسليم لكن طريقة الدفع والتمويل لا تكون عبر الوفد العسكري ﻷنه حسب علمي لم يرافق الوفد مستشار مالي .. اعتقد الخلاف تحديدا حول تسليح الفريم حول السكالب تحديدا ومن ثم تسليح الرافال ايضا
هو احتمال ولكن مش شرط فممكن ايضا البنوك رفضت تمويل الصفقة بعد وعد هولاند للسيسي بتمويل الصفقة من البنوك الفرنسية واتي الرد بالرفض أثناء زيارة الوفد العسكري ووضع اللمسات الاخيرة وهو ما انتشر في اخر الاخبار عن الرافال
 
انا اتمنى سرب من الرافال فقط وسرب سوخوي 30 وخط تجميع في مصر زي الهند

وياسلام لو قطع بحرية من الصين زي الرهيبه Type 054A frigate ذات ال 250 مليون دولار
يعني بتمن واحدة فريم في الصفقة اشتري 3 Type 054A frigate
واحتمال كبير نصنعهم جزئيا هنا في مصر

فاتنة

Jiangkai_II_%28Type_054A%29_Class_Frigate.JPG

ازاحة فوق 4000 طن وسعر معقول وامكانات كبيرة
 
هو احتمال ولكن مش شرط فممكن ايضا البنوك رفضت تمويل الصفقة بعد وعد هولاند للسيسي بتمويل الصفقة من البنوك الفرنسية واتي الرد بالرفض أثناء زيارة الوفد العسكري ووضع اللمسات الاخيرة وهو ما انتشر في اخر الاخبار عن الرافال
هو احتمال ولكن مش شرط فممكن ايضا البنوك رفضت تمويل الصفقة بعد وعد هولاند للسيسي بتمويل الصفقة من البنوك الفرنسية واتي الرد بالرفض أثناء زيارة الوفد العسكري ووضع اللمسات الاخيرة وهو ما انتشر في اخر الاخبار عن الرافال
الوعود وحدها لا تكفي واعتقد اننا دولة اكبر من ان تتوقف على وعد شخصي حتى لو رئيس دوله وعليه كان ممكن بناء على وعد أوباما بالمعاونة ضد اﻹرهاب نتوقف عن صفقاتنا مع فرنسا أو على وعد بوتين حتى بالذهاب هرولة لموسكو ولكن هذا لم يحدث
 
عودة
أعلى