* المقاتلة الأمريكية الحديثةF-22 لا تستطيع اسقاط سو-35 الروسية *

[Hero of Chaos]

نعم صحيح ...............اهم سلاح حقيقة هو التدريب واختيار اناس اذكياء للتخطيط والقتال لان طرق القتال خلف المدى متعددة وكل ظرف او متغير يحصل قد يغير نتيجة المعركة حتى حالة الطقس او الغيوم تتدخل لمصلحة احد الطرفين احيانا

ياريت ، لو تخبرني عن هذا البود لااجد له معلومات ..

 

[Proenginner]

اضف الى ذلك عقيدة القتال
الروس يستخدمون اسلوب اطلاق رشقة من الصواريخ ضد هدف جوي واحد صاروخين الى اربعة صواريخ حرارةي التوجيه ورادارية التوجيه
فما هي فرصة الطيار الغربي في الافلات من صاروخين على الاقل في نفس الوقت ؟

من وجهة نظري لا ارى حسب مواصفات الصاروخ المتاحة ما يمنعه من ان يستخدم ضد المقاتلات بنسبة اصابة جيده خاصة اذا اطلق اكثر من صاروخ ... الروس يقولون مناورة الصاروخ R-172 هي 12G ولم يقولوا انها في اخر 100 او 200 كلم تصبح 4G مثلا ... كيف لصاروخ مناورته 12G ان يعجز على اصابة مقاتلة مناورتها 10G مثلا وسرعته اكثر من ضعف سرعتها ويعتمد على ثلاث طرق توجيه ويسطيع ملاحقة الهدف بين ارتفاع 3 متر و 30 كلم حسب المواقع الروسية ... لماذا صمموه يستطيع ملاحقة هدف على ارتفاع 3 متر لانهم يتوقعو مثلا اصابة اواكس في هذا الارتفاع !!!

 

[Proenginner]

اما فيما يخص طرق توجيه الصواريخ الروسية محل الجدل فهي مشابه للصواريخ الدفاع الجوي بوك ام وهي مشتقه منه فنجد في طرق توجيه البوك-ام
Guidance is provided by terminal semiactive radar homing guidance system, which consists of inertial midcourse and course correction radio data link
http://www.army-technology.com/projects/buk-m2e-air-defence-missile-system
بينما الصواريخ الروسية جو-جو طويلة المدى محل الجدل فهي تعتمد في التوجيه على:
active radar homing + inertial + data link
- inertial اي القصور الذاتي اي ان الصاروخ جزء من توجيهه معتمد على القصور الذاتي اي يأخذ المسار البالستي ولكن طبعا بشكل جزئي ... الصواريخ ذات المسار البالستي التام صعب جدا ان تصيب هدف متحرك فبالكاد استطاع الصينيون تطوير صاروخ بالتسي لاصابة حاملات الطائرات ... هل من مقارنة بين سرعة حاملة الطائرات وبين الاواكس !!!
- العديد من صواريخ الدفاع الجوي الروسي تعتمد في توجيهها (بشكل جزئي) على القصور الذاتي (مسار بالستي) ورغم ذلك سفاحة مقاتلات والحديث منها تفلت منه المقاتلات بصعوبة !!!

 

[سيف-الحق]

اما فيما يخص طرق توجيه الصواريخ الروسية محل الجدل فهي مشابه للصواريخ الدفاع الجوي بوك ام وهي مشتقه منه فنجد في طرق توجيه البوك-ام
Guidance is provided by terminal semiactive radar homing guidance system, which consists of inertial midcourse and course correction radio data link
http://www.army-technology.com/projects/buk-m2e-air-defence-missile-system
بينما الصواريخ الروسية جو-جو طويلة المدى محل الجدل فهي تعتمد في التوجيه على:
active radar homing + inertial + data link
- inertial اي القصور الذاتي اي ان الصاروخ جزء من توجيهه معتمد على القصور الذاتي اي يأخذ المسار البالستي ولكن طبعا بشكل جزئي ... الصواريخ ذات المسار البالستي التام صعب جدا ان تصيب هدف متحرك فبالكاد استطاع الصينيون تطوير صاروخ بالتسي لاصابة حاملات الطائرات ... هل من مقارنة بين سرعة حاملة الطائرات وبين الاواكس !!!
- العديد من صواريخ الدفاع الجوي الروسي تعتمد في توجيهها (بشكل جزئي) على القصور الذاتي (مسار بالستي) ورغم ذلك سفاحة مقاتلات والحديث منها تفلت منه المقاتلات بصعوبة !!!

لكن التوجيه بالقصور الذّاتي ليس دائم طوال مسار الصّاروخ بل إلى غاية دخول الصّاروخ إلى مدى الإطباق فيتم التحوّل إلى التوجيه الراداري النّشط أو النصف نشط ٫٫٫٫ و فائدة التوجيه بالقصور الذاتي هو أنّه يضمن ثبات مسار الصّاروخ باتّجاه الهدف دون الحاجة لتقنيات معقّدة كما أنّ هذا النّوع من التوجيه لا يتأثّر بعمليات التشويش لأنّه يعتمد على أجهزة جيروسكوب مدمجة في الصاروخ و لا يحتاج إلى وصلة بيانات ٫٫٫ طبعا من حين إلى آخر يتم تصحيح مسار الصّاروخ إذا ابتعد الهدف كثيرا عن مجال تغطية الصاروخ فيتم تصحيح بوصلة بيانات المقاتلة

 

[BERKUT_SU]

من وجهة نظري لا ارى حسب مواصفات الصاروخ المتاحة ما يمنعه من ان يستخدم ضد المقاتلات بنسبة اصابة جيده خاصة اذا اطلق اكثر من صاروخ ... الروس يقولون مناورة الصاروخ R-172 هي 12G ولم يقولوا انها في اخر 100 او 200 كلم تصبح 4G مثلا ... كيف لصاروخ مناورته 12G ان يعجز على اصابة مقاتلة مناورتها 10G مثلا وسرعته اكثر من ضعف سرعتها ويعتمد على ثلاث طرق توجيه ويسطيع ملاحقة الهدف بين ارتفاع 3 متر و 30 كلم حسب المواقع الروسية ... لماذا صمموه يستطيع ملاحقة هدف على ارتفاع 3 متر لانهم يتوقعو مثلا اصابة اواكس في هذا الارتفاع !!!

لا يوجد وجهة نظر في هذه الامور فهذه رياضيات والقاعدة العامة اي صاروخ حتى يصيب اي هدف يجب ان تكون نسبة تحمل الجي فورس (3 الى 5( 5 جي واكثر تعتبر المثالية)) اضعاف جي الهدف ..............لهذا تجد صواريخ بوك مثلا والس-300 تتجاوز 24 حي لانه مصممه لضرب الاهداف 8 و 9 جي ....هذه مشكلة واحدة فقط تواجه هذا الصاروخ عدا عن المشاكل التي ذكرتها سابقا ..............مشكلة الصاروخ النوفاتور هو انه لا يستطيع ان يتحمل 5 جي بعد 150 كم ويستنفذ كل طاقة المحرك

 

[BERKUT_SU]

اما فيما يخص طرق توجيه الصواريخ الروسية محل الجدل فهي مشابه للصواريخ الدفاع الجوي بوك ام وهي مشتقه منه فنجد في طرق توجيه البوك-ام
Guidance is provided by terminal semiactive radar homing guidance system, which consists of inertial midcourse and course correction radio data link
http://www.army-technology.com/projects/buk-m2e-air-defence-missile-system
بينما الصواريخ الروسية جو-جو طويلة المدى محل الجدل فهي تعتمد في التوجيه على:
active radar homing + inertial + data link
- inertial اي القصور الذاتي اي ان الصاروخ جزء من توجيهه معتمد على القصور الذاتي اي يأخذ المسار البالستي ولكن طبعا بشكل جزئي ... الصواريخ ذات المسار البالستي التام صعب جدا ان تصيب هدف متحرك فبالكاد استطاع الصينيون تطوير صاروخ بالتسي لاصابة حاملات الطائرات ... هل من مقارنة بين سرعة حاملة الطائرات وبين الاواكس !!!
- العديد من صواريخ الدفاع الجوي الروسي تعتمد في توجيهها (بشكل جزئي) على القصور الذاتي (مسار بالستي) ورغم ذلك سفاحة مقاتلات والحديث منها تفلت منه المقاتلات بصعوبة !!!

اما فيما يخص طرق توجيه الصواريخ الروسية محل الجدل فهي مشابه للصواريخ الدفاع الجوي بوك ام وهي مشتقه منه فنجد في طرق توجيه البوك-ام
Guidance is provided by terminal semiactive radar homing guidance system, which consists of inertial midcourse and course correction radio data link
http://www.army-technology.com/projects/buk-m2e-air-defence-missile-system
بينما الصواريخ الروسية جو-جو طويلة المدى محل الجدل فهي تعتمد في التوجيه على:
active radar homing + inertial + data link
- inertial اي القصور الذاتي اي ان الصاروخ جزء من توجيهه معتمد على القصور الذاتي اي يأخذ المسار البالستي ولكن طبعا بشكل جزئي ... الصواريخ ذات المسار البالستي التام صعب جدا ان تصيب هدف متحرك فبالكاد استطاع الصينيون تطوير صاروخ بالتسي لاصابة حاملات الطائرات ... هل من مقارنة بين سرعة حاملة الطائرات وبين الاواكس !!!
- العديد من صواريخ الدفاع الجوي الروسي تعتمد في توجيهها (بشكل جزئي) على القصور الذاتي (مسار بالستي) ورغم ذلك سفاحة مقاتلات والحديث منها تفلت منه المقاتلات بصعوبة !!!

انسى انت والاخوه هنا موضوع انها مشتقة من البوك .................البوك شيء مختلف

 

[Proenginner]

لكن التوجيه بالقصور الذّاتي ليس دائم طوال مسار الصّاروخ بل إلى غاية دخول الصّاروخ إلى مدى الإطباق فيتم التحوّل إلى التوجيه الراداري النّشط أو النصف نشط ٫٫٫٫ و فائدة التوجيه بالقصور الذاتي هو أنّه يضمن ثبات مسار الصّاروخ باتّجاه الهدف دون الحاجة لتقنيات معقّدة كما أنّ هذا النّوع من التوجيه لا يتأثّر بعمليات التشويش لأنّه يعتمد على أجهزة جيروسكوب مدمجة في الصاروخ و لا يحتاج إلى وصلة بيانات ٫٫٫ طبعا من حين إلى آخر يتم تصحيح مسار الصّاروخ إذا ابتعد الهدف كثيرا عن مجال تغطية الصاروخ فيتم تصحيح بوصلة بيانات المقاتلة

نعم العديد من صواريخ الدفاع الجوي الروسي المخصصة لاعتراض المقاتلات بكفائة عالية جزء من مسارها بالستي اي تعتمد على التوجيه inertial مع التوجيه النشط او الشبه النشط وجزء كبير من عائلات الصواريخ S-300 يعتمد على التوجيه inertial مع التوجيه بالاوامر والتوجيه الايجابي الشبه النشط ... حيث يعتمد الصاروخ على هذا النوع م التوجيه لزيادة المدى بينما يظل تحركه محتفظ بالقدرة على المناورة في اي لحظة والاعتماد على التوجيه النشط او الشبه النشط اذا كان الهدف قريب منه ...
تعدد طرق التوجيه ايضا مفيد لمقاومة التوشيش : command - Active or Simictive - Data link - inertial
وفوق هذا نجد الصاروخ R-172 يعتمد ايضا على التوجيه 3D TVC في المرحلة الاخيرة لمقاومة التشويش الذي تعتبر من اهم قدرات الاواكس وقد تتفوق فيها على المقاتلات ... وكذكل يفيد في زيادة قدرته على المناورة

 

[Proenginner]

انسى انت والاخوه هنا موضوع انها مشتقة من البوك .................البوك شيء مختلف

المقصد من الاستشهاد بالبوك هو الرد على فرضيتك في جزئية طالما ان جزء من مسار الصاروخ R-172 بالستي فان مناورته ضعيفة .. اردت ان ابرهن لك ان هناك من صواريخ دفاع جوي مخصصة لاعتراض المقاتلات تعتمد نفس الطريقة وتعترض المقاتلات بكل انواعها وبكفاءة.

 

[Proenginner]

لا يوجد وجهة نظر في هذه الامور فهذه رياضيات والقاعدة العامة اي صاروخ حتى يصيب اي هدف يجب ان تكون نسبة تحمل الجي فورس (3 الى 5( 5 جي واكثر تعتبر المثالية)) اضعاف جي الهدف

اذا قارنا نسبتك بين مناورة الصاروخ ومناورة الهدف (3 الى 5) الى نسبة مناورة الصاروخ R-172 للمقاتلات سنجدها (3 الى 4) تقريبا ... اذا الامر ليس فيدو جيم او مستحيل ان نحقق نسبة اصابة جيدة اذا اطلقنا 2 او 3 صواريخ على الهدف كما قلت عدة مرات في هذا النقاش.

مشكلة الصاروخ النوفاتور هو انه لا يستطيع ان يتحمل 5 جي بعد 150 كم ويستنفذ كل طاقة المحرك

هل معنى كلامك ان الصاروخ R-172 تصبح مناورته 5G بعد 150 كلم .. هل لك ان تزودنا بمصدر يثبت صحة هذا الكلام.

 

[awrn163]

اذا قارنا نسبتك بين مناورة الصاروخ ومناورة الهدف (3 الى 5) الى نسبة مناورة الصاروخ R-172 للمقاتلات سنجدها (3 الى 4) تقريبا ... اذا الامر ليس فيدو جيم او مستحيل ان نحقق نسبة اصابة جيدة اذا اطلقنا 2 او 3 صواريخ على الهدف كما قلت عدة مرات في هذا النقاش.


هل معنى كلامك ان الصاروخ R-172 تصبح مناورته 5G بعد 150 كلم .. هل لك ان تزودنا بمصدر يثبت صحة هذا الكلام وحبذا لو يحتوي على المواصفات burn time و peak thrust.

الاخ اشرف يقصد انه بعد اطلاق السو او الميغ31 لصاروخ ر-127 او ر-37 فإن هذا النوع من االصواريخ يستعمل محركه لاقصى قوة ممكنة لبوغ سرعته القصوى متخذا مساره لاعلى حتى بلوغه مسافة 150 كلم ثم تقل قوة دفع محركه الى ان يتوقف محركه تقريبا فيواصل الصاروخ مساره المتبقي كالسهم او الرصاصة معتمدا على سرعته الابتدائية فقط التي تكون قد بلغت 6 ماك و متخذا عندئذ مسارا نزوليا منقضا على الطائرة الهدف في اخر مرحلة من هجومه و كما تعلم وبما انه فقد قدرة محركه على دفعه فان اي مناورة عنيفة ستفقده قدرا كبيرا من سرعته فلا يستطيع ان يعوضها لهذا فهو لا يستطيع المناورة بقوة في مرحلته الاخيرة اما قدرته على المناورة القوية فتكون في مرحلته الاولى عندما يكون محركه يعمل باقصى قوته
ملاحظة هامة : مسار الار-127 و الار-37 يكون على شكل قوس للاعلى مثل مسار القذائف الباليستية مع العلم ان محرك الصاروخين يعمل في نصف هذا المسار فقط بينما يكمل الصاروخ مساره معتمدا على السرعة البتدائية التي اكتسبها + قوة الجاذبية بما انه يكون في طور الانحدار من ذروة القوس الذي تكون بدايته عند الطائرة المطلقة و نهايته عند الطائرة الهدف

 

[Proenginner]

الاخ اشرف يقصد انه بعد اطلاق السو او الميغ31 لصاروخ ر-127 او ر-37 فإن هذا النوع من االصواريخ يستعمل محركه لاقصى قوة ممكنة لبوغ سرعته القصوى متخذا مساره لاعلى حتى بلوغه مسافة 150 كلم ثم تقل قوة دفع محركه الى ان يتوقف محركه تقريبا فيواصل الصاروخ مساره المتبقي كالسهم او الرصاصة معتمدا على سرعته الابتدائية فقط التي تكون قد بلغت 6 ماك و متخذا عندئذ مسارا نزوليا منقضا على الطائرة الهدف في اخر مرحلة من هجومه و كما تعلم وبما انه فقد قدرة محركه على دفعه فان اي مناورة عنيفة ستفقده قدرا كبيرا من سرعته فلا يستطيع ان يعوضها لهذا فهو لا يستطيع المناورة بقوة في مرحلته الاخيرة اما قدرته على المناورة القوية فتكون في مرحلته الاولى عندما يكون محركه يعمل باقصى قوته
ملاحظة هامة : مسار الار-127 و الار-37 يكون على شكل قوس للاعلى مثل مسار القذائف الباليستية مع العلم ان محرك الصاروخين يعمل في نصف هذا المسار فقط بينما يكمل الصاروخ مساره معتمدا على السرعة البتدائية التي اكتسبها + قوة الجاذبية بما انه يكون في طور الانحدار من ذروة القوس الذي تكون بدايته عند الطائرة المطلقة و نهايته عند الطائرة الهدف

هذا سيناريو غير منطقي اخي الكريم ولا يمكن اصابة هدف متحرك كالاواكس بهذه الطريقة .. هذه الطريقة تصلح لاصابة الاهداف الثابتة فقط وبالكاد استطاع الصينين تطوير صاروخ يعمل بهذه الطريقة لاصابة هدف شبه ثابت (سرعته بطيئة جدا) وحجمه كبير جدا كحاملة الطائرات ... الاواكس ليست بطة بقدم واحدة ... فترة زمنية مقدارها ثانيتن تعني ان الاواكس قد غير مكانها لعشرات الامتار ولا تعلم ما هو هذا المكان الجديد مسبقا .. وقد تنزل الى اسفل بزاوية حادة بسرعة كبيرة (اكبر من سرعتها معتمدة على الجاذبية الارضية بشكل جزئي) لتفادي الصاروخ .. وقد تكون قدرة الاواكس في الرصد والتشويش والاعاقة اكبر من المقاتلات .. فضلا عن ان زاوية الرصد لديها 360 درجة بخلاف المقاتلات فزاوية رصدها اقل من نصف هذا النطاق واجهزة الانذار والتحذير من الصورايخ الجانبية والخلفية قد لا تكون بنفس كفاءة الرادار من حيث دقة تحديد مكان الصاروخ اثناء المناورة.

 

[BERKUT_SU]

ه

المقصد من الاستشهاد بالبوك هو الرد على فرضيتك في جزئية طالما ان جزء من مسار الصاروخ R-172 بالستي فان مناورته ضعيفة .. اردت ان ابرهن لك ان هناك من صواريخ دفاع جوي مخصصة لاعتراض المقاتلات تعتمد نفس الطريقة وتعترض المقاتلات بكل انواعها وبكفاءة.

غير صحيح عزيزي ...........انظر الى الفديو(يوجد موسيقى ) ستجد ان محرك صاروخ البوك يبقى مشتعل حتى بعد ان يخترق الهدف التجريبي ولا يفقد زخمه ابدا حتى نهاية مهمته وهذا طبيعي لان مداه متوسط وحتى الطيار يمكنه رؤية الكونتريلز الخاصة بالصاروخ وهو يتجه اليه لكن البوك لن يكترث لانه سيلاحقه باية طريقة ممكنه

الاخ اشرف يقصد انه بعد اطلاق السو او الميغ31 لصاروخ ر-127 او ر-37 فإن هذا النوع من االصواريخ يستعمل محركه لاقصى قوة ممكنة لبوغ سرعته القصوى متخذا مساره لاعلى حتى بلوغه مسافة 150 كلم ثم تقل قوة دفع محركه الى ان يتوقف محركه تقريبا فيواصل الصاروخ مساره المتبقي كالسهم او الرصاصة معتمدا على سرعته الابتدائية فقط التي تكون قد بلغت 6 ماك و متخذا عندئذ مسارا نزوليا منقضا على الطائرة الهدف في اخر مرحلة من هجومه و كما تعلم وبما انه فقد قدرة محركه على دفعه فان اي مناورة عنيفة ستفقده قدرا كبيرا من سرعته فلا يستطيع ان يعوضها لهذا فهو لا يستطيع المناورة بقوة في مرحلته الاخيرة اما قدرته على المناورة القوية فتكون في مرحلته الاولى عندما يكون محركه يعمل باقصى قوته
ملاحظة هامة : مسار الار-127 و الار-37 يكون على شكل قوس للاعلى مثل مسار القذائف الباليستية مع العلم ان محرك الصاروخين يعمل في نصف هذا المسار فقط بينما يكمل الصاروخ مساره معتمدا على السرعة البتدائية التي اكتسبها + قوة الجاذبية بما انه يكون في طور الانحدار من ذروة القوس الذي تكون بدايته عند الطائرة المطلقة و نهايته عند الطائرة الهدف

تماما ....................... لهذا احتمال ان يصيب ف16 او ف15 هو احتمال ضئيل جدا

 

[BERKUT_SU]

هذا سيناريو غير منطقي اخي الكريم ولا يمكن اصابة هدف متحرك كالاواكس بهذه الطريقة .. هذه الطريقة تصلح لاصابة الاهداف الثابتة فقط وبالكاد استطاع الصينين تطوير صاروخ يعمل بهذه الطريقة لاصابة هدف شبه ثابت (سرعته بطيئة جدا) وحجمه كبير جدا كحاملة الطائرات ... الاواكس ليست بطة بقدم واحدة ... فترة زمنية مقدارها ثانيتن تعني ان الاواكس قد غير مكانها لعشرات الامتار ولا تعلم ما هو هذا المكان الجديد مسبقا .. وقد تنزل الى اسفل بزاوية حادة بسرعة كبيرة (اكبر من سرعتها معتمدة على الجاذبية الارضية بشكل جزئي) لتفادي الصاروخ .. وقد تكون قدرة الاواكس في الرصد والتشويش والاعاقة اكبر من المقاتلات.

تصلح اخي لان مساره مبرمج ويمكنه ان يعدل مساره لتتبع الاواكس ....لكن لا يسستطيع ان يناور الف15 ..........ألامور واضحه لا اعرف لماذا تواصل الجدال !!!..هناك فرق بين ان تغير مسارك وبين ان تناور ب 24 g

 

[Proenginner]

تصلح اخي لان مساره مبرمج ويمكنه ان يعدل مساره لتتبع الاواكس ....لكن لا يسستطيع ان يناور الف15 ..........ألامور واضحه لا اعرف لماذا تواصل الجدال !!!..هناك فرق بين ان تغير مسارك وبين ان تناور ب 24 g

ومن هذا الذي يناور ب 24g عفوا ان كنت تقصد المقاتلات فهذا الكلام خاطئ الاف-35 بالكاد مناورتها تتجاوز 8g .. وعادة مناورة المقاتلات في حدود 9g to 10g.
اي امور هذه الواضحة ؟؟؟ الاواكس ليس هدف ثابت بل قد يتحرك بسرعة تتجاوز 10 كلم ف الدقيقة الى مكان غير معلوم مسبقا لانه يرصد الصاروخ بكفائة اكبر من المقاتلة ويحاول النجاه بحياته "ولن يقف كالابله" ايضا.
ما زلت مقتنع بوجهة نظري المبنية على مواصفات الصاروخ المتاحة اطلاق 2-3 صاروخ R-172 على مقاتلة سيحقق نسبة اصابة جيدة من خارج نطاق صواريخ العدو ... ما زلت انتظر مصدرك على ان مناورة ال R-172 تصبح 5g بعد 150 كلم ...

 

[BERKUT_SU]

ومن هذا الذي يناور ب 24g عفوا ان كنت تقصد المقاتلات فهذا الكلام خاطئ الاف-35 بالكاد مناورتها تتجاوز 8g
اي امور هذه الواضحة ؟؟؟ الاواكس ليس هدف ثابت بل قد يتحرك بسرعة تتجاوز 10 كلم ف الدقيقة الى مكان غير معلوم مسبقا لانه يرصد الصاروخ بكفائة اكبر من المقاتلة ويحاول النجاه بحياته "ولن يقف كالابله" ايضا.
ما زلت مقطنع بوجهة نظري المبنية على مواصفات الصاروخ المتاحة اطلاق 2-3 صاروخ R-172 على مقاتلة سيحقق نسبة اصابة جيدة ... ما زلت انتظر مصدرك على ان مناورة ال R-172 تصبح 5g بعد 150 كلم ...

لا حول ولا قوة الا بالله .........خلص اخي الصاروخ يسقط الاف15 والتايفون والرافال

 

[Proenginner]

لا حول ولا قوة الا بالله .........خلص اخي الصاروخ يسقط الاف15 والتايفون والرافال

هات كلام علمي (ارقام ومواصفات) بمصدر اقتنع ... هات مصدر يقول ان مناورة الصاروخ r-172 تصبح 5g وساقتنع فورا بكلامك.

انا احضرت عدة مصادر تفيد ان مناورة هذا الصاروخ 12G بشكل مطلق دون قصر هذه المناورة على احد مراحل الصاروخ وهذا ما اعلمه ... انت تقول لا مناورة الصاروخ 5G بعد 150 كلم ... اثبت ذلك !!!

 

[awrn163]

ومن هذا الذي يناور ب 24g عفوا ان كنت تقصد المقاتلات فهذا الكلام خاطئ الاف-35 بالكاد مناورتها تتجاوز 8g .. وعادة مناورة المقاتلات في حدود 9g to 10g.
اي امور هذه الواضحة ؟؟؟ الاواكس ليس هدف ثابت بل قد يتحرك بسرعة تتجاوز 10 كلم ف الدقيقة الى مكان غير معلوم مسبقا لانه يرصد الصاروخ بكفائة اكبر من المقاتلة ويحاول النجاه بحياته "ولن يقف كالابله" ايضا.
ما زلت مقتنع بوجهة نظري المبنية على مواصفات الصاروخ المتاحة اطلاق 2-3 صاروخ R-172 على مقاتلة سيحقق نسبة اصابة جيدة من خارج نطاق صواريخ العدو ... ما زلت انتظر مصدرك على ان مناورة ال R-172 تصبح 5g بعد 150 كلم ...

الاخ اشرف يقصد الصاروخ هو الذي يناور بـ 24ج و ليست الطائرة الهدف
اما بخصوص ردك على مشاركتي فانا لم اقصد ان الصاروخ ينطلق في مسار محدد باليستي محظ بل يمنكه من تعديل مساره و الا لماذا تم تزويده بزعانف و دفع موجه لكن الاشكال انه يفقد دفع محركه فى مراحل طيرانه الاخيرة اما كيف يصيب الاداف قليلة المناورة مع انها تسير بسرعة ذلك لان معالجه يحسب نقطة إلتقاء مسار الصاروخ مع مسار الهدف فيعدل الصاروخ توجيهه بشكل طفيف دون ان يظطر للانعطاف بقوة فيما لو كان الهدف مناور كالاف-15 مثلا، لهذا يلزمها الصواريخ التي تعمل محركاتها لاخر لحظة لتعويض السرعة التي تفقدها عند الانعطفات القوية

 

[awrn163]

هات كلام علمي (ارقام ومواصفات) بمصدر اقتنع ... هات مصدر يقول ان مناورة الصاروخ r-172 تصبح 5g وساقتنع فورا بكلامك.

انا احضرت عدة مصادر تفيد ان مناورة هذا الصاروخ 12G بشكل مطلق دون قصر هذه المناورة على احد مراحل الصاروخ وهذا ما اعلمه ... انت تقول لا مناورة الصاروخ 5G بعد 150 كلم ... اثبت ذلك !!!

لا تحتاج لاثبات لانها من المسلمات
اي جسم يطير اعتمادا على طاقة كامنة وقوة الجاذبية فقط و من دون دفع محركه سيففد زخم سرعته كلما انعطف بقوة بنسبة تزيد طردا كلما زادت زاوية انعطافه مع احتساب طبعا مقاومة الهواء

 

[Proenginner]

لا تحتاج لاثبات لانها من المسلمات
اي جسم يطير اعتمادا على طاقة كامنة وقوة الجاذبية فقط و من دون دفع محركه سيففد زخم سرعته كلما انعطف بقوة بنسبة تزيد طردا كلما زادت زاوية انعطافه مع احتساب طبعا مقاومة الهواء

ومن قال لك ان الصاروخ يطير بهذا الشكل الم اشرح لك في مشاركة سابقة (ووضعت عليها اعجاب بنفسك) ان هذا السيناريو غير منطقي ... نعيد الكلام مره اخرى

هذا سيناريو غير منطقي اخي الكريم ولا يمكن اصابة هدف متحرك كالاواكس بهذه الطريقة .. هذه الطريقة تصلح لاصابة الاهداف الثابتة فقط وبالكاد استطاع الصينين تطوير صاروخ يعمل بهذه الطريقة لاصابة هدف شبه ثابت (سرعته بطيئة جدا) وحجمه كبير جدا كحاملة الطائرات ... الاواكس ليست بطة بقدم واحدة ... فترة زمنية مقدارها ثانيتن تعني ان الاواكس قد غير مكانها لعشرات الامتار ولا تعلم ما هو هذا المكان الجديد مسبقا .. وقد تنزل الى اسفل بزاوية حادة بسرعة كبيرة (اكبر من سرعتها معتمدة على الجاذبية الارضية بشكل جزئي) لتفادي الصاروخ .. وقد تكون قدرة الاواكس في الرصد والتشويش والاعاقة اكبر من المقاتلات .. فضلا عن ان زاوية الرصد لديها 360 درجة بخلاف المقاتلات فزاوية رصدها اقل من نصف هذا النطاق واجهزة الانذار والتحذير من الصورايخ الجانبية والخلفية قد لا تكون بنفس كفاءة الرادار من حيث دقة تحديد مكان الصاروخ اثناء المناورة.

ثم تقولون جدال ... هل اصبح كلام البعض حقائق ومسلمات من المفترض ان تصدق بدون نقاش حتى ولو كانت غير منطقية حتى ولو لم يدعمها اي مصدر ... شيئ غريب حقا ...

اعتقد اني وضعت حدا لهذا الجدال الذي لا يريد ان ينتهي ... مصدر موثوق يقول ان مناورة الصاروخ R-172 تصبح 5g كما تقولون ... هل هذا الامر صعب ان كان حقيقة مسلمة كما تقول !!!!!!!!

 

[awrn163]

هذا سيناريو غير منطقي اخي الكريم ولا يمكن اصابة هدف متحرك كالاواكس بهذه الطريقة .. هذه الطريقة تصلح لاصابة الاهداف الثابتة فقط وبالكاد استطاع الصينين تطوير صاروخ يعمل بهذه الطريقة لاصابة هدف شبه ثابت (سرعته بطيئة جدا) وحجمه كبير جدا كحاملة الطائرات ... الاواكس ليست بطة بقدم واحدة ... فترة زمنية مقدارها ثانيتن تعني ان الاواكس قد غير مكانها لعشرات الامتار ولا تعلم ما هو هذا المكان الجديد مسبقا .. وقد تنزل الى اسفل بزاوية حادة بسرعة كبيرة (اكبر من سرعتها معتمدة على الجاذبية الارضية بشكل جزئي) لتفادي الصاروخ .. وقد تكون قدرة الاواكس في الرصد والتشويش والاعاقة اكبر من المقاتلات .. فضلا عن ان زاوية الرصد لديها 360 درجة بخلاف المقاتلات فزاوية رصدها اقل من نصف هذا النطاق واجهزة الانذار والتحذير من الصورايخ الجانبية والخلفية قد لا تكون بنفس كفاءة الرادار من حيث دقة تحديد مكان الصاروخ اثناء المناورة.

تفضل هذه الصورة وهي توضح شكل المسار المفترض للطيران الصاروخ نحو هدفه