* المقاتلة الأمريكية الحديثةF-22 لا تستطيع اسقاط سو-35 الروسية *

بالنّسبة لحجم و وزن الصّاروخ فهناك نقطة مهمّة يجهلها الكثيرون بالنّسبة للصّاروخ R-172 و أمثاله ٫٫ و هي أنّ هذا الصّاروخ يمتل محرّك ثنائي المراحل ٫٫ المرحلة الأولى يشتغل المحرّك المعزّز ليكسب الصّاروخ السرعة القصوى في وقت قصير ثمّ ينفصل لتشتغل المرحلة الثّانية من المحرّك لإتمام رحلة الصّاروخ نحو الهدف ٫٫ أي أنّ الصّاروخ بعد أن يصل إلى مدى الإطباق يصبح وزنه أخف بكثير من وزنه الأصلى ة كذلك طوله يقل بسبب إنفصال المحرّك المعزّز (booster),,,

1406219673ws_ks-172s-1.png

نعم صحيح ... ولكن وجهة النظر التي تتحدث عن ان حجم الصاروخ قد يسبب مشكلة في اصابة المقاتلات قد تكون مبنية على ان رصد الصاروخ قد يتم منذ لحظة الاطلاق قبل الانفصال حيث تكون بصمته اكبر ... طبعا انا اتفق معك واعارض وجهة النظر هذه ...
 
نعم صحيح ... ولكن وجهة النظر التي تتحدث عن ان حجم الصاروخ قد يسبب مشكلة في اصابة المقاتلات قد تكون مبنية على ان رصد الصاروخ قد يتم منذ لحظة الاطلاق قبل الانفصال حيث تكون بصمته اكبر ... طبعا انا اتفق معك واعارض وجهة النظر هذه ...

نعم ٫٫٫ الصّاروخ بطوله الكلّي الذي يبلغ 6 متر من المستحيل أن يتم رصده من مسافة 200 كلم ٫٫٫ لأنّ الصّاروخ أصلا لا يمتلك مقطع راداري كبير ٫٫٫ ربّما سيتم رصده بعد أن يشغّل راداره المدمج و يطبق على الطّائرة و في هذه المرحلة تصبح فرصة النّجاة ضئيلة
 
نعم ٫٫٫ الصّاروخ بطوله الكلّي الذي يبلغ 6 متر من المستحيل أن يتم رصده من مسافة 200 كلم ٫٫٫ لأنّ الصّاروخ أصلا لا يمتلك مقطع راداري كبير ٫٫٫ ربّما سيتم رصده بعد أن يشغّل راداره المدمج و يطبق على الطّائرة و في هذه المرحلة تصبح فرصة النّجاة ضئيلة

صحيح رصد الصاروخ برادار المقاتلة المعتمد على النطاق x-band في هذه الحالة مستحيل ولكن قد (ربما) يختلف الامر بالنسبة لوسائل الانذار والتحذير من الصواريخ فهي لا تقتصر على رادار المقاتلة العامل على النطاق x-band المبني عليه البصمة RCS المتعارف عليها ... حيث يمكن ان تشمل وسائل التحذير هذه رصد حراري اشعه فوق الحمراء او اشعة تحت البنفسجية او راداري ايجيابي او رادراي سلبي وقد تعتمد على الطور الموجي L-band مثلا الذي لن يحدد مكان الصاروخ بدقة من هذه المسافة ولكن قد يعطي تحذير للمقاتلة وكل هذا متوقف على امكانيات المقاتلة (الهدف)في مجال التحذير من الصواريخ.
 
اعتقد ان هذا لكلام يفتقد للدقة ... الصحيح انه مخصص للاهداف التي يمكن رصدها برادار المقاتلة بدقة (دون دعم من اواكس او رادار ارضي او بحري) من مسافة تصل الى 400 كلم حتى يتم الاستفادة من مداه الاقصى .. لاحظ انه يصعب على رادار المقاتلة العادية رصد هدف ذو بصمة صغيرة من مسافة 400 كلم ... انظر هنا:
The long range missiles – Novator K-100 (formerly R-172/KS-172-S1) and the Vympel' R-37 [Ed: AA-13 Arrow] have a range circa 300 to 400 kilometres. Flying above 40,000 feet, the Sukhois can easily detect the AEW&C or MMRT at this range with their BARS radar – the new Tikhomirov NIIP Irbis-E will just improve matters for a Sukhoi driver. So they can launch and destroy these big aircraft at very long ranges.
الامر مرتبط برصد الهدف المراد اصابته وهو امر نسبي فما المانع ان يصيب مقاتلة ذات بصمة كبيرة مثل الاف-15 تم رصدها بدقة من مسافة 200 كلم مثلا برادار مقاتلة قوي او ان يصيب مقاتلة من مسافة 400 كلم بدعم من اواكس او رادار بحري او ان يصيب مقاتلة شبحية من مسافة 200 كلم مثلا في حالة تم كشفها برادار سلبي مركب على اجنحة المقاتلة او مؤخرتها (حتى لوم يكن كافي لتحديد موقعها بدقة فالصاروخ ذو التويجه النشط سيعتمد على نفسه كلما اقترب من الهدف وربما يتم تزويده بكواشف رادرية سلبية) وقد يسهل تشيغل الشبحية رادرها باقصى طاقته للاشتباك مع العدو المهمة (من المسافات القريبة بالنسبة للصاروخ).

النقطة الاخرى لماذا لم يصنع الامريكان صاروخ جو-جو بمدى 200 كلم يلائم رادارات مقاتلاتها من حيث قدرتها على كشف مقاتلة معادية ذات بصمة كبيرة نسبيا من هذه المسافة ؟؟؟ هل زهدوا مثلا في المنافسة ؟؟؟ ام عجزوا عن المنافسة في هذه النقطة ؟؟؟ امريكا لديها مشاكل في تقنيات محركات الصورايخ ... يمكننا المقارنة بين سرعة وامدية صواريخ الكروز الامريكية والروسية ...
اعتقد ان هذا لكلام يفتقد للدقة ... الصحيح انه مخصص للاهداف التي يمكن رصدها برادار المقاتلة بدقة (دون دعم من اواكس او رادار ارضي او بحري) من مسافة تصل الى 400 كلم حتى يتم الاستفادة من مداه الاقصى .. لاحظ انه يصعب على رادار المقاتلة العادية رصد هدف ذو بصمة صغيرة من مسافة 400 كلم ... انظر هنا:
The long range missiles – Novator K-100 (formerly R-172/KS-172-S1) and the Vympel' R-37 [Ed: AA-13 Arrow] have a range circa 300 to 400 kilometres. Flying above 40,000 feet, the Sukhois can easily detect the AEW&C or MMRT at this range with their BARS radar – the new Tikhomirov NIIP Irbis-E will just improve matters for a Sukhoi driver. So they can launch and destroy these big aircraft at very long ranges.
الامر مرتبط برصد الهدف المراد اصابته وهو امر نسبي فما المانع ان يصيب مقاتلة ذات بصمة كبيرة مثل الاف-15 تم رصدها بدقة من مسافة 200 كلم مثلا برادار مقاتلة قوي او ان يصيب مقاتلة من مسافة 400 كلم بدعم من اواكس او رادار بحري او ان يصيب مقاتلة شبحية من مسافة 200 كلم مثلا في حالة تم كشفها برادار سلبي مركب على اجنحة المقاتلة او مؤخرتها (حتى لوم يكن كافي لتحديد موقعها بدقة فالصاروخ ذو التويجه النشط سيعتمد على نفسه كلما اقترب من الهدف وربما يتم تزويده بكواشف رادرية سلبية) وقد يسهل تشيغل الشبحية رادرها باقصى طاقته للاشتباك مع العدو المهمة (من المسافات القريبة بالنسبة للصاروخ).

النقطة الاخرى لماذا لم يصنع الامريكان صاروخ جو-جو بمدى 200 كلم يلائم رادارات مقاتلاتها من حيث قدرتها على كشف مقاتلة معادية ذات بصمة كبيرة نسبيا من هذه المسافة ؟؟؟ هل زهدوا مثلا في المنافسة ؟؟؟ ام عجزوا عن المنافسة في هذه النقطة ؟؟؟ امريكا لديها مشاكل في تقنيات محركات الصورايخ ... يمكننا المقارنة بين سرعة وامدية صواريخ الكروز الامريكية والروسية ...

المشكلة في الصاروخ ابدا ليس في مداه ، بالنسبه لي هو صاروخ هام جدا لقتل الايواكس والتانكرز ، ولكن ! سعره العالي وكونه مصمم لاهدف منخفضة المناورات
لن تجعله هدفاً للطائرات المقاتله ،
النقطه الاخرى الذي تتحدث عنها انا لازال اجري بحث مكثف عن سبب قنع للامريكان فهم ليسوا مغفلين لهذه الدرجه ليجعلوا صوايخهم منخفضة المدى ،
لكن الي متأكد منه شيء واحد الاسلحه الامريكيه يبدوا انهااخف وزناً ربما لتحمل المزيد من صواريخ ال جو - جو ، اضافةً الى ان الاسحه الامريكيه تصميها اكثر انسيابيه من الروسيه حيث انها تضفي مقطع راداري اقل من التي تزيده الصواريخ الروسيه ،
 
ارغب حقا برؤية تعليق الاساتذه
BERKUT_SU @BERKUT_SU
maroco @maroco
شكرا اخي ابو القحط لاشارتك الي واسف لتأخر في الرد بسبب المعاناة مع مرض في الاضراس عفانا الله واياك وجميع المسلمين من شره.

انا في رائي الشخصي ان المقال له مقصد تاني غير المشار اليه وهو ربما الضغط من اجل انتاج جيل اخر من الصواريخ طويلة والله اعلم او الضغط من اجل ضخ ميزانية جديدة في خانة التطويرات التي تقوم بها البحرية وسلاح الجو على صواريخ الامرام.

المقال يشير بشكل غير مباشر الى ان الولايات المتحدة توقفت عن تطوير وسائل الدفاع والحماية الالكترونية الخاصة بصاروخ امارم ضد انضمة الحرب الكترونية منذ مدة طويلة وهذا غير صحيح اذا ما نضرنا الى تقارير dtic وهو المركز الخاص بالمعلومات التقنية الدفاعية وايضا تقارير DOT&E وهو مركز الاختبار العملي والتقييم التابع لوزارة الدفاع والمتخصص في تجربة واختبار الاسلحة قبل دخولها الخدمة..... سنرى انهم تطرقوا الى هذه النقطة بالذات منذ مدة طويلة وانه بشكل سنوي تجري اختبارات اطلاق في بئية الكترونية شديدة العدائية مع نتائج ممتازة واصابات أكيدة.

شيىء تاني لم يتطرق له المقال مما يجعله ضعيفا شيئا ما وهو انماط الاطلاق التي يمكن للامرام اتخاذها ومنها ان يتم اطلاقه في نمط home-on-jam مما يجعله التشويش عليه في حد ذاته خطرا على المنصة المشوشة + الامرام سي يملك وصلة بيانات مزدوجة تخول له القيام بهجوم صامت تماما بدون وجود اي تتبع رداري مباشر وهذه الوصلة بالضبط جرى تطويرها بشكل دوري .


في تقرير dtic لسنة 1998 وردت الفقرة التالية :

Not only does the AMRAAM bring the aircraft a fast missile
with good range and kinematic capability; it also brings to the table significant
upgradability through software enhancements. As electronic attack threats evolve and are
exploited,
the missile software is enhanced to counter the new capabilities of potential
adversaries
. Significant simulation testing of the missile performance is done during new
software development, but little testing of the total aircraft/missile systems performance
together is performed by the developer.
The AMRAAM design is dependent upon the quality of aircraft data link for
target acquisition.
والتي يقصدون بها ان الامرام لا يجلب لطائرة مجرد صاروخ سريع مع قدرات جيدة ولكن ايضا يجلب خيار القابلية لتطوير والترقية من خلال القيام بتحسينات برمجية عليه ..... ويشيرون الى التهديدات الالكترونية التي تتطور كسبب يتم استغلاله للقيام بتلك التطويرات .
الجملة التي بالازرق تشير بشكل واضح على تطوير السوفت وير الخاص بالصاروخ هو لمواجهة القدرات الجديدة للاعداء المحتملين.

هنا في اخر تقرير صادر عن وزارة الدفاع الامريكية ومكتب التجارب والقييم التابع لها في هذه السنة اي 2014:

A. Mission Description and Budget Item Justification
This joint Navy/Air Force program is structured in response to the Joint Service Operational Requirement and Mission Element Need Statement to develop an air
superiority air-to-air missile with significant improvements in operational utility and combat effectiveness
. This program supports the integration of the Advanced Medium
Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) into Navy aircraft with analysis of Navy unique applications, aircraft missile integration tasks, product improvement efforts including
missile software upgrade development and procurement of hardware to support Navy test and evaluation tasks. Funding increases in FY15 through FY19 support Navy
unique Test & Evaluation for Navy fielding of the AIM-120C7 and AIM-120D Electronic Protection Improvement Program (EPIP) capability. Funding increases in FY16
through FY19 are for System Improvement Program.

الفقرة التي بالاحمر تعني الكثير حيث انهم يشيرون الى برنامج التطوير المشترك بين البحرية وسلاح الجو هو رد على المتطلبات التشغلية المشتركة التي تحتاج بيان عملي لتطوير صواريخ جوجو تضمن التفوق الجوي وذلك عبر تحسينات كبيرة في الفعالية القتالية والكفائة التشغيلية .

هنا عبر هذه الفقرة سنستشف ان الولايات المتحدة تذرك ان الامرام بحاجة لبعض التحسينات وهذا ما تقوم به عبر مجموعة من التطويرات التي تقوم بها باستمرار خصوصا في النسخة المشغلة الحالية c7 والنسخة القادمة d.

ثم نعود للفقرة التي بالاخضر والتي تهمنا أكثر والتي نستشف منها ان هناك زيادة في الميزانية من أجل دعم البحرية لاجراء اختبارات وتقييمات فريدة من نوعها من أجل تطوير وتحسين البرنامح المتعلق بنضم الحماية الالكترونية الخاصة بالامرام سي 7 و الامرام دي.

مجموعة من التطويرات المتعلقة باجهزة الحماية الالكترونية وايضا بالهارد وير والسوفت وير الخاصة بالامرام سي 7 ودي انطلقت من 2014 وسيتم اكمالها تباعا في 2015 و 2016 مما يعني انهم مدركون لاحتياجاتهم وهو الان بصدد العمل عليها.


يعني اخي ابو قحط نحن بصدد تطوير وتطوير مضاد واجهزة التشويش بالفعل وصلت مرحلة متطورة جدا واصبحت خطيرة للغاية لكن هذا لا يمنع ان الصواريخ ايضا تقوم بعملية تطوير مضادة .

دون ان ندخل في سيناريوهات المواجهة الممكنة وتدخل اجهزة تشويش مضادة ومنصات جوية مخصصة للحرب الالكترونية الى جانب الاف 22.
 
شكرا اخي ابو القحط لاشارتك الي واسف لتأخر في الرد بسبب المعاناة مع مرض في الاضراس عفانا الله واياك وجميع المسلمين من شره.

انا في رائي الشخصي ان المقال له مقصد تاني غير المشار اليه وهو ربما الضغط من اجل انتاج جيل اخر من الصواريخ طويلة والله اعلم او الضغط من اجل ضخ ميزانية جديدة في خانة التطويرات التي تقوم بها البحرية وسلاح الجو على صواريخ الامرام.

المقال يشير بشكل غير مباشر الى ان الولايات المتحدة توقفت عن تطوير وسائل الدفاع والحماية الالكترونية الخاصة بصاروخ امارم ضد انضمة الحرب الكترونية منذ مدة طويلة وهذا غير صحيح اذا ما نضرنا الى تقارير dtic وهو المركز الخاص بالمعلومات التقنية الدفاعية وايضا تقارير DOT&E وهو مركز الاختبار العملي والتقييم التابع لوزارة الدفاع والمتخصص في تجربة واختبار الاسلحة قبل دخولها الخدمة..... سنرى انهم تطرقوا الى هذه النقطة بالذات منذ مدة طويلة وانه بشكل سنوي تجري اختبارات اطلاق في بئية الكترونية شديدة العدائية مع نتائج ممتازة واصابات أكيدة.

شيىء تاني لم يتطرق له المقال مما يجعله ضعيفا شيئا ما وهو انماط الاطلاق التي يمكن للامرام اتخاذها ومنها ان يتم اطلاقه في نمط home-on-jam مما يجعله التشويش عليه في حد ذاته خطرا على المنصة المشوشة + الامرام سي يملك وصلة بيانات مزدوجة تخول له القيام بهجوم صامت تماما بدون وجود اي تتبع رداري مباشر وهذه الوصلة بالضبط جرى تطويرها بشكل دوري .


في تقرير dtic لسنة 1998 وردت الفقرة التالية :

Not only does the AMRAAM bring the aircraft a fast missile
with good range and kinematic capability; it also brings to the table significant
upgradability through software enhancements. As electronic attack threats evolve and are
exploited,
the missile software is enhanced to counter the new capabilities of potential
adversaries
. Significant simulation testing of the missile performance is done during new
software development, but little testing of the total aircraft/missile systems performance
together is performed by the developer.
The AMRAAM design is dependent upon the quality of aircraft data link for
target acquisition.
والتي يقصدون بها ان الامرام لا يجلب لطائرة مجرد صاروخ سريع مع قدرات جيدة ولكن ايضا يجلب خيار القابلية لتطوير والترقية من خلال القيام بتحسينات برمجية عليه ..... ويشيرون الى التهديدات الالكترونية التي تتطور كسبب يتم استغلاله للقيام بتلك التطويرات .
الجملة التي بالازرق تشير بشكل واضح على تطوير السوفت وير الخاص بالصاروخ هو لمواجهة القدرات الجديدة للاعداء المحتملين.

هنا في اخر تقرير صادر عن وزارة الدفاع الامريكية ومكتب التجارب والقييم التابع لها في هذه السنة اي 2014:

A. Mission Description and Budget Item Justification
This joint Navy/Air Force program is structured in response to the Joint Service Operational Requirement and Mission Element Need Statement to develop an air
superiority air-to-air missile with significant improvements in operational utility and combat effectiveness
. This program supports the integration of the Advanced Medium
Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) into Navy aircraft with analysis of Navy unique applications, aircraft missile integration tasks, product improvement efforts including
missile software upgrade development and procurement of hardware to support Navy test and evaluation tasks. Funding increases in FY15 through FY19 support Navy
unique Test & Evaluation for Navy fielding of the AIM-120C7 and AIM-120D Electronic Protection Improvement Program (EPIP) capability. Funding increases in FY16
through FY19 are for System Improvement Program.

الفقرة التي بالاحمر تعني الكثير حيث انهم يشيرون الى برنامج التطوير المشترك بين البحرية وسلاح الجو هو رد على المتطلبات التشغلية المشتركة التي تحتاج بيان عملي لتطوير صواريخ جوجو تضمن التفوق الجوي وذلك عبر تحسينات كبيرة في الفعالية القتالية والكفائة التشغيلية .

هنا عبر هذه الفقرة سنستشف ان الولايات المتحدة تذرك ان الامرام بحاجة لبعض التحسينات وهذا ما تقوم به عبر مجموعة من التطويرات التي تقوم بها باستمرار خصوصا في النسخة المشغلة الحالية c7 والنسخة القادمة d.

ثم نعود للفقرة التي بالاخضر والتي تهمنا أكثر والتي نستشف منها ان هناك زيادة في الميزانية من أجل دعم البحرية لاجراء اختبارات وتقييمات فريدة من نوعها من أجل تطوير وتحسين البرنامح المتعلق بنضم الحماية الالكترونية الخاصة بالامرام سي 7 و الامرام دي.

مجموعة من التطويرات المتعلقة باجهزة الحماية الالكترونية وايضا بالهارد وير والسوفت وير الخاصة بالامرام سي 7 ودي انطلقت من 2014 وسيتم اكمالها تباعا في 2015 و 2016 مما يعني انهم مدركون لاحتياجاتهم وهو الان بصدد العمل عليها.


يعني اخي ابو قحط نحن بصدد تطوير وتطوير مضاد واجهزة التشويش بالفعل وصلت مرحلة متطورة جدا واصبحت خطيرة للغاية لكن هذا لا يمنع ان الصواريخ ايضا تقوم بعملية تطوير مضادة .

دون ان ندخل في سيناريوهات المواجهة الممكنة وتدخل اجهزة تشويش مضادة ومنصات جوية مخصصة للحرب الالكترونية الى جانب الاف 22.

شكرا على الحضور استاذ maroco @maroco

ولاباس طهور ان شاء الله

تقييم على المشاركة الرائعة

وشكرا
 
صاروخ جو - جو بسرعه عاليه بمناوره منخفضه....بلافائده تذكر

له فائدة عظيمة وهي اسقاط القاذفات الاستراتيجية والاواكس والتانكرز والجيستار واليو2...........الصاروخ ليس مخصص لاسقاط المقاتلات
 
ما هو رايك ان نتكلم بالارقام ... نضع الارقام والحائق ثم نسنتج ما يمكن ان يحدث عمليا ...
الصاروخ الروسي K-100 (formerly R-172/KS-172 له عدة تطويرات ... مثلا لدينا هنا KS-172 (AAM-L سرعته 5 ماك بينما الصاروخ R-77 الذي يعتبر الند للامرام سرعته 4.5 ماك ... مصادر:
http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Weapons/KS_172.html
http://www.redstar.gr/Foto_red/Eng/Weapons/R_77.html


طيب ... نفترض ان مقاتلة سو-35 رصدت اف-15 من مسافة 200 كلم بواسطة رادها او بواسطة دتا لينك لرادار اخر او رصدت مقاتلة شبحية من نفس المسافة بمساعدة رادار سلبي ارضي مثلا ... قامت السو-35 باطلاق R-172/KS-172 من مسافة اطباق 200 كلم على المقاتلة المعادية ... رصدت المقاتلة المعادية الصاروخ منذ لحظة الاطلاق ... قام الطيار بالانطلاق في الاتجاه المعاكس للخروج من دائرة الاطباق باقصى سرعة بين (2 و 2.5 ماك) هذا يعني اقل من نصف سرعة الصاروخ الروسي ... اذن قبل وصول المقاتلة الى الحد الاقصى للصاروخ (مسافة المناورة القصوى 400 كلم) سيكون الصاروخ الروسي فوق المقاتلة بسرعته الكبيرة ...

الامر نسبي (هناك نسبة بين اقصى مدى للصاروخ وبين مسافة الاطباق او المسافة التي يجب ان يطلق منها على الهدف حتى يصيبه)

لماذا تعتقد ان الطيار المستهف (طيار ف15) مظطر للانطلاق بالاتجاه المعاكس للخروج بعد ان يطلق عليه الر-37 او ر-172؟؟
 
لماذا تعتقد ان الطيار المستهف (طيار ف15) مظطر للانطلاق بالاتجاه المعاكس للخروج بعد ان يطلق عليه الر-37 او ر-172؟؟

انا لا اعتقد انا اضع فرضيات جدلية (مبينة على امكانيات الصاروخ والديناميكا) لادرس قدراته ... في اي اتجاه سيذهب الطيار سيلاحقه الصاروخ باكثر من ضعف سرعته ... اي صاروخ جو-جو في الدنيا يعدل اتجاهه (بواسطة نظام توجيه) ... عندما يناور الطيار لن يستمر بسرعتة القصوى.

عندما يكشف طيار السو-35 مقاتلة معادية (دخلت مجال كشف رادرها) يمكن ان يطلق عليه الصاروخ ذا المدى 400 كلم ثم يظل يلاحق الهدف حتى لا يخرج خارج نطاق قدرة رادره على كشفه بينما يقوم بتويجه صاروخه حتى يقترب من الهدف بالشكل الذي يمكنه من الاعتماد على نظام توجيهه الخاص تماما دون الحاجة لان تضيئ له المقاتلة التي اطلقته الهدف او توجهه بالدتا لينك.
 
التعديل الأخير:
انا لا اعتقد انا اضع فرضيات جدلية (مبينة على امكانيات الصاروخ والديناميكا) لادرس قدراته ... في اي اتجاه سيذهب الطيار سيلاحقه الصاروخ باكثر من ضعف سرعته ... اي صاروخ جو-جو في الدنيا يعدل اتجاهه (بواسطة نظام توجيه) ... عندما يناور الطيار لن يستمر بسرعتة القصوى.

عندما يكشف طيار السو-35 مقاتلة معادية (دخلت مجال كشف رادرها) يمكن ان يطلق عليه الصاروخ ذا المدى 400 كلم ثم يظل يلاحق الهدف حتى لا يخرج خارج نطاق قدرة رادره على كشفه بينما يقوم بتويجه صاروخه حتى يقترب من الهدف بالشكل الذي يمكنه من الاعتماد على نظام توجيهه الخاص تماما دون الحاجة لان تضيئ له المقاتلة التي اطلقته الهدف او توجهه بالدتا لينك.

هناك فرق جوهري بين الصاروخ ذو التوجيه النشط والتوجيه شبه النشط وهو ان الصاروخ النشط لا يحتاج لرادار توجيه نيراني (رادار يحدد الهدف بدقة) بخلاف الصاروخ ذو التوجيه شبه النشط الذي يجب على المقاتلة التي تضيئ له الهدف (اي تضربه باشعاعها الراداري) ان تحدده له بدقة (اي يكون الهدف في نطاق يسمح بذلك) لان المرحلة النهائية لاصابة الهدف يجب ان تكون دقيقة جدا والا اخطأ الهدف وافلتت المقاتلة ، اما الصاروخ ذو التوجيه النشط فلا يحتاج لان يحدد له رادار المقاتلة التي اطلقته الهدف بدقه فقط اتجاه وعندما يقترب الصاروخ من المدى الذي يمكنه من الاعتماد على راداره يتكفل بتوجيه نفسه بالدقة اللازمه ... اي لا يشترط ان يكون كشف رادار السو-35 للهدف بدقه عالية اثناء ملاحقته (حتى لو ظهر بشكل غير واضح على رادرها يمنع من تحديد مكانه بدقه فقط اتجاهه هو المطلوب وتوجيه بالدتا لينك في المرحلة الاولى) ... طبعا والصاروخ R-172 ذو توجيه نشط.
 
التعديل الأخير:
انا لا اعتقد انا اضع فرضيات جدلية (مبينة على امكانيات الصاروخ والديناميكا) لادرس قدراته ... في اي اتجاه سيذهب الطيار سيلاحقه الصاروخ باكثر من ضعف سرعته ... اي صاروخ جو-جو في الدنيا يعدل اتجاهه (بواسطة نظام توجيه) ... عندما يناور الطيار لن يستمر بسرعتة القصوى.

هذه ليست فرضيات جدلية اخي الف15 لا تستطيع اسقاطها بصاروخ من 200 كم من هذا النوع الا بضربة حظ كما تحسبها انت بطريقة بسيطة حسب سرعة الصاروخ بهذا الشكل البسيط لو كان الامر يعتمد على سرعة الصاروخ فقط لكان الف15 اسقطت في كل معركة جوية خاضتها ..المعارك الجوية ليست جمع متجهات سرعة بين صاروخ وطائرة ..ما تتكلم عنه انت هناك يسمى ضربة حظ ولا احد يرسل مقاتلة ثمنها 70 مليون دولا لمواجهة طائرة ثمنها 90 مليون دولار لتضربها بصاروخ مصمم لضرب قاذفة .. الموضوع اعقد ما تتصور والا لكان الافضل ان لا تحمل السو35 صواريخ ر-77 وتحمل الر-37 افضل اذا والف15 ان تحمل صواريخ الفينكس بدل الامرام-120دي اليس كذلك ؟؟

يا اخي الر37 او نسخه لا يستطيع ان يسقط ف15 من مسافة 200 كم لسبيين وليس سبب واحد ............الصاروخ مصمم لضرب الاواكس والتانكرز الخ ....اذهب واقرا عن الصاروخ اكثر وستعرف السببين ولا تركز على المدى والسرعة فقط
 
هذه ليست فرضيات جدلية اخي الف15 لا تستطيع اسقاطها بصاروخ من 200 كم من هذا النوع الا بضربة حظ كما تحسبها انت بطريقة بسيطة حسب سرعة الصاروخ بهذا الشكل البسيط لو كان الامر يعتمد على سرعة الصاروخ فقط لكان الف15 اسقطت في كل معركة جوية خاضتها ..المعارك الجوية ليست جمع متجهات سرعة بين صاروخ وطائرة ..ما تتكلم عنه انت هناك يسمى ضربة حظ ولا احد يرسل مقاتلة ثمنها 70 مليون دولا لمواجهة طائرة ثمنها 90 مليون دولار لتضربها بصاروخ مصمم لضرب قاذفة .. الموضوع اعقد ما تتصور والا لكان الافضل ان لا تحمل السو35 صواريخ ر-77 وتحمل الر-37 افضل اذا والف15 ان تحمل صواريخ الفينكس بدل الامرام-120دي اليس كذلك ؟؟

يا اخي الر37 او نسخه لا يستطيع ان يسقط ف15 من مسافة 200 كم لسبيين وليس سبب واحد ............الصاروخ مصمم لضرب الاواكس والتانكرز الخ ....اذهب واقرا عن الصاروخ اكثر وستعرف السببين ولا تركز على المدى والسرعة فقط



اتفضل

WORLDS BEST Russian R-37 rival to US Air force F-22 AIM-120D AMRAAM missile


الصاروخ الروسي R-37 المنافس لل F-22 AIM-120D AMRAAM فيديو روسي ... اتفرج على الفيديو وشوف تكنيك اصابة المقاتلات بصواريخ جو-جو طويلة المدى ... تم اطلاق عدة صواريخ R-37 على الاهداف اواكس ومقاتلات مرافقة ... ما المانع اني اطلق صاروخين او ثلاثة سعر الواحد منهم 3 مليون دولار (تقديري) لاسقط مقاتلة ب 150 مليون دولار دون ان اتعرض لخطر الاصابة.
في الفيديو المقاتلة الروسية اسقطت الاواكس والمقاتلات المرافقة لها بال R-37 ولو كان في نطاق اقل من 150 كلم لما استخدمت ال R-37 (ذو المدى 398 كلم)...



 
التعديل الأخير:
هناك فرق بين تخصيص سلاح لمهمة معينة (تكتيكيا) وبين قدراته العملية ... قدراته قد تسمح له باداء عدة ادوار تكتيكية ولكن لا يشترط ان استخدمه لكل التكيكات فقد اخصصه لبعضها بناء على الاستراتيجية والتكامل بين باقي الاسلحة والجدوى الاقتصادية ... القدرات ثابتة والتكتيكات تتغير وفق المعطيات والمستجدات ...
 
اتفضل
WORLDS BEST Russian R-37 rival to US Air force F-22 AIM-120D AMRAAM missile


الصاروخ الروسي R-37 المنافس لل F-22 AIM-120D AMRAAM فيديو روسي ... اتفرج على الفيديو وشوف تكنيك اصابة المقاتلات بصواريخ جو-جو طويلة المدى ... تم اطلاق عدة صواريخ R-37 على الاهداف اواكس ومقاتلات مرافقة ... ما المانع اني اطلق صاروخين او ثلاثة سعر الواحد منهم 3 مليون دولار (تقديري) لاسقط مقاتلة ب 150 مليون دولار دون ان اتعرض لخطر الاصابة.
في الفيديو المقاتلة الروسية اسقطت الاواكس والمقاتلات المرافقة لها بال R-37 ولو كان في نطاق اقل من 150 كلم لما استخدمت ال R-37 (ذو المدى 398 كلم)...





اذا كنت تعتقد ان هذا الفديو واقعي !!!!:D
 
اذا كنت تعتقد ان هذا الفديو واقعي !!!!:D

انا اعتقد انه فيديو توضيحي لتكتيك معين ...
وحسب الجوجل الفيديو موجود في 12800 موقع ...
 
التعديل الأخير:
اذا كنت تعتقد ان هذا الفديو واقعي !!!!:D

انا اعتقد انه فيديو توضيحي لتكتيك معين ...
وحسب الجوجل الفيديو موجود في 12800 موقع ...

صواريخ جو- جو بعيدة المدى من طراز R-37 مداها 300كم، (اصابة مضمونة 280كم) يمكنها اصابة الـ F-22 لحظة صعودها من المطارات.
المصدر صوت روسيا (وكالة اخبار روسية رسمية):
http://arabic.ruvr.ru/news/2014_11_12/279919786

شكرا ،،،
 
انا اعتقد انه فيديو توضيحي لتكتيك معين ...
وحسب الجوجل الفيديو موجود في 12800 موقع ...

صواريخ جو- جو بعيدة المدى من طراز R-37 مداها 300كم، (اصابة مضمونة 280كم) يمكنها اصابة الـ F-22 لحظة صعودها من المطارات.
المصدر صوت روسيا (وكالة اخبار روسية رسمية):
http://arabic.ruvr.ru/news/2014_11_12/279919786


هذه مقالات سخيفة ............المج31 اذا واجهت ف22 لن تعود .على الارجح ................المج-31 وظيفتها هي ضرب القاذفات والاواكس الخ قبل ان تدخل في مدى اطلاق الامرام ..............اذا دخلت اقرا عليها السلام ..............طبعا ف22 او ف15 لن تكون نائمة بجانب الاواكس والطيار الذي يقود مقاتلة ب 90 مليون دولار واقف كالابله ينتظر المج31 لتسقطه هو والاواكس هكذا :rolleyes:
 
عودة
أعلى