مصدر: موسكو قد تزوّد القاهرة بدل دمشق بصواريخ "إس-300"

[Omar2000]

اعتقد ان لم اكن مخطئ ان الامباسدور نسخه مصريه فقط. ​

أغبى صفقه للبحريه المصريه
ليس الإمباسدور القطعه البحريه التى ستصنع الفرق
البدائل الروسيه و الصينيه و حتى الأوروبيه كانت ستكون أقل فى السعر و أسرع فى التسليم
بنفس سعر الإمباسدور كان ممكن لمصر التعاقد على 4 غواصات كيلو و كانو سيدخلون الخدمه قبل دخول الإمباسدور

يا صديقى تفاوضنا على الإمياسدور سنة 2000
تم التصميم سنة 2005
بداية الإنتاج 2009
الصفقة سيتم الإنتهاء من التسليم 2014

14 سنه لتصميم و إنتاج 4 لنشات صواريخ بطول 70متر يتجاوز سعر الواحد منها 300 مليون دولار !!!!

 

[مارشــال]

يا راجل فادي الشام كان قايل 240 مليون بس
http://defense-arab.com/vb/threads/74361/#post-961851​

تذكرني بمعرفي الاّخر

حسابات المشروع

مصر طلبت في الأول اربع قطع والسداد كان 406 مليون دولار للدفعة الأولى عام 2001 ثم حدث وانهارت هالتر مارينز واشترتها شركة سنغافورية وتم تحويل الصفقة الى برنامج المساعدات الخارجية فتقلص العدد الى 3

The reduction to three units from four was a result of transitioning from a DCS to a FMS sale as well as increased costs due to program delays such as inflation.

On 03 January 2001, Halter Marine announced that it had been selected by the EN to provide four Ambassador Mk III class FAC to satisfy its FMC program requirement. The program was valued at US$406M

البحرية المصري اهتمت بأن يكون سعر الدورة التصنيعية عالي مقابل تخفيضات على المدى الطويل للصيانة

Privately, the EN also expressed concern over the price quoted, and initially demanded a high-priced performance bond to guarantee the delivery, and assurances that there would be no cost overruns.

اعادة التصميم كانت في 2005 من جديد بعد ابلاغ الكونجرس وموافقته

والدفع كالتالي

The total contract value for the three units was estimated at US$566M.

يعني ثمن القارب اقل من 200 مليون دولار

In mid-2009, the Egyptian Government requested a fourth unit and on 17 December 2009, the Defense Security cooperation Agency (DSCA) notified Congress of the sale. A contract for the fourth unit was in place by March 2010. All four vessels will probably be complete by 2014, although the complexity of the construction, coupled with the current volume of work at VT Halter Marine, may delay the completion timeframe.

وبالتالي لدينا هنا شقين للكلام

جزأ الصفقة الأول ببرنامج الالدفع المباشر بمبلغ 406 مليون دولار

ثم اعادة البرنامج 2005 ببرنامج المعونة بقيمة 566 مليون دولار

هل تم خصم الدفع المباشر من المعونة أم تم تحويل الأموال مباشرة للحكومة المصرية واقصد 406 مليون دولار أم فعلا هم رهن طلب الزورقين الإضافيين

وبالتالي التكلفة الظاهرية للزوارق 1.29 مليار دولار لكن الحقيقية هي 566 مليون دولار + 28 مليون دولار منظومات دعم الكتروني وبالتالي نتحدث عن 196 مليون دولار تقريبا

 

[Omar2000]

الم يتبادل المسئولين الروس التصريحات حول S-300 الذي لم يسلم لسوريا ..؟؟

ثانيا حينما نتحدث عن قدوم منظومة جديدة فأعتقد الحديث سيكون مثلا عن S-400 وليس S-300PMU2

لن تفرق كثيرآ
إس300 جاهز حاليآ سيكون أفضل من إس400 بعد أربع أوخمس سنوات
كما إن الإس300 كافى لتغطية المجال الجوى لسيناء كامل إذا تم نشره غرب القناه

 

[مارشــال]

أغبى صفقه للبحريه المصريه
ليس الإمباسدور القطعه البحريه التى ستصنع الفرق
البدائل الروسيه و الصينيه و حتى الأوروبيه كانت ستكون أقل فى السعر و أسرع فى التسليم
بنفس سعر الإمباسدور كان ممكن لمصر التعاقد على 4 غواصات كيلو و كانو سيدخلون الخدمه قبل دخول الإمباسدور

يا صديقى تفاوضنا على الإمياسدور سنة 2000
تم التصميم سنة 2005
بداية الإنتاج 2009
الصفقة سيتم الإنتهاء من التسليم 2014

14 سنه لتصميم و إنتاج 4 لنشات صواريخ بطول 70متر يتجاوز سعر الواحد منها 300 مليون دولار !!!!

بيع وشراء الأحواض في سنغافورة هو ما أخر المشروع بخلاف دورته التصنيعية كما بردي الأول

صفقة الجاويند أفضل كثيرا

 

[MrHBK]

أغبى صفقه للبحريه المصريه
ليس الإمباسدور القطعه البحريه التى ستصنع الفرق
البدائل الروسيه و الصينيه و حتى الأوروبيه كانت ستكون أقل فى السعر و أسرع فى التسليم
بنفس سعر الإمباسدور كان ممكن لمصر التعاقد على 4 غواصات كيلو و كانو سيدخلون الخدمه قبل دخول الإمباسدور

يا صديقى تفاوضنا على الإمياسدور سنة 2000
تم التصميم سنة 2005
بداية الإنتاج 2009
الصفقة سيتم الإنتهاء من التسليم 2014

14 سنه لتصميم و إنتاج 4 لنشات صواريخ بطول 70متر يتجاوز سعر الواحد منها 300 مليون دولار !!!!

هم ادري بما يفعلون و هناك من الصفقات ما يكون لها اغراض اخري ليست عسكريه. و الصفقات مع امريكا بالذات لا تعرف لها اثمان محدده لان بعضها يدخل في برامج معونه او غيرها. ​

 

[مارشــال]

هو نظام IFF ده انت بتجيبه محدد فيه الاهداف بشكل مسبق من الصانع ام انك تشتريه ثم تقوم بتعريف الاهداف عليه بما يوافق احتياجاتك ...

الروس مثلا عارضين نسخة مطورة من الاس-300 على الاتراك
Russia is ready to develop with Turkey long range air defense missile system similar to S-300
http://en.ria.ru/military_news/2013...velop-Long-Range-Air-Defense-System-with.html
الاس-300 المطور المعروض على الاتراك يشمل:
The S-300V/Antey 2500 (SA-12 Gladiator/Giant) consists of a new command vehicle, an array of advanced radars and up to six loader vehicles assigned to each launcher.

وليس هذا فحسب بل الاتراك بيتفاضوا على hq-9 الصيني المستنسخ من الاس-300 والمفاوضات في مرحلة متقدمة جدا.

طبعا اذا كان احنا نسبة السلاح الامريكي عندنا 60% فالاتراك اغلب سلاحهم امريكي وغربي

طيب مالناتو حذر تركيا من عملية دمج المنظومات ووقف قدامها بشده وده معناه ان فيه شق تقني خاص بالأمريكان

كمان AIFF الأمريكي عندنا بدون MODE 4 وهو تعديل لائحة العدائيات وحتى الأقدم ليس به كذلك المشكلة قدوم النظام الجديد سيفرض ربطه بمنظومات الرادارات الأرضية والشق الأمريكي منها كبير فعال وبالباتريوت الموجود وبالطيران

 

[مارشــال]

لن تفرق كثيرآ
إس300 جاهز حاليآ سيكون أفضل من إس400 بعد أربع أوخمس سنوات
كما إن الإس300 كافى لتغطية المجال الجوى لسيناء كامل إذا تم نشره غرب القناه

وماذا عن الفروق الكيفية انت تتحدث عن نظام سيتصدى لل F-35 واعتقد بحسب اراءنا المتواضعة S-400 يحقق وضعية افضل كما ان مناقشات بيعه للصين وفتحه للتصدير بدأت

 

[Proenginner]

طيب مالناتو حذر تركيا من عملية دمج المنظومات ووقف قدامها بشده وده معناه ان فيه شق تقني خاص بالأمريكان

كمان AIFF الأمريكي عندنا بدون MODE 4 وهو تعديل لائحة العدائيات وحتى الأقدم ليس به كذلك المشكلة قدوم النظام الجديد سيفرض ربطه بمنظومات الرادارات الأرضية والشق الأمريكي منها كبير فعال وبالباتريوت الموجود وبالطيران

كيف سيقوم الاتراك بدمج المنظومة الشرقية في منظوماتهم المحلية الغربية مهم عندهم اف16 برضه ؟؟
وكيف قمنا نحن بدمج الرادرات وانظمة الدفاع الجوي الشرقية في منظومة شاملة من قبل ؟؟
وبصراحة الباترويت ده انا مش مرتاحله خالص (امريكا=اسرائيل) لو هو الي حيعمل المشكلة نبيعه ونستبدله بالاس-300

 

[مارشــال]

يعني مثلا انتشار S-300 في قبرص اليونانية

انظروا

في قبرص لايوجد تواجد عملياتي لسلاح الجو اليوناني الغربي المنشأ ولا قاعدة حتى بحسب علمي

 

[مارشــال]

كيف سيقوم الاتراك بدمج المنظومة الشرقية في منظوماتهم المحلية الغربية ؟؟
وكيف قمنا نحن بدمج الرادرات وانظمة الدفاع الجوي الشرقية في منظومة شاملة من قبل ؟؟
وبصراحة الباترويت ده انا مش مرتحاله خالص (امريكا=اسرائيل) لو هو الي حيعمل المشكلة نبيعه ونستبدله بالاس-300

من خلال ملاحظاتي

الباتريوت مثلا يعمل عند السد العالي بعيدا عن الجبهة

الجبهة يعمل بها خط دفاع شرقي SA-2/SA-3

دمج هذه المنظومات اثناء عقد انشاء C4I مع الأمريكان لم يكن صعبا لأنها بطبيعتها كانت منظومات قديمة والتحديث شمل دمجها

لكن مثلا عملية دمج S-300 لل C4I وكما قلت لحضرتك مثال قبرص واليونان و S-300 واضح تماما فالطيران اليوناني يترك مهمة الدفاع عن قبرص لل S-300 بينما لا أجد قواعد جوية هناك

 

[Omar2000]

يا راجل فادي الشام كان قايل 240 مليون بس
http://defense-arab.com/vb/threads/74361/#post-961851​

و حتى هذا السعر مبالغ فيه جدآ

 

[Proenginner]

من خلال ملاحظاتي

الباتريوت مثلا يعمل عند السد العالي بعيدا عن الجبهة

الجبهة يعمل بها خط دفاع شرقي SA-2/SA-3

دمج هذه المنظومات اثناء عقد انشاء C4I مع الأمريكان لم يكن صعبا لأنها بطبيعتها كانت منظومات قديمة والتحديث شمل دمجها

لكن مثلا عملية دمج S-300 لل C4I وكما قلت لحضرتك مثال قبرص واليونان و S-300 واضح تماما فالطيران اليوناني يترك مهمة الدفاع عن قبرص لل S-300 بينما لا أجد قواعد جوية هناك

الموضوع محتاج بحث اكتر ... حالة اليونان لا يمكن الاعتماد عليها لاثبات ان الاف-16 لا تعمل مع الاس-300 في جود الحالة التركية المزودة بعشرات المصادر الموثوقة ... اذا كان الوضع في مصر كما تقول فخلي الجبهة SA-2/SA-3 مع اس-300 وباقي المنظومات الروسية والمحلية (الغالبة في الدفاع الجوي) واعمل منظومة تحكم جديدة عرف عليها الاف-16 كصديق بناء على الحالة التركية المطروحة ... الامريكان لم يعودوا مصدر ثقة اطلاقا ...

 

[Omar2000]

وماذا عن الفروق الكيفية انت تتحدث عن نظام سيتصدى لل F-35 واعتقد بحسب اراءنا المتواضعة S-400 يحقق وضعية افضل كما ان مناقشات بيعه للصين وفتحه للتصدير بدأت

لا شك أن الأس400 أفضل و أكثر تطورآ
لكن يجب أن نعترف نحن لدينا عجز فى الدفاع الجوى طويل المدى
فلما لا نأخذ الإس 300 الجاهز حاليآ لسد ثغره ونتعاقد على الإس400 الذى سيأخذ وقت فى التسليم حوالى خمس سنوات إن لم يكن أكثر لأن الروس لم يأخذو كفايتهم منه

الصين لديها الإس300 و تعاقدت على الإس400
و كذلك الجزائر
لماذا لا نكون مثلهما

 

[مارشــال]

لا شك أن الأس400 أفضل و أكثر تطورآ
لكن يجب أن نعترف نحن لدينا عجز فى الدفاع الجوى طويل المدى
فلما لا نأخذ الإس 300 الجاهز حاليآ لسد ثغره ونتعاقد على الإس400 الذى سيأخذ وقت فى التسليم حوالى خمس سنوات إن لم يكن أكثر لأن الروس لم يأخدذو كفايتهم منه

الصين لديها الإس300 و تعاقدت على الإس400
و كذلك الجزائر
لماذا لا نكون مثلهما

والمصاريف

 

[Omar2000]

حسنا سأنتقل لمثال حي

NATO may avoid sharing ballistic missiles intelligence with Turkey if the naiton decides to buy Chinese or Russian systems for its missile defense program

The United States and other NATO countries expressed deep concern about the deal, raising questions about the security implications of CPMIEC system’s integration into NATO’s command and control network and the implications of Chinese technical knowledge about how U.S. and NATO air and missile defenses operate. U.S. and NATO leaders such as U.S. Secretary of State John Kerry and French Defense Minister Jean-Yves Le Drian have pressured Turkish leaders to change their minds. U.S. lawmakers also wrote a provision into the National Defense Authorization Act (NDAA) stating that no U.S. funds could be used to integrate Chinese missile defense systems into U.S. or NATO systems, a condition explicitly meant to encourage Turkey to backtrack from its decision to work with the Chinese.

مشكلة دمج النظام الصيني للدفاع مع الناتو في تركيا ووقوف الناتو ضده

رابط

أنت تعلم أن الناتو يتلاعب بتركيا ويضغط عليها لا أكثر
تقنيآ كل شىء يمكن حل مشاكله
ثم إن الدفاع الجوى التركى عليه التعارف و التكامل مع الناتو و الولايات المتحده نظرآ للقواعد فى تركيا على عكس مصر التى لا يهمها ذلك
فمنظومه صينيه أو روسيه لن تكون خطر على الطيران التركى بل ستكون مشكله لأصدقاء الأتراك الأوروبيين و الأمريكان إذا لم تتعرف عليهم كأصدقاء

بالأمس الصحف التركيه تتحدث أن تركيا ستذهب لفرنسا بدلآ من الصين بخصوص هذه الصفقه

 

[Proenginner]

أنت تعلم أن الناتو يتلاعب بتركيا ويضغط عليها لا أكثر
تقنيآ كل شىء يمكن حل مشاكله
ثم إن الدفاع الجوى التركى عليه التعارف و التكامل مع الناتو و الولايات المتحده نظرآ للقواعد فى تركيا على عكس مصر التى لا يهمها ذلك
فمنظومه صينيه أو روسيه لن تكون خطر على الطيران التركى بل ستكون مشكله لأصدقاء الأتراك الأوروبيين و الأمريكان إذا لم تتعرف عليهم كأصدقاء

بالأمس الصحف التركيه تتحدث أن تركيا ستذهب لفرنسا بدلآ من الصين بخصوص هذه الصفقه

صحيح والروس بالتأكيد لن يعرضوا رسميا على الاتراك منظومة تقوم بايقاف كامل اساطيلهم الجوية عن العمل

 

[BERKUT_SU]

كيف ...؟؟

هناك اكثر من طريقة ............طبعا لتركيب الIFF على الاف16 يحتاح الى سورس كوذ وهذا لن تسمح به امريكا .............مثال بسيط انت لو كنت مشغل الس300 المصري ووظهر امامك 4 طائرات ف16 لا تستحيب لنظام iff وبنفس الوقت تطير معها مح21 او ربما مستقبلا مح35 تقوم بالرذ عليك بانهم اصذقاء فانتهى الامر ......هذه اذا طائرات صذيقة ....

الطريقة الثانيه والعمليه وهي وضع IFF غربي على الس300 او العكس ..............وهو ممكن طبعا للخبراء الروس ليس مشكله وطبق في اليونان وول اوروبا الشرقيه

 

[BERKUT_SU]

حسنا سأنتقل لمثال حي

NATO may avoid sharing ballistic missiles intelligence with Turkey if the naiton decides to buy Chinese or Russian systems for its missile defense program

The United States and other NATO countries expressed deep concern about the deal, raising questions about the security implications of CPMIEC system’s integration into NATO’s command and control network and the implications of Chinese technical knowledge about how U.S. and NATO air and missile defenses operate. U.S. and NATO leaders such as U.S. Secretary of State John Kerry and French Defense Minister Jean-Yves Le Drian have pressured Turkish leaders to change their minds. U.S. lawmakers also wrote a provision into the National Defense Authorization Act (NDAA) stating that no U.S. funds could be used to integrate Chinese missile defense systems into U.S. or NATO systems, a condition explicitly meant to encourage Turkey to backtrack from its decision to work with the Chinese.

مشكلة دمج النظام الصيني للدفاع مع الناتو في تركيا ووقوف الناتو ضده

رابط

هذا الكلام غير صحيح .............كل هذا هراء تركيا لم ترذ اصلا ان تشتريه ......

 

[MrHBK]

هناك اكثر من طريقة ............طبعا لتركيب الIFF على الاف16 يحتاح الى سورس كوذ وهذا لن تسمح به امريكا .............مثال بسيط انت لو كنت مشغل الس300 المصري ووظهر امامك 4 طائرات ف16 لا تستحيب لنظام iff وبنفس الوقت تطير معها مح21 او ربما مستقبلا مح35 تقوم بالرذ عليك بانهم اصذقاء فانتهى الامر ......هذه اذا طائرات صذيقة ....

الطريقة الثانيه والعمليه وهي وضع IFF غربي على الس300 او العكس ..............وهو ممكن طبعا للخبراء الروس ليس مشكله وطبق في اليونان وول اوروبا الشرقيه

هل فكر احد ما ان بربط S300 مع الكلام عن صفقات الطيارات الروسي القادمه؟ بمعني ان كان المهاجم يستخدم طائرات غربيه بالاساس في الهجوم تتصدي له بالطائرات الشرقي الجديده مع S300 و تبقي طائراتك الغربيه لحمايه العمق مع الباتريوت او النظم الغربيه والعكس صحيح بالنسبه لمن يهاجمك بطائرات شرقيه. ​

 

[BERKUT_SU]

ما تقوم به تركيا كله كذب وصفقات اعلاميه فقط لتلميع ارذوحان الساذح بانه فوق الناتو ولا يعطي لهم قيمه لبقى يقوم بذوره كخليفه للمؤمنين ..........اليونان تشغل ذفاع حوي كبير روسي وهو يعمل على انظمة IFF غربيه