موضوع للنقاش مصر والثاندر JF 17

[AL RAGH]

أخي الكريم ليست تصميم لزبون ولا أي شي، هذه الصور من هواة الفوتوشوب ولو ألقيت نظرة على المنتدى الباكستاني لوجدت العجب العجاب من كثرة ما يحرفون فيها. لعب فقط. البلوك الثاني قيد التصنيع ولا يتضمن أي تغيرات في الشكل سوى إمكانية التزود بالوقود، بقية التغييرات داخلية

اخي الكريم ممكن صور و معلومات تفصيلية عن البلوك الثاني

 

[AL RAGH]

لو تم تدعيم هذه المقاتلات بمجموعة اواكسات او مقاتلات مثل السو-35 ستكون منصة مفتوحة ممتازة لاطلاق ما لذ وطاب من مختلف انواع صواريخ BVR دون اي قيود (روسي، صيني، فرنسين، امريكي)... وبذلك تغطي ثغرة الاف-16 التي نتمتلكها (قادرة على الاشتباك القريب وطيارينا احترفوا استخدامها ولكن لا تحمل صواريخ BVR قادرة على مجابهة ما تحمله المقاتلات الصهيونية) وبالتالي يمكن لتشكيل من هذه المقاتلة مع اف-16 واواكس ان يسد الفارق التقني الكبير لصالح المقاتلات الصهيونية دون تكلفة كبيرة (سعر هذه المقاتلة بين 20 و25 مليون دولار وربما يقل مع التصنيع المحلي) يعني 72 مقاتلة بمليار ونص ... تشكيل مكون من 12 ثاندر و 12 اف-16 واواكس (او 2 سو-35) سيكون رائع.

اهم شئ في الطائره التسليح خصوصا BVR وامكانية اقتناء اعداد كبيره لتعويض الخارج من الخدمه و بمقابل مناسب مع الاستفادة الكامله منها. من خلال دمجها بمنظومه جويه متميزه

 

[Proenginner]

اهم شئ في الطائره التسليح خصوصا BVR وامكانية اقتناء اعداد كبيره لتعويض الخارج من الخدمه و بمقابل مناسب مع الاستفادة الكامله منها. من خلال دمجها بمنظومه جويه متميزه

الثاندر حتكون منصة مفتوحة والكود بتاعها مكتوب بلغة برمجة قوية جدا وشهيرة جدا ومفتوحة المصدر وهي ++C يعني طيارة زي الصلصال وحتاخد السورس كود بتاعها ... اعتقد انها ستكون قابلة للتعديل لتحمل اي نوع من الصواريخ حسب الحاجة ...

 

[AL RAGH]

الثاندر حتكون منصة مفتوحة والكود بتاعها مكتوب بلغة برمجة قوية جدا وشهيرة جدا ومفتوحة المصدر وهي ++C يعني طيارة زي الصلصال وحتاخد السورس كود بتاعها ... اعتقد انها ستكون قابلة للتعديل لتحمل اي نوع من الصواريخ حسب الحاجة ...

بالتأكيد اخي الكريم في رأي انها فرصه ممتازه لتعلم و نقل تقنيات التصنيع للمقاتلات وباب مفتوح لتطوير لا ينتهي

 

[كاهن حرب]

كنت أقوله في مشاركات سابقة لي،
التصميم اﻷولي للثاندر في البلوك1 تصميم رائع ليس ﻷنه عملي ومتطور
لكن ﻷن مصمميه أخذوا في حسبانهم إمكانية ادخال مئات التعديلات عليه فيما بعد،
البلوك2 هو تعديلات خارجية بسيطة وداخلية،
أما البلوك3 فسيكون مختلف في التصميم الخارجي بشكل كبير حتى انه سيضاف لمسات شبحية عليها كما يقول الباكستانيين،
يبقى على من سيقتنيها أن يحاول قدر اﻹمكان تزويدها بمحرك اقتصادي جدا وقوي حتى لو بدعم برامج المحركات الصينية،
والرادار اذا كان فرنسي بدون إعطاء الشفرات سيحد كثيرا من استخدام الذخائر والصواريخ المتاحة للثاندر فلا بد من الحصول على الشفرات لتركيب مانشاء من اﻷسلحة،
يبقى أيضا كمبيوتر الطائرة أظنه ضعيف ﻷن اللغة البرمجية التي كتبت أوامره بها هي لغة لﻹستخدام المدني كتبت في مليون سطر،
فلو تم تغييره بكمبيوتر فرنسي قادر على صهر البيانات بكفائة وتنظيمها لزيادة إمكانية قدرات الطائرة إلكترونيا حتى تكون قادرة ايضا على توجيه الطائرات بدون طيار كالعظيمة"رافال"،
حينها سترتفع تكاليف الطائرة الى 50مليون دولار تقريبا أو55مليون تقريبا حسب وجهة نظري لكنها ستكون أفضل وأخطر بكثييير،
كل ذلك أمنيات والواقع دائما سئ مع اﻷسف الشديد،
لكن صناعة هذه الطائرة بالذات يعد مكسبا كبيرا نظرا ﻹمكانية التعديل عليها وإضافة ماتشائه من معدات وإلكترونيات ومخالب من هنا وهناك فرنسية غربية شرقية،
ولولا تصميم الطائرة الرائع الذي يقبل التعديلات الضخمة لما أيدت على صناعتها ﻷنها ستعتبر انذاك خطوة الى الوراء،
وستسقط بطائرات اسرائيل الحديثة بكل سهولة وحينها نبل موية التصنيع ونشربها،
الخلاصة:
هي طائرة خط ثاني بكفائة عالية وخطيرة جدا ومجرد التفكير في جعلها خط أول حتى مع صناعتها هو تراجع الى الوراء،
وطبعا اسلحة الجو التي ستقتنيها تعلم ذلك لكن اردت تنبيه الاخوة.

 

[BERKUT_SU]

الصوره الثانيه هي صوره تخيليه غير حقيقيه معدله المفروض ان تكون للبلوك الثاني و تظهر التعديلات بقوه في الجناح و بطريقه مشابهه لطائرات الجيل الخامس والصوره الاخيره ايضا غير حقيقيه وبها تعديلات اكثر و مختلفه عن السابقه فقد حافظت علي شكل البلوك الاول اكثر و لهذا اطرح سؤالي اخي الكريم هل هي تصميم جديد لزبون معين مطور من البلوك الاول لانها تختلف عن التصميم المتوقع للبلوك الثاني

الصور لا تعني شيء ...........الصور التي لها معنى هي عدما تكون صادرة عن الشركة المصنعه ...لكن كصور على النت لا تعتبر لها اي قيمة فاي تغيير بسيط ليس سهل حتى لو انحناء بسيط او تغيير بسيط يتطلب جهد ووقت كبير ....

 

[AL RAGH]

كنت أقوله في مشاركات سابقة لي،
التصميم اﻷولي للثاندر في البلوك1 تصميم رائع ليس ﻷنه عملي ومتطور
لكن ﻷن مصمميه أخذوا في حسبانهم إمكانية ادخال مئات التعديلات عليه فيما بعد،
البلوك2 هو تعديلات خارجية بسيطة وداخلية،
أما البلوك3 فسيكون مختلف في التصميم الخارجي بشكل كبير حتى انه سيضاف لمسات شبحية عليها كما يقول الباكستانيين،
يبقى على من سيقتنيها أن يحاول قدر اﻹمكان تزويدها بمحرك اقتصادي جدا وقوي حتى لو بدعم برامج المحركات الصينية،
والرادار اذا كان فرنسي بدون إعطاء الشفرات سيحد كثيرا من استخدام الذخائر والصواريخ المتاحة للثاندر فلا بد من الحصول على الشفرات لتركيب مانشاء من اﻷسلحة،
يبقى أيضا كمبيوتر الطائرة أظنه ضعيف ﻷن اللغة البرمجية التي كتبت أوامره بها هي لغة لﻹستخدام المدني كتبت في مليون سطر،
فلو تم تغييره بكمبيوتر فرنسي قادر على صهر البيانات بكفائة وتنظيمها لزيادة إمكانية قدرات الطائرة إلكترونيا حتى تكون قادرة ايضا على توجيه الطائرات بدون طيار كالعظيمة"رافال"،
حينها سترتفع تكاليف الطائرة الى 50مليون دولار تقريبا أو55مليون تقريبا حسب وجهة نظري لكنها ستكون أفضل وأخطر بكثييير،
كل ذلك أمنيات والواقع دائما سئ مع اﻷسف الشديد،
لكن صناعة هذه الطائرة بالذات يعد مكسبا كبيرا نظرا ﻹمكانية التعديل عليها وإضافة ماتشائه من معدات وإلكترونيات ومخالب من هنا وهناك فرنسية غربية شرقية،
ولولا تصميم الطائرة الرائع الذي يقبل التعديلات الضخمة لما أيدت على صناعتها ﻷنها ستعتبر انذاك خطوة الى الوراء،
وستسقط بطائرات اسرائيل الحديثة بكل سهولة وحينها نبل موية التصنيع ونشربها،
الخلاصة:
هي طائرة خط ثاني بكفائة عالية وخطيرة جدا ومجرد التفكير في جعلها خط أول حتى مع صناعتها هو تراجع الى الوراء،
وطبعا اسلحة الجو التي ستقتنيها تعلم ذلك لكن اردت تنبيه الاخوة.

كلامك الرائع هذه يكشف جزء من اسباب التعامل مع الروس من خلال الميج فقط دون السوخوي وهو المحرك الار دي الروسي وامكانية استيراده مباشره من الروس و تطويره بالتعاون معهم لصالح الثاندر المصري و كذلك الحب و العشق المصري للتكنولوجيا الفرنسيه ممثله في الرافال و الفريم و تصنيع الجاويند و تطوير الميراج المصري الامر اشبه بمعمل و مصنع لفهم و تطوير التقدم التكنولوجي الفرنسي بالتعاون معهم و امكانيه مشاركتهم في حزمه افيونكس فائقه التطور خاصه بالثاندر المصري و ذلك يذكرني بالأسلوب السويدي مع الجريبين​

 

[Proenginner]

يبقى أيضا كمبيوتر الطائرة أظنه ضعيف ﻷن اللغة البرمجية التي كتبت أوامره بها هي لغة لﻹستخدام المدني كتبت في مليون سطر،
فلو تم تغييره بكمبيوتر فرنسي قادر على صهر البيانات بكفائة وتنظيمها لزيادة إمكانية قدرات الطائرة إلكترونيا حتى تكون قادرة ايضا على توجيه الطائرات بدون طيار كالعظيمة"رافال"،

عفوا من اين جئت بهذا الكلام ... العديد من المقاتلات الحديثة والحديثة جدا يتم كتابة الكود الخاص بها بلغة ++C ووهي بالاضافة للغة ADA المطورة من قبل NASA الاشهر في هذا المجال ... تفضل امثلة:
The upgraded flight software for the F-15E was generated using the commercial C++ object oriented language, while the legacy software is in Ada. The legacy C-17 CCU software was written in the JOVIAL language, prevalent in military avionics systems in the 1970's and 1980's. Both demonstrations employed commercial PowerPC/VME upgraded processors, replacing legacy MIL-STD-1750A processors.
شوفت اختاروا اي لغة للتحديث ... المصدر شركة بوينج
http://boeing.mediaroom.com/2000-02-15-Boeing-Demonstrates-Low-Cost-Avionics-Upgrade-Technique

نشوف الاف-35
Lockheed Martin also requires all software code to be written in the C++ programming language, which is the most common code in use today and enables faster code development, Branyan says
http://www.militaryaerospace.com/ar...hter-leverages-cots-for-avionics-systems.html

لغة ++C/C هي اللغة الام ل 70% من لغات البرمجة بما فيها لغات الاستخدامات العسكرية ... واحجام بعض صناع المقاتلات عند استخدامها ليس لضعفها ولكن لرغبتهم في استخدام لغة غير مفتوحة المصدر معقدة حتى لا يتم العبث في السورس كود واختراقه وكثيرا ما يتم اشتقاق لغات خاصة لزيادة التعقيد.

 

[AL RAGH]

الصور لا تعني شيء ...........الصور التي لها معنى هي عدما تكون صادرة عن الشركة المصنعه ...لكن كصور على النت لا تعتبر لها اي قيمة فاي تغيير بسيط ليس سهل حتى لو انحناء بسيط او تغيير بسيط يتطلب جهد ووقت كبير ....

كلامك سليم و لكن لا يمنع و لا يغلق باب الابداع امام الموهوبين حيث تقوم الشركات الكبري بعمل المسابقات بين الهواه لاختيار الموهوبين منهم و دمجهم في منظومتها الاحترافية الفعلية وذلك سبب قيام الهواه بعمل هذه التصميمات و نشرها للعلن و بكل الطرق​

 

[نيلوس]

30/12/2014

تزويد المقاتلة الصينية FC-1 /JF-17 بالمحرك الروسي RD-93MA الأقوى .
http://www.military-informant.com/n...-dlya-istrebitelej-fc-1-dvigatel-rd-93ma.html

 

[Omar2000]

لو تم تدعيم هذه المقاتلات بمجموعة اواكسات او مقاتلات مثل السو-35 ستكون منصة مفتوحة ممتازة لاطلاق ما لذ وطاب من مختلف انواع صواريخ BVR دون اي قيود (روسي، صيني، فرنسين، امريكي)... وبذلك تغطي ثغرة الاف-16 التي نتمتلكها (قادرة على الاشتباك القريب وطيارينا احترفوا استخدامها ولكن لا تحمل صواريخ BVR قادرة على مجابهة ما تحمله المقاتلات الصهيونية) وبالتالي يمكن لتشكيل من هذه المقاتلة مع اف-16 واواكس ان يسد الفارق التقني الكبير لصالح المقاتلات الصهيونية دون تكلفة كبيرة (سعر هذه المقاتلة بين 20 و25 مليون دولار وربما يقل مع التصنيع المحلي) يعني 72 مقاتلة بمليار ونص ... تشكيل مكون من 12 ثاندر و 12 اف-16 واواكس (او 2 سو-35) سيكون رائع.

ألا تعتقد إن 36 مقاتله mig 35 أفضل من 72 ثاندر

 

[Omar2000]

الصور لا تعني شيء ...........الصور التي لها معنى هي عدما تكون صادرة عن الشركة المصنعه ...لكن كصور على النت لا تعتبر لها اي قيمة فاي تغيير بسيط ليس سهل حتى لو انحناء بسيط او تغيير بسيط يتطلب جهد ووقت كبير ....

هناك البعض من شدة حبه لوطنه و لأنه يحلم بصناعه وطنيه جيده
يتمنا أن تتحول صور الفوتوشوب لمشاريع
لكن الواقع يقول
ان مصر لم تحصل على هذه المقاتله ولا يوجد بلوك خاص بمصر إلى الأن

 

[موالا]

 

[Proenginner]

ألا تعتقد إن 36 مقاتله mig 35 أفضل من 72 ثاندر

هناك عدة نقاط:
- 36 مقاتلة ماذا سيفعلون امام طوافان المقاتلات الاسرائيلية المتقدمة (مقاتلتنا تقادمت كثيرا ولا اموال تكفي لعملية احلال واسعة).
- انا اعتقد 48 مقاتلة سو-35 معاهم 96 ثاندر في حدود تكلفة 5.25 مليار دولار على 3 سنوات معقول جدا .. بحيث يكون لدينا تشكيل مكون من 4 سو و8 ثاندر و8 اف-16 متوازن ويسد جميع في كل الجوانب قتال تلاحمي وقتال BVR وقدرات تحذير ورصد بعيد المدى .. لو جت الرفال بتمويل خليجي زيادة عليهم خير وبركة.
- نحن لا نعلم لو قامت مواجهة مع اسرائيل ماذا سيحدث اكيد سيقطع عنك الغرب الذخائر او يماطل في عمليات التسليم وربما قطع الغيار ايضا ... حتى الروس ممكن يماطلوا ويبيعوك لو الغرب قدم لهم اغراءات.
- انما لما حيكون عندك مقاتلة مثل الثاندر تعدل عليها كما تشاء اذا تستطيع تذخيرها بصواريخ روسية او صينية او اوربية او امريكية او من اي مصدر وتصنع جزء كبير من قطع غيارها فالوضع سيكون فيه نوع من الاستقلالية.
- النقطة الاخرى نحن نريد ان نصنع توازن بين الشق الشرقي والغربي ... الغرب اندال يا صديقي بل قمة في الندالة والخسة.
- الثاندر رخيصة جدا سعر الطائرة في حالة استيرادها بين 20 و 25 مليون دولار اعتقد في حالة التصنيع لن تزيد تكلفتها الاساسية عن 20 مليون ... التطوير يمكن ان يتم على مراحل لاحقا وكانك اشتريتها بالتقسيط.

 

[على جبر]

بصراحه نقطه التصنيع المحلى للمقاتله شىء مغرى جدا لاى دوله فى بداياتها لصنع مقاتله محليه كمصر
وبصراحه ايضا لا افهم وجه الاعتراض على المقاتله ان انضمت لقواتنا الجويه
تصنيع محلى + احدث بلوك + افيونكس متطور+ بدن يقبل التعديلات + امكانيه اضافه اسلحه شرقيه وغربيه
ان انضمت لقواتنا كمقاتله صف تانى واستبدال الشق الصينى المهترىء فساكون سعيد حتما​

 

[فتى الوطن]

اعتقد انها مغامره تستحق التجربه
ممكن تعدلو عليها وتطلع طائره متطوره تقارع الطائرات الامريكيه والروسيه

 

[الدرع المصري]

بعض الصور عن الطائرة وتسليها ​

مشاهدة المرفق 13292 مشاهدة المرفق 13293 مشاهدة المرفق 13294

و تصنع مصر طائرة التدريب القتالى المتطور K-8E الصينية الأصل بموجب رخصة تصنيع، وقد وصل نسبة المكون المحلى في التصنيع إلى ما يزيد على 95% حيث تستهدف مصر في الفترة المقبله التوجه نحو التصنيع المحلى للمقاتلات.
وتتجه مصر لشراء 100 طائرة مقاتلة متوسطة لاستبدال الطائرات ميج-21 وإف 4.
و وافقت فرنسا على عرض مصري لشراء طائرات مكس رافال والمزيد من طائرات ميراج 2000،;كما منحت فرنسا مصر رخصة إنتاج المروحية من طراز غزال (إيروسباسيال غازيل). وبدأت مصر بإنتاج الطائرات JF-17 ثاندر محليا من خط إنتاج الطائرات K-8E لاستبدال الطائرات الصينية F-7 و F- 6 وذلك وفق الاتفاق المصري الصينى الذي ضم شراء مصر لعدد 48 مقاتله من طراز JF-17.
الموضوع منقول من الصفحة الرسمية للقوات المسلحة المصرية علي موقع روســيا اليـوم​

 

[الدرع المصري]

 

[House]

انا في رايي ان مصر لو هتدفع 2 مليار دولار من اجل تصنيع 100 طائرة وهنستفيد فقط نقل التكنولوجيا فهي صفقة ممتازة

احنا اعدائنا مش اسرائيل بس .. ولو استخدمت مع اسرائيل فاعتقد هيكون دورها دفاع جوي بالاساس .. ولو استخدمت الاواكس مع حزمة تسليحها المحترمة هتكون ممتازة .. لكن ميزتها الرئيسية بالنسبالنا (بخلاف التصنيع وهو وحده كفاية بالنسبالي) هيكون رخص ساعات تشغيلها وبالتالي نقدر نستخدمها مع الجماعات الاسلامية في ليبيا على حدودنا او في سيناء او اي مخاطر في الجنوب .. او في عملية زي بتاعة اختطاف الزورق المصري وهكذا .

 

[الدرع المصري]

هي قريبة جداً من الجريبين المواصفات متشابهه لكن فرق التقنيه وجودة الصناعه كبير
لصالح السويديه لكن ما يهمنا هنا إن الجريبين التى هى مقاربه لأبعاد الثاندر الهندسيه ستحمل رادار (AESA) إذا يمكن تركيب نفس الرادار على الثاندر
والله سوف تكون جبارة لو تم تركيب الردار عليها ​

الرادار المستخدم على الجريبين هو الرادار الايطالي Vixen 1000ES وهو من النوع النشط AESA من صنع شركة سيليكس جاليليو الايطالية و مداه 130-150 كم و قطره مناسب لانف الطائره بوضعها الحالي بدون التعديل فى انف الطائرة و لو تم شرائه من ايطاليا لتركيبه على الثاندر المصريه مع بعض انظمة الحرب الالكترونية من شركة الترونيكا سيجعل من هذه الطائره الخفيفه رقم صعب و ستكون قادرة على القيام بكل المهام
معلومات عن الرادار

Description: The Vixen 1000ES is an active electronically scanned array (AESA) radar designed for 4.5+ generation multi-role fighter aircraft. The system features both air-to-air, air-to-sea and air-to-ground modes including interleaved operation, ensuring high availability and reliability. The Vixen 1000ES radar is a collaborative program with SELEX Galileo, SAAB Microwave and SAAB Aerosystems to equip the Gripen NG with an state-of-the-art radar system based on the Vixen radar family.
http://www.deagel.com/Aircraft-Warners-and-Sensors/Vixen-1000ES_a002404002.aspx
كما انها تتمتع بتسليح مميز جدا

اهم شيئ في تسليحها هو الصاروخ الخطير الخطـير CKM-400-AKG الهادم بمدي 250 كم للنسخه البريه و النسخه البحريه و بسرعته الرهيبه التى تصل 4 - 5 ماخ فهو سلاح للمستقبل

خوذة توجيه

بالاضافه الى النسخه الصينية من صاروخ كروز سكالب