القاهرة تتطلع للرافال , الميج 35 او مزيج من المقاتلتين ...

[Hero of Chaos]

ألا يكون بدون ال 10% مقارعا لرادار السوبر هورنيت

لانك تقرا الحد الاعلى للرادار
RBE-2 AESA (Rafale F4, post-2012)
For RCS 0.0001 m2 class target: 11~13 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20~23 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62~73 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195~230 km+
ليس شرطا ان تقراء الحد الاعلى ممكن الادنى ممكن بينهما ،، ولاحظ في تلك الجداول السوبر هورنيت ،،
مديات كشفها ثابتة رقم فقط بدون هذه العلامة ~

 

[red scorpion six]

معرفة قوة الطاقة المتوفرة للرادار امر مهم ... ولكنه ليس كل شيء ...

ينبغي معرفة حجم هوائي رادار الايسا بدقة ( كم قطره ) ومعرفة كم مقدار الطاقة القصوى PEAK Power التي بمقدوره انفاذها .. ولغاية كم من الوقت !!

للتوضيح اكثر :

يتساوى الرادار A ذو حجم يبلغ ضعفي حجم الرادار B ان كان الرادار B يمرر طاقة تبلغ ضعفي الرادار A

نسبة وتناسب ..

امر آخر مهم جدا .... ينبغي معرفة مادة صناعات الموديولات .. هل هي من الجاليوم ارسينايد ام من الجاليوم نايتريد ؟؟!!

لماذا هذه النقطة تحديدا !!

لانه ورد عنها ( موديولات الجاليوم نايتريد او GaN ) انها تزيد في مدى الكشف بنسبة 25% مقارنة بموديولات الجاليوم ارسينايد ( معروفة باسم GaAs ) ...ايضا يمكن لموديولات الجاليوم نايتريد اعطاء تغطية 360 درجة ..

لنقرأ مشاركتي القديمة وتجربة ساب في هذا المجال :

كلام رائع لا غبار عليه واتفق معك بشده، ولكن لاتنسى شئ غايه في الاهميه أن عدد الموديلات يتناسب طرديا مع المهمات التي ينفذها الردار بشكل متزامن ، أي بمعنى أخر أن ردار الايسا ذو الموديلات الأكبر قادر على تخصيص عدد أكبر من الموديلات لعدد من المهمات سواء جو-جو وجو-أرض وجو- سطح وعمليات التشويش بشكل متزامن مقارنه بالردار ذو عدد موديلات أقل مما ينعكس على كفاءته في المهمات المتزامنة ....
مما يعني أن ال APG-79 يؤدي بشكل أفضل ((نسبيا)) في العمليات المتزامنه مقارنه ب RBE-2 بسبب تفوق الاول بعدد الموديلات ...

هذا والله أعلم ...

 

[صقر الامارات]

كلام رائع الغبار عليه واتفق معك بشده، ولكن لاتنسى شئ غايه في الاهميه أن عدد الموديلات يتناسب طرديا مع المهمات التي ينفذها الردار بشكل متزامن ، أي بمعنى أخر أن ردار الايسا ذو الموديلات الأكبر قادر على تخصيص عدد أكبر من الموديلات لعدد من المهمات سواء جو-جو وجو-أرض وجو- سطح وعمليات التشويش بشكل متزامن مقارنه بالردار ذو عدد موديلات أقل مما ينعكس على كفاءته في المهمات المتزامنة ....

ايضا منطق مقبول ...

وهنا نأتي لنقطة غاااية في الاهمية ..وهي : الكشف على قدر الحاجة .
قد يبدو كلامي غريبا بعض الشيء ولكن اليك النظرية :

الايسا عموما لديه انماط بحث ويستطيع تخصيص كثافة طاقة معينة لقطاع معين ( Volume Search ) ..

لكن !!!

هل من الآمن مدّ الشعاع الراداري ( ونحن نعلم ان هناك خصائص للموجة الرادارية المنبثة ) لمدى بعيد للغاية , في ضل وجود اجهزة حرب الكترونية بمديات بعيدة - وبقدرات DRFM لترويض قدرة LPI لدى الايسا .. قادرة على التقاط الموجة وتحليلها وحفظ خصائصها ؟؟!!

هناك اجهزة حرب الكترونية للمقاتلات متخصصة في مجال الـ ELINT .. فكيف لو كانت هناك اواكس تطير في المنطقة وتحوي هذه الخصائص

ELINT or electronics intelligence, derived from the interception of non-communication electromagnetic signals, most notably radar.

Read more: http://www.faqs.org/espionage/Se-Sp/SIGINT-Signals-Intelligence.html#ixzz3GoVyfnS2

في حالة الاواكس مثلا او محطات استخبارات اكثر تخصصا ... ستكون مدعومة بطاقة هائلة وقدرات معالجة رهيبة ( مقارنة بمقاتلة كالاف 15 ) وستتعرض لامكانية اختراق موجات الرادار وحفظ بصمة له .. وهنا الخطر الاكبر

بدل الكونسبت المصغر في الرافال ( لاحظ الكلام اسفل JEWS )

سيكون هناك امر مماثل ولكن على مقياس ضخم وقدرات تحليل ومعالجة كبيرة جدا ..


هنا نظرية من نظرياتي الجهنمية

 

[صقر الامارات]

لتوضيح الكونسبت اكثر ... هناك دراسة متميزة اعدتها مدينة الملك عبدالعزيز للعلوم والتقنية المتقدمة ..
http://tangentlink.com/wp-content/u...ment-Brigadier-General-R-Abdullah-Alhawas.pdf

ورد فيها :

Advanced digital RWR that can detect LPI signals de-interleave similar signals and identify emitters

من ضمن مكونات سبيكترا الرافال ... الـ RWR

ويبدو ان من خصائصه اكتشاف اشارات الـ LPI وتحديد الانبعاثات ... كونه من ضمن مكونات السبيكترا ... وكون السبيكترا يصهر كل المجسات في نظام موحد .. فان تحليل LPI الرادار المعادي امر ممكن نظريا ( انظر لـ JEWC الخاص بالرافال وقدراته في التحليل المفصل )

هنا سصبح الرادار المعادي معرضا للاختراق ( ان لم يكن آنيا بالفعل ) فبالمرة الاخرى التي سيعاود فيها الضهور في حضرة اجهزة الحرب الالكترونية المتطورة ..

************

ثاليس استطاعت عبر تطوير كونسبت ( الهجوم الالكتروني المحمول جوا ) المعروف اختصارا بـ AEA ان تنتج طائرة استعراض لهذه القدرات ( Carbone Demonstration Aircraft) وشاركت بها في تمرين الناتو MACE الخاص بالحرب الالكترونية ...

Increased ES/EA mission capability through advanced jamming functions

• Pod or internally mounted, for fighter aircraft, UAV, J-UCAV or mission aircraft with network centric warfare (NCW) capabilities
• Very high power main / side / scattered lobe jamming
• Unsigned raid DDA, up to RF horizon action possible
• Smart techniques / coherent waveforms / covert jamming
• Smart power management using active phased array transmitter

Outstanding performance with latest jamming technologies

• Solid-state active phased array AESA jamming
• Highly sensitive digital reception
• Highly effective multi-bit DRFM jamming techniques

Main features

• Very high ERP, for main, side and scattered lobes jamming
• Multiple DRFM architecture for simultaneous beam aimed multi-threat jamming
• Smart digital jamming techniques
• Wide angular coverage, up to 360°
• Extended low and high brand threat coverage capabilities

https://www.thalesgroup.com/en/canada/defence/airborne-electronic-attack-aea

تم اختباره في مواجهة الرادارات الغربية والشرقية المتقدمة .. وبحسب ما افاد به الاخ مارشال .. ابدعت الفرنسيون في هذا التمرين وبشهادة الجميع ..

 

[ابو خليل المصرى]

يوجد هنا الكثير من الإجحاف بحق MiG-35 و Eurofighter Typhoon


بالنسبة للرافال ومصر

إذا تعاقدت مصر على الرافال الآن فهي بمثابة صفقة خاسرة. الإمارات العربية المتحدة وهي الزبون الأهم حالياً لم تتعاقد عليها ولم ترضي طموحها حتى الآن.

وبالأساس العدد يعتبر هزيل نوعاً ما ولا أعتقد أنها ستصل بنسخة مماثلة للتي تخدم لدى فرنسا.

يمكنكم تخيل قصور وعيوب الرافال الحالية مع تخفيض بمواصفات المقاتلة كي تلائم مواصفات التصدير + تكلفة المقاتلة وتشغيلها مرتفعة وستشكل عبئاً بعددها الصغير.

لا تنسوا أن مصر لا تملك وسائل ضغط سياسية أو إقتصادية على فرنسا بل حتى الصفقة إن حصلت ستحصل عن طريق معونة من دول الخليج.

بالنظر لإسطول القوات الجوية المصرية المتقادم, MiG-35 تبدوا إختياراً أكثر عملانية ويخدم القوات الجوية المصرية بكل كفائة.

فمقاتلات F-16 ليست مجهزة بذخائر مثل JDAM و AIM-120 . والبقية هي مثل F-4 Phantom و MiG-21 ومثيلتها الصينية , والمقاتلات الفرنسية Mirage 5 بعدد يقارب 80 مقاتلة و Mirage 2000 بعدد 17 مقاتلة تقريباً. ودون وجود وسائل تزود بالوقود جواً لا أعلم مالذي سفعله الرافال في القوات الجوية المصرية.

هذا الإسطول المتواضع يلزمه MiG-29 و SU-30 أما البدائل الأوروبية أو الأمريكية فليست ذات جدوى لمصر حالياً ولا في المستقبل القريب نظراً للأحداث السياسية الجارية ومعارضة دولة إسرائيل.

* لدي ملاحظة على المدى القتالي المزعوم للرافال. وهي أن المدى المذكور هنا وهو تقريباً 1800 كم تقريباً هو ليس بحمولة قصف أرضي.
إذا سلحت الرافال بذخائر هجوم أرضي وصواريخ AA سيقل المدى بشكل كبير. وهذا العيب تتشارك فيه معظم المقاتلات المصممة أجنحتها على شكل Delta. لهذا الولايات المتحدة الأمريكية لم تعتمد أو تشغل حالياً مقاتلات بهذا التصميم. وهنا الخطأ الكبير الذي وقع فيه الأوربيون جميعهم.

دولة تشغل الفالكون بعدد 220 مقاتلة والفانتوم وميراج 2000 وميراج 5 وميج 21 وجا 7

500 مقاتلة كلا منها له مهامه هل تعى هذا الرقم ! هذا غير طائرات الهيل المسلح

تقول عنها قوات متواضعة من اجل عدم امتلاك جدام وامرام 120 !

صراحة لو كان كلامك يحمل المفهوم العلمى التقنى فقط لكان لك شأن اخر !

القوات الجوية المصرية كانت تملك كل هذا العدد والقدرة التشغيلية الفريدة فى وقت كانت دول لا تعرف الفرق

بين مقاتلات الجيل الثالث من الجيل الرابع !

من انتم ؟ على راى القذافى

 

[ابو خليل المصرى]

بالضبط

من الظلم مقارنة وضع دولة الإمارات العربية المتحدة بمصر. شتَان ما بينهما.

الوضع السياسي والإقتصادي والعسكري يختلف.

دولة الإمارات العربية المتحدة وضعها ممتاز مع الجميع وهي حليف إستراتيجي سواء المملكة المتحدة أو فرنسا وحتى الولايات المتحدة.

والكل يطمع بصفقة من الإمارات لأنها زبون ذو موثوقية عالية و يمثل إستثماراً طويل الأجل لأن دولة الإمارات العربية المتحدة تحافظ على تطوير أسطولها بإنتظام بأحدث التكنولوجيا ولا تبخل أو تتردد بعقود صيانة وتشغيل ودعم.

بالمقابل مصر لا وضعها السياسي أو الإقتصادي ممتاز مع المملكة المتحدة و الولايات المتحدة. وفرنسا يعتبر جيد نوعاً ما لكنه لا يرقى للممستوى المطلوب.

مصر خلال العشرين عاماً الماضية أغلب تسليحها جاء عن طريق المعونات الأمريكية خصوصاً ما يتعلق بقواتها الجوية.

عسكرياً دولة الإمارات لها خبرة ومتمرسة بإستخدام الأسلحة ذات التقنية العالية والسلاح لديها عادة يكون متكامل مع الأسلحة الأخرى.

بينما جمهورية مصر العربية للأسف قواتها الجوية والدفاع الجوي بالأخص متواضع ويضم خليطاً غريباً من معدات غربية وشرقية أغلبها متقادم. وهذا يمثل صداعاً لوجستياً وتقنياً.

لا تزال مصر من أعضاء نادي ملاك MiG-21 العتيقة وهذا الشيء يدل على الكثير.

لذلك أنا رأيت أن MiG-35 يمثل الإختيار الأفضل للقوات الجوية المصرية سياسياً نظراً للعلاقات المتدهورة مع الأمم الغربية و إقتصادياً لأن MiG-35 أقل كلفة تشغيل وتسليح من مثيلاتها الغربية. العملانية لصالح MiG-35 بلا شك. حيث تستطيع جمهورية مصر العربية أن تتعاقد على عدد كبير منها بدون مشاكل تذكر.

وروسيا الإتحادية حالياً ترى في جمهورية مصر العربية الحليف البديل عن الجمهورية العربية السورية. لذلك من المستبعد حتى أن تلجأ روسيا الإتحادية إلى تأجيل أو مماطلة تسليم أي قطعة عسكرية عكس ما نرى في فرنسا حالياً مع روسيا حيث مشكلة تسليم الميسترال.

الخلاصة هي MiG-35 هو الإختيار الأنسب لإحتياجات مصر الدفاعية الحالية. وقتها تستطيع مصر الإستفادة من المعونة الأمريكية لتطوير أو تشغيل أسطولها من مقاتلات F-16. أو حتى إستخدامها في شيء آخر.

اظنك تفهم ما قلت جيدا !

شتان ما بين مصر والامارات على اساس ان مصر سياسيا ليس لها ثقل وهى التى اتبعها الجميع فى علاقتها الخارجية !

مباشرة بعد حرب اكتوبر 73 . وعسكريا تفضل واسأل الاعضاء غير المصريين انفسهم فى هذا الشأن وربما تذهل من الحقيقة !

اقتصاديا الامر شديد الصعوبة عندما تعلم ما حدث فى اخر 3 اعوام من الحمقى والخونة والعملاء من يتحمل هذا ويجهز

لمناورة حربية لم تشهدها المنطقة باسرها بدر 2014 !

الامارات متمرسة فى استخدام الاسلحة الحديثة بينما مصر دفاعها الجوى متقادم ومتواضع وغريب وهى الكلمة التى حاولت تفسيرها ولم اجد

لها تفسيرا ربما هناك انواع يضطر فيها الجندى الى التشليح والركوب على خلفية الصاروخ وتوجيهه باطرافه الاربع !

لن اذكر لك الانواع ومدى تحديثها ولكن القدرة التشغيلية على هذا الكم الهائل من البطاريات والصواريخ والدعم الفنى ومستوى الجاهزية

هل تعرف اعداد بطاريات انواع سام المختلفة فقط ؟!

وامتلاك ميج 21 يدل على ماذا ؟

هل تعلم ان مصر استخدمت طائرات التدريب فى تقديم دعم ومعاونة لقوات المشاه فى حرب اكتوبر !

وهل تعلم ان كا 8 تستخدمها القوات الجوية فى عمليات الدعم الارضى القريب !

 

[ابو خليل المصرى]

SA-15 Gauntlet هو من أحدث المنظومات التي تعمل لدى قوات الدفاع الجوي المصري.

بالنسبة إلى SA-3 Goa فهذه المنظومة عتيقة جداً وتعمل منذ ستين سنة تقريباً.

Chaparral منظومة قديمة

والبقية كذلك بإستثناء Slammram.

Patriot PAC-3 لا تشغله قوات الدفاع الجوي المصري بل تشغل النسخة PAC-2.

أما بقية كلامك الذي يتحدث عن تاريخ الدفاع الدوي المصري فلا أعلم ما فائدته ولا أعتقد أن الأمور تقاس بالتاريخ فقط.

لديك الدفاع الجوي لدولة الإمارات العربية المتحدة يعتبر أفضل واحدث معدات من نظيره المصري.

ثم أنت تحدثت فقط عن الدفاع الجوي ولم تتحدث عن القوات الجوية التي لا تقارن نهائياً بقدرات القوات الجوية لدولة الإمارات العربيةالمتحدة أو العربية السعودية.

مشاركتك هذه فقط تطلق لنا العنان للتفكير حول هدفك

ولكن لا عليك ان تصر على المقارنة

وهى جملة واحدة اقرا عن ترتيب جيوش العالم فى اكثر من موقع حتى تعرف

اين موقع الجيش المصرى بالنسبة لجيوش العالم !

 

[Hero of Chaos]

ايضا منطق مقبول ...

وهنا نأتي لنقطة غاااية في الاهمية ..وهي : الكشف على قدر الحاجة .
قد يبدو كلامي غريبا بعض الشيء ولكن اليك النظرية :

الايسا عموما لديه انماط بحث ويستطيع تخصيص كثافة طاقة معينة لقطاع معين ( Volume Search ) ..

لكن !!!

هل من الآمن مدّ الشعاع الراداري ( ونحن نعلم ان هناك خصائص للموجة الرادارية المنبثة ) لمدى بعيد للغاية , في ضل وجود اجهزة حرب الكترونية بمديات بعيدة - وبقدرات DRFM لترويض قدرة LPI لدى الايسا .. قادرة على التقاط الموجة وتحليلها وحفظ خصائصها ؟؟!!

هناك اجهزة حرب الكترونية للمقاتلات متخصصة في مجال الـ ELINT .. فكيف لو كانت هناك اواكس تطير في المنطقة وتحوي هذه الخصائص

ELINT or electronics intelligence, derived from the interception of non-communication electromagnetic signals, most notably radar.

Read more: http://www.faqs.org/espionage/Se-Sp/SIGINT-Signals-Intelligence.html#ixzz3GoVyfnS2

في حالة الاواكس مثلا او محطات استخبارات اكثر تخصصا ... ستكون مدعومة بطاقة هائلة وقدرات معالجة رهيبة ( مقارنة بمقاتلة كالاف 15 ) وستتعرض لامكانية اختراق موجات الرادار وحفظ بصمة له .. وهنا الخطر الاكبر

بدل الكونسبت المصغر في الرافال ( لاحظ الكلام اسفل JEWS )

سيكون هناك امر مماثل ولكن على مقياس ضخم وقدرات تحليل ومعالجة كبيرة جدا ..


هنا نظرية من نظرياتي الجهنمية

اي رادار حديث سيرسل موجات ، غير مشفرة ! ؟
كلامك صحيح لو كان الرادار المعادي يرسل موجات غير مشفرة

 

[صقر الامارات]

اي رادار حديث سيرسل موجات ، غير مشفرة ! ؟
كلامك صحيح لو كان الرادار المعادي يرسل موجات غير مشفرة

لا بل عنيت تحديدا رادارات ايسا الحديثة بقدرة LPI ( احتمالية اعتراض ضعيفة لموجاته )

 

[صقر الامارات]

هنا دراسة كاملة عن كيفية اعتراض الرادارات الحديثة ذات قدرة LPI

DETECTION AND JAMMING LOW PROBABILITY OF
INTERCEPT (LPI) RADARS

http://dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a456960.pdf

بحسب الدراسة اعلاه :

لتحقيق اعتراض لموجات LPI .. اليك المتطلبات التالية :

To detect LPI radar signals, ES receivers have to overcome three main
difficulties. These are:

• Processing gain of the LPI radar
• High sensitivity requirement
• LPI radar’s coherent integration

ينبغي ان يتوفر لديك قوة معالجة تفوق قدرة رادار ايسا بخاصية LPI
متطلبات الحساسية العالية
دمج التطابق مع LPI الرادار

*************

ومن ثم تاتي الدراسة على كيفية اعتراضها والتشويش عليها بتفصيل اكثر ( انصحكم بقراءة الدراسة بعناية )


لذلك ,,, ستكون الرادارات ( ذات القوة المفرطة ) في خطر الوقوع في مصيدة ELINT في الانظمة الحديثة جدا المتخصصة في المجال ( والمحتمل جدا ان تكون اكثر تطورا وقوة لناحية المعالجة والتشويش ) .. مع ما يشكله ذلك من خطر عمل بصمة للرادار المعادي وتحليل خصائصه وحفظها .. هنا المشكلة الكبرى

 

[مارشــال]

لانك تقرا الحد الاعلى للرادار
RBE-2 AESA (Rafale F4, post-2012)
For RCS 0.0001 m2 class target: 11~13 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20~23 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62~73 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195~230 km+
ليس شرطا ان تقراء الحد الاعلى ممكن الادنى ممكن بينهما ،، ولاحظ في تلك الجداول السوبر هورنيت ،،
مديات كشفها ثابتة رقم فقط بدون هذه العلامة ~

ياصديقي العلامة ~ هي علامة تقريبية وربما بالزيادة وأنا حينما قارنت الكل قارنت بالحد الأعلى للكل

 

[مارشــال]

لا تنسى شئ .. في حالة تزويد السايلنت هورنت بالمحرك الجديد الموعود ربما يؤثر إيجابيا في قدرات ردارها AN/APG-97 بزيادة قدرات كشف محسنه لامديه ابعد من الحاليه، بعد حصوله على مزيد من إمدادات الطاقه بواسطة المحرك الجديد...

هذا والله أعلم ..

مرحبا بالرجل المحترم الفاضل

رادار الرافال له عدة عوامل ترفع منه

*تغيير توربينة التبريد
*تغيير توربينة المحرك

هذه التغييرات ترفع قدرة الرادار من 9.4 كيلووات الى 14.6 كيلووات بخلاف اعتمادية الموديولات طبعا

 

[مارشــال]

الرافال روعه لكن المشكله نخاف نشتريها بعد سنه او اتنين تحدث التعيلات من تمويل صفقتنا و تحتاج الى تطوير بمبلغ كبير كعادة التطويرات الفرنسيه !

لما اشترينا الMIRAGE-2000 اشتريناها بعقد المحرك الجديد M-53P2 الذي كان قيد التطوير وبالتالي الى المعيار F-3R يمكنك التعاقد بل والتعاقد على منتجات قيد التطوير كالبود DAMOCLES PDJ NG دون اعباء زيادة عن العقد الأصلي

 

[الدرع المصري]

http://www.defensenews.com/article/.../Russia-Making-Major-Push-Into-Mideast-Market
Egypt appears to be one of Moscow’s largest customers. “Two major deals signed in 2014 worth over $6.5 billion for MiG-29Ms, Mi-35s, S-300VMs, mobile coastal defense missiles and submarines, as well as the opening of the Russian helicopter maintenance center in Egypt scheduled for 2015” are the most recent transactions, he said
هل دا يقلل من احتمالية التعاقد على الرافال فى نفس الوقت من رأيكم ؟
ام انه طبيعى وان كل طائرة يسند لها مهمة لذلك قد يدخل عدة طائرات فى اوقات متقاربة
الميج خليفة الميج 21 والرافال خليفة ال 2000 وال 5

لا يقلل باذن الله يتم الجمع بينهم و لكل طائره منهم مهام تبرع فيها تختلف عن الاخري و ان كانت كلتا الطائرتين من متعددات المهام

 

[مارشــال]

هنا دراسة كاملة عن كيفية اعتراض الرادارات الحديثة ذات قدرة LPI

DETECTION AND JAMMING LOW PROBABILITY OF
INTERCEPT (LPI) RADARS

http://dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a456960.pdf

بحسب الدراسة اعلاه :

لتحقيق اعتراض لموجات LPI .. اليك المتطلبات التالية :

To detect LPI radar signals, ES receivers have to overcome three main
difficulties. These are:

• Processing gain of the LPI radar
• High sensitivity requirement
• LPI radar’s coherent integration

ينبغي ان يتوفر لديك قوة معالجة تفوق قدرة رادار ايسا بخاصية LPI
متطلبات الحساسية العالية
دمج التطابق مع LPI الرادار

*************

ومن ثم تاتي الدراسة على كيفية اعتراضها والتشويش عليها بتفصيل اكثر ( انصحكم بقراءة الدراسة بعناية )


لذلك ,,, ستكون الرادارات ( ذات القوة المفرطة ) في خطر الوقوع في مصيدة ELINT في الانظمة الحديثة جدا المتخصصة في المجال ( والمحتمل جدا ان تكون اكثر تطورا وقوة لناحية المعالجة والتشويش ) .. مع ما يشكله ذلك من خطر عمل بصمة للرادار المعادي وتحليل خصائصه وحفظها .. هنا المشكلة الكبرى

أبهرتني يا صديقي ... لست أدري كيف الإمارات لا تتعاقد على الرافال و توكيل داسو موجود عندك

 

[مارشــال]

لا يقلل باذن الله يتم الجمع بينهم و لكل طائره منهم مهام تبرع فيها تختلف عن الاخري و ان كانت كلتا الطائرتين من متعددات المهام

أعتقد للرافال دور مهم لا يمكن تعويضه بمقاتلة اخرى

 

[الدرع المصري]

لما اشترينا الMIRAGE-2000 اشتريناها بعقد المحرك الجديد M-53P2 الذي كان قيد التطوير وبالتالي الى المعيار F-3R يمكنك التعاقد بل والتعاقد على منتجات قيد التطوير كالبود DAMOCLES PDJ NG دون اعباء زيادة عن العقد الأصلي

جميل , لكن هذا معناه تأخر فى التسليم و انه لو ان الرافال بالفعل دخلت الخدمه و الاعلان متاخر ان ما دخل من النسخ التى لم تحظي بهذه التعديلات و ربما تحتاج الى تطوير مستقبلا .

 

[مارشــال]

جميل , لكن هذا معناه تأخر فى التسليم و انه لو ان الرافال بالفعل دخلت الخدمه و الاعلان متاخر ان ما دخل من النسخ التى لم تحظي بهذه التعديلات و ربما تحتاج الى تطوير مستقبلا .

في اي حال من الأحوال أنت لديك PROSPECTION للتطويرات تبني تعاقدك عليك وليس تعاقد اّني وليد اللحظة

هناك عاملين مهمين في التعاقد

*توقيت التعاقد مثلا فـ 2011 يختلف عن 2013 مثلا نظرا للقيمة
*التعاقد مثلا ومشتملاته وعملية التسليم أو احلال وتجديد مثلا

مثلا منذ 2006 وأخبار ال F3 متصاعده وبالتالي نجد كل من جرب الرافال تحدث عن المعيار F3 أو F4 حتى
هنا نرجع لشروط التفاوض والتسليم

أنت مثلا امتلكت ال MIRAGE-2000 بتعاقد عام 82 وتسليم 86 حتى اتمام المحرك M-53-P2 هل هذا كان سيمنع مثلا عملية تعجيل عملية تسليم المقاتلة عند حدوث طارئ مثلا بالمحرك M-53P1 ثم ترقيته لاحقا الى M-53P2 بشروط تعاقدية مسبقة .

اذا كنت تعتقد مثلا انك صرت في قبضة الفرنسيين فالاعتقاد غير صحيح هنا لسبب ... أسلوب معاملتك كزبون سينعكس على زبائن محتملين ربما يلغون فكرة التعاقد بسبب تصرفات المورد

هذه مزية التعامل المالي البعيد عن القروض من المصدر

 

[الدرع المصري]

أعتقد للرافال دور مهم لا يمكن تعويضه بمقاتلة اخرى

طبعا لكن يمكن الجمع بينها و بين الميج 35 طبعا

 

[الدرع المصري]

في اي حال من الأحوال أنت لديك PROSPECTION للتطويرات تبني تعاقدك عليك وليس تعاقد اّني وليد اللحظة

هناك عاملين مهمين في التعاقد

*توقيت التعاقد مثلا فـ 2011 يختلف عن 2013 مثلا نظرا للقيمة
*التعاقد مثلا ومشتملاته وعملية التسليم أو احلال وتجديد مثلا

مثلا منذ 2006 وأخبار ال F3 متصاعده وبالتالي نجد كل من جرب الرافال تحدث عن المعيار F3 أو F4 حتى
هنا نرجع لشروط التفاوض والتسليم

أنت مثلا امتلكت ال MIRAGE-2000 بتعاقد عام 82 وتسليم 86 حتى اتمام المحرك M-53-P2 هل هذا كان سيمنع مثلا عملية تعجيل عملية تسليم المقاتلة عند حدوث طارئ مثلا بالمحرك M-53P1 ثم ترقيته لاحقا الى M-53P2 بشروط تعاقدية مسبقة .

اذا كنت تعتقد مثلا انك صرت في قبضة الفرنسيين فالاعتقاد غير صحيح هنا لسبب ... أسلوب معاملتك كزبون سينعكس على زبائن محتملين ربما يلغون فكرة التعاقد بسبب تصرفات المورد

هذه مزية التعامل المالي البعيد عن القروض من المصدر

من وجهة نظري الشخصيه لو تم التعاقد على الرافال بحلتها الحاليه فهي ممتازة تفي بالغرض لكن الامر مكلف للغايه و الامر الذي يحتاج الى توضيح , هل ستاتي الرافال بسورس كود مفتوح بما يسمح لنا بتركيب تسليح من مصادر ارخص او من التصنيع المحلي فمثلا
البرازيل تتيح الان قنابل موجهة بالقمر الصناعي بمدي يصل الى 80 كلم و بسعر 25 الف دولار و يمكن الحصول على انتاج محلي لها

كذالك كوريا الجنوبيه انتجت قذائف موجهة بمدي يصل الى 140 كلم ! و جنوب افريقيا لديها قذائف بمدي يصل الى 120 كلم حصلت الامارات على رخصة انتاج لها تحت اسم الطارق و كذالك ستحتاج الى دمج صواريخ مضادة للسفن روسيه او صينيه مثل الهادم , كل هذه الانواع من الذخائر لو دمجت على الرافال ستكون فى حضن دافئ و ستكون ذراع طويل ايضا سعرها ممتاز مقارنتا بنظيرتها الفرنسيه لذالك يبقي السؤال الاهم الان .
هل نحصل على الرافال بسورس كود مفتوح لنركب الذخائر التى نريدها من مصادر اخري او من الانتاج المحلي ؟
هذا هو الجوهر فى الموضوع