مصدر: موسكو قد تزوّد القاهرة بدل دمشق بصواريخ "إس-300"

[مارشــال]

مستحيل ان تعمل الاس 300 كمنظومة مرافقة فهى حتى لو مجنزرة تظل ابطأ واقل حركة واقل قدرة على استهداف المقاتلات على ارتفاع قصير لأنها افقية الدفع من جهة وثقيلة الحركة وسهلة الصيد تونجوسكا بانتسير وشابرال وحتى شيلكا فعالين بشكل كافى لمرافقة الارتال
اعتقد القصد ان تحرك اماكنها لمنع عمليات SEAD من جهة ومن جهة اخرى ااضافة قدرة لأسقاط المقاتلات المعادية من ابعد مكان ممكن ان تحرك 10 كيلومترات اماما فأن بالنسبة لى زاد مدى ال 48N6E2 من 195 كم الى 205 بالنسبة لبداية الحرب تسمح لتقدم الابرامز مثلا 10 كيلومترات مطمئن من الطائرات او يمنع اطلاق البوب اى من نقط اقرب او شكل اسرع

نتحدث عن نسخه مثل S-300V المرافقة للأرتال مثلا هي مصممة لأجل ذلك وهذا سبب سؤالي للأخ العزيز الدرع المصري ماذا يعني بالمجنزر والمدولب إن لم يكن مقصوده شيئ اّخر

كذلك أنت لن تحتاج لدباباتك في منطقة شرق سيناء المفتوحة بالقدر الذي يجعل تحريك S-300 لشرق القناة مهما إلا لو أردت خلق حرام جوي في جنوب إسرائيل وأعتقد السياسات العالمية والدولية وتوازنات القوى لن تسمح بذلك وأول دولة ستطبق ذلك هي روسيا

أنت تحتاج منظومة تغطي كافة مساحات سيناء وهذا الى حد ما يلبيه ال S-300 غرب القناة وفي ذات الوقت يمكن تأمينه بشكل أفضل عبر منشئات ثابته ودشم وعبر خطط تحرك وتمويه

 

[مارشــال]

أما لو القصد هو منع عمليات SEAD /DEAD فالعبرة هي التركيب الهرمي لتنظيم الدفاع الجوي المتكامل بداية من مدفعية م.ط وحتى ال S-300 أصل المنظومة المتكاملة

قدرات الكشف المبكر من غرب القناة تتيح عبر الربط الشبكي لمنظومة TOR-M مموهة جيدا في وسط سيناء أن تسقط مقاتلة معادية تطير على ارتفاع منخفض بعملية POP UP فتتبع المقاتلة سيكون ايجابيا من طرف رادارات S-300 وسيكون سلبيا عبر البيانات من طرف ال TOR-M الى ان تحين لحظة تشغيل الرادار والقفز من المكمن ثم الضرب والهروب أو الإطفاء .

كذلك عملية التصدي لإغراق المنظومة بصواريخ الكروز فمثلا هناك منظومات اعتراضية كال PANTSIR/AMOUN تحقق اصطيادا ناجحا للكروز وخسارة للعدو بخلاف أنه يمكنك أيضا شراء منظومات رادار اضافي للدفاع الجوي لتعديد بنك الأهداف على العدو وتعقيد عمليته وزيادة فرصة هروبك من ضربة أولى

كذلك لم نتحدث عن الدور المهم لشبكة الدفاع الجوي بالمقاتلات التي تتحرك كمظلة دفاعية /هجومية

كذلك التوزيع الطبوغرافي للمنظومات ووحدات الرادار والقواذف بخلاف الملاجئ الحصينة أو الجزر الثابته أو عملية تحريك المنظوومة واعتقد فكرة الملاجئ الثابته هي الأفضل مقارنة بسرعة المنظومات وارتفاع ثمنها

 

[Proenginner]

هل معنى وجود نسحة مجنزرة من الاس-300 انها لمرافقة للارتال ام انها مجنزرة لاعطائها مرونة اكبر في الحركة والقدرة على التمركز في اماكن اكثر وعورة
لماذا ترافق الاس-300 الارتال وهي قادرة على تغطيتها وهي متمركزه خلفها لمسافة يمكن ان تصل الى 150 كلم ؟؟
هل ستصيب مقاتلات العدو الارتال البرية من مسافة 150 كلم ؟؟؟ لماذا اجازف بمنظومة غالية مثل الاس-300 ؟؟
النسخة S-300V هي النسخة الاقدم من S-300VM وكلايهما يوجد منه نسخ مجنزرة

 

[Proenginner]

هل معنى وجود نسحة مجنزرة من الاس-300 انها لمرافقة للارتال ام انها مجنزرة لاعطائها مرونة اكبر في الحركة والقدرة على التمركز في اماكن اكثر وعورة
لماذا ترافق الاس-300 الارتال وهي قادرة على تغطيتها وهي متمركزه خلفها لمسافة يمكن ان تصل الى 150 كلم ؟؟
هل ستصيب مقاتلات العدو الارتال البرية من مسافة 150 كلم ؟؟؟ لماذا اجازف بمنظومة غالية مثل الاس-300 ؟؟


النسخة S-300V هي النسخة الاقدم من S-300VM وكلايهما يوجد منه نسخ مجنزرة

 

[الدرع المصري]

أنا ممكن اتوقع ايه الفرق بين المجنزر والمدولب في s-300 لكن حابب اعرف منك هل له علاقة بعبور المنظومة لشرق القناة مثلا..؟

لا انا مقصدي هو ان المجنزر اكثر كفائه فى البيئة الصحراويه من المدولب كما ان المجنزر له ميزة نسبية فى مواجهة الصواريخ البالستية القصيرة المدي و التى تشكل خطر حقيقي على القوات البريه
اما فيما يتعلق بعبور القناة فالمجنزر اثقل فى الوزن .

 

[مارشــال]

لا انا مقصدي هو ان المجنزر اكثر كفائه فى البيئة الصحراويه من المدولب كما ان المجنزر له ميزة نسبية فى مواجهة الصواريخ البالستية القصيرة المدي و التى تشكل خطر حقيقي على القوات البريه
اما فيما يتعلق بعبور القناة فالمجنزر اثقل فى الوزن .

يعني افهم من كلامك انه هيعدي مع القوات لشرق القناة ..؟؟؟

 

[الدرع المصري]

بعد اذن الاستاذ الدرع ممكن يكون القصد تغيير المكان عدة مرات حتى بعد العبور لشرق القناة ان تقدمت القوات بعيدا عن القناة بسهولة وشكل اسرع من تلك التى تحتج طريق ممهد الى حد ما
لكن مجنزر ام مدلوب هل له علاقة بقدرات المنظومة رصدا واستهداف !!

بالفعل هو افضل من الناحية الحركية على الاراضي الصحراويه كما ان قدرته افضل فى مواجهة الصواريخ ( لا تنس صواريخ لانس و جيركو وهى صواريخ تكتيكية تشكل خطر على القوات البريه و التصدي لها يحتاج تعاون و تكامل بين اس 300 المجنزر و بوك م-2 و الربط بينهم فى منظومة قيادة موحدة ) اضافة طبعا الى منظومات تور و بانتسر المجنزر للحماية من القنابل الانزلاقيه و الصواريخ كروز ذات البصمة الضئيلة .

 

[MrHBK]

الكل تكلم عن f35 و قتل الموضوع بحثا و نقاشا و اختلافا. تري ما هو موقف ال S300 من f22؟ خاصه انه من غير المستبعد ان تأزمت الامور في عدوان اسرائيل ان نراها تخدم معهم كما حدث من قبل.​

 

[الدرع المصري]

مستحيل ان تعمل الاس 300 كمنظومة مرافقة فهى حتى لو مجنزرة تظل ابطأ واقل حركة واقل قدرة على استهداف المقاتلات على ارتفاع قصير لأنها افقية الدفع من جهة وثقيلة الحركة وسهلة الصيد تونجوسكا بانتسير وشابرال وحتى شيلكا فعالين بشكل كافى لمرافقة الارتال
اعتقد القصد ان تحرك اماكنها لمنع عمليات SEAD من جهة ومن جهة اخرى ااضافة قدرة لأسقاط المقاتلات المعادية من ابعد مكان ممكن ان تحرك 10 كيلومترات اماما فأن بالنسبة لى زاد مدى ال 48N6E2 من 195 كم الى 205 بالنسبة لبداية الحرب تسمح لتقدم الابرامز مثلا 10 كيلومترات مطمئن من الطائرات او يمنع اطلاق البوب اى من نقط اقرب او شكل اسرع

منظومة S-300V مخصصة اصلا لمرافقة القوات البريه حرف ال V يرمز ل Voyska (القوات البرية) و كما قلت هو مخصص للتصدي للصواريخ البالستيه التكتيكيه و يمكن ان يعمل بالتكامل مع منظومة بوك م-2 لتوزيع الادوار حسب نوع الهدف و حجمة و قيمته .

 

[مارشــال]

بالفعل هو افضل من الناحية الحركية على الاراضي الصحراويه كما ان قدرته افضل فى مواجهة الصواريخ ( لا تنس صواريخ لانس و جيركو وهى صواريخ تكتيكية تشكل خطر على القوات البريه و التصدي لها يحتاج تعاون و تكامل بين اس 300 المجنزر و بوك م-2 و الربط بينهم فى منظومة قيادة موحدة ) اضافة طبعا الى منظومات تور و بانتسر المجنزر للحماية من القنابل الانزلاقيه و الصواريخ كروز ذات البصمة الضئيلة .

البوك ام BUK-M يمثل تهديدا للصواريخ التكتيكية ذات مدى إطلاق أكبر من 140 كلم وهو مرافق فعلا للأرتال

 

[الدرع المصري]

يعني افهم من كلامك انه هيعدي مع القوات لشرق القناة ..؟؟؟

في حال كان الهدف من العملية هو التقدم بالجيش لمهام الفتح الاستراتيجي نعم سيعبر القناة ( أى ان عبورة متوقف على الهدف من العملية و الطموح من ورائها ) اما اذا كانت العملية تقتصر على حماية سيناء و توفير تغطية لقوات تقوم بتطهيرها فالافضل ان يظل غرب القناة او فى موقع متاخر شرق القناة

الكل تكلم عن f35 و قتل الموضوع بحثا و نقاشا و اختلافا. تري ما هو موقف ال S300 من f22؟ خاصه انه من غير المستبعد ان تأزمت الامور في عدوان اسرائيل ان نراها تخدم معهم كما حدث من قبل.​

منظومة S-300VMD تقريبا فى مستوي اس 400 و كما يوجد برامج تطوير روسيه لرفع كفائة S-300V لان روسيا لن تتمكن من استبدال كل النسخ القديمه بنسخ جديده كما ان روسيا ستحتاج الى ما يقرب من 60 فوج و تنتج من هذا النظام 2 - 3 بطارية فى السنه و لانتاج ما تحتاجه روسيا من جديد و مع المبيعات ربما ينتظروا 50 سنه حتى يوفروا احتياجاتهم لذالك اتجهوا الى برامج تطوير قويه ترفع مستواه الى S-300V-4 و شراء عدد محدود من النسخه الجديده S-300VMD .

 

[مارشــال]

في حال كان الهدف من العملية هو التقدم بالجيش لمهام الفتح الاستراتيجي نعم سيعبر القناة ( أى ان عبورة متوقف على الهدف من العملية و الطموح من ورائها ) اما اذا كانت العملية تقتصر على حماية سيناء و توفير تغطية لقوات تقوم بتطهيرها فالافضل ان يظل غرب القناة او فى موقع متاخر شرق القناة

منظومة S-300VMD تقريبا فى مستوي اس 400 و كما يوجد برامج تطوير روسيه لرفع كفائة S-300V لان روسيا لن تتمكن من استبدال كل النسخ القديمه بنسخ جديده كما ان روسيا ستحتاج الى ما يقرب من 60 فوج و تنتج من هذا النظام 2 - 3 بطارية فى السنه و لانتاج ما تحتاجه روسيا من جديد و مع المبيعات ربما ينتظروا 50 سنه حتى يوفروا احتياجاتهم لذالك اتجهوا الى برامج تطوير قويه ترفع مستواه الى S-300V-4 و شراء عدد محدود من النسخه الجديده S-300VMD .

طيب ماهو تقدم القوات متغطي من غرب القناة بالمنظومة كذلك اقصى مدى ضرب للانس 140 كلم يعني هينضرب من نقاط قريبه من حدودك تقع تحت التغطية للمنظومة

 

[Tubacooo]

منظومة S-300V مخصصة اصلا لمرافقة القوات البريه حرف ال V يرمز ل Voyska (القوات البرية) و كما قلت هو مخصص للتصدي للصواريخ البالستيه التكتيكيه و يمكن ان يعمل بالتكامل مع منظومة بوك م-2 لتوزيع الادوار حسب نوع الهدف و حجمة و قيمته .

يعني افهم من كلامك انه هيعدي مع القوات لشرق القناة ..؟؟؟

اعتقد مرافق عن مرافق تفرق
انا اتكلم عن مرافقة دائمة لتقدم القوات وليس مرافق كمظلة
المرافق الذى اعنيه مثل التور ام والشابرال والافينجر طبعا
دول بيكونو وسط التشكيلات المدرعة ولها مكان فى هجومهم
اما عن الاس 300 V فهو ليس منظومة ارتكاز ولكنه ليس مرافق
الارتكاز يعنى نثبت منظومة غرب القناة وتتعامل
ولكن الاس 300 V منظومة لعمل مظلة خلف القوات وتتقدم بتقدمها لذلك الاصلح للمهمة هو المجنزرة

 

[Proenginner]

اعتقد ان هناك فرق بين مرافقة الارتال و بين حماية الارتال
مرافقة الارتال تحتاج الى منظومات قصيرة ومتوسطة المدى خفيفة الحركة

عبور قواتنا البرية الحدود الاسرائيلية = الدخول في مواجهة مباشرة مع الولايات المتحدة

 

[الدرع المصري]

هل معنى وجود نسحة مجنزرة من الاس-300 انها لمرافقة للارتال ام انها مجنزرة لاعطائها مرونة اكبر في الحركة والقدرة على التمركز في اماكن اكثر وعورة
لماذا ترافق الاس-300 الارتال وهي قادرة على تغطيتها وهي متمركزه خلفها لمسافة يمكن ان تصل الى 150 كلم ؟؟
هل ستصيب مقاتلات العدو الارتال البرية من مسافة 150 كلم ؟؟؟ لماذا اجازف بمنظومة غالية مثل الاس-300 ؟؟
النسخة S-300V هي النسخة الاقدم من S-300VM وكلايهما يوجد منه نسخ مجنزرة

استخدام منظومات S-300VMD و تكتيكاتها معقده جدا و نصب الكمائن و الهروب و توفير الحماية لها كلها نواحي خططيه تحتاج الى التدريب على طرق معينه للتحرك و اساليب و منظومات اخري للحماية لكنها بالفعل منظومة مخصصة لمرافقة القوات البريه و حمايته و حماية جيشك من هجمات العدو بالطائرات و الصواريخ لا تقدر بثمن و هى فى هذا الدور عوضا عن المقاتلات التى تحقق السيادة الجويه فى سماء المعركة البريه .

 

[Proenginner]

استخدام منظومات S-300VMD و تكتيكاتها معقده جدا و نصب الكمائن و الهروب و توفير الحماية لها كلها نواحي خططيه تحتاج الى التدريب على طرق معينه للتحرك و اساليب و منظومات اخري للحماية لكنها بالفعل منظومة مخصصة لمرافقة القوات البريه و حمايته و حماية جيشك من هجمات العدو بالطائرات و الصواريخ لا تقدر بثمن و هى فى هذا الدور عوضا عن المقاتلات التى تحقق السيادة الجويه فى سماء المعركة البريه .

اعتقد ان هناك فرق بين مرافقة الارتال و بين حماية الارتال
مرافقة الارتال تحتاج الى منظومات قصيرة ومتوسطة المدى خفيفة الحركة

عبور قواتنا البرية الحدود الاسرائيلية = الدخول في مواجهة مباشرة مع الولايات المتحدة

 

[الدرع المصري]

البوك ام BUK-M يمثل تهديدا للصواريخ التكتيكية ذات مدى إطلاق أكبر من 140 كلم وهو مرافق فعلا للأرتال

و ماذا عن صوا ريخ جيركو و صواريخ اريحا 1 -2 قصيرة و متوسطة المدي ؟ البوك يمكن ان يتصدي بشكل جيد لصواريخ لانس لكن سيكون من الصعب ان يتصدي لاريحا 1-2 و من الضرورى حتما ان نمتلك النسخه المجنزرة من اس 300 لتوفير حماية متعددة الطبقات للقوات البريه .

 

[الدرع المصري]

اعتقد ان هناك فرق بين مرافقة الارتال و بين حماية الارتال
مرافقة الارتال تحتاج الى منظومات قصيرة ومتوسطة المدى خفيفة الحركة

عبور قواتنا البرية الحدود الاسرائيلية = الدخول في مواجهة مباشرة مع الولايات المتحدة

لعل الله يحدث بعد ذالك امرا )

 

[الدرع المصري]

مرافقة الارتال تحتاج الى منظومات قصيرة ومتوسطة المدى خفيفة الحركة لكن لو تعرضت القوات لهجوم بصواريخ قوية متوسطة المدي لن تجدي مثل هذه الانظمة و لن توفر الحماية المطلوبه ضدها

 

[MrHBK]

منظومة S-300VMD تقريبا فى مستوي اس 400 و كما يوجد برامج تطوير روسيه لرفع كفائة S-300V لان روسيا لن تتمكن من استبدال كل النسخ القديمه بنسخ جديده كما ان روسيا ستحتاج الى ما يقرب من 60 فوج و تنتج من هذا النظام 2 - 3 بطارية فى السنه و لانتاج ما تحتاجه روسيا من جديد و مع المبيعات ربما ينتظروا 50 سنه حتى يوفروا احتياجاتهم لذالك اتجهوا الى برامج تطوير قويه ترفع مستواه الى S-300V-4 و شراء عدد محدود من النسخه الجديده S-300VMD .

معلش اعذرني مافهمتش ايه العلاقه بين انتاج روسيا في السنه و ما تحتاجه هي و بين سؤالي عن النظام المتوقع دخوله مصر و f22 ​