مصدر: موسكو قد تزوّد القاهرة بدل دمشق بصواريخ "إس-300"

[Proenginner]

يعني الرقم اللي انته نتخيله كام بطارية (قاذف ) وكام صاروخ للبطارية أو القاذف

6 بطاريات و 500 صاروخ طويل المدى على الاقل (عدد اجمالي) ولو تقدر تجيب اكتر يبقى كويس ... نحط اربع بطاريات في مدن القناة (تغطي سينا والقاهرة) ونحط 2 في برج العرب عشان لو جالك تهديد من الخلف (مقاتلة شبحية تلف مثلا او صاروخ من غواصة) ... برج العرب وليس الاسكندرية عشان تبقى الاس-300 داخل عمق 50 كلم من الساحل على الاقل.

 

[مارشــال]

6 بطاريات و 500 صاروخ طويل المدى على الاقل (عدد اجمالي) ولو تقدر تجيب اكتر يبقى كويس ... نحط اربعة في مدن القناة (تغطي سينا والقاهرة) ونحط 2 في برج العرب عشان لو جالك تهديد من الخلف (مقاتلة شبحية تلف مثلا او صاروخ من غواصة)

طيب والسد .... والبحر الأحمر موانئ الغردقة وسفاجا

عمليات الإلتفاف بسبب مديات طيرانهم

 

[Proenginner]

طيب والسد .... والبحر الأحمر موانئ الغردقة وسفاجا

عمليات الإلتفاف بسبب مديات طيرانهم

مهو مدى صورايخ الاس-300 الي في السويس دائرة نصف قطرها 200 كلم .. مغطية سفاجا وحتتصدى لعمليات الالتفاف من الجنوب

 

[مارشــال]

مهو مدى صورايخ الاس-300 الي في السويس دائرة نصف قطرها 200 كلم .. مغطية سفاجا وحتتصدى لعمليات الالتفاف من الجنوب

هشوف كده واقربها بس سؤال هو 200 كلم ده مدى قاتل

 

[Proenginner]

هشوف كده واقربها بس سؤال هو 200 كلم ده مدى قاتل

ده اقصى مدى والهدف حيكون مرصود من 250-300 كلم ... هو قاتل بالنسبة للصواريخ البالتسبة في المرحلة الاولى لانها لو طلعت خلاص انتهى اما المقاتلة بتناور ومكن تطلع بره مدى ال 200 كلم فلازم تضربها في الوقت المناسب وغالبا حتضرب بين مدى 140 و 160 كلم وعموما الاف-35 بطة مكسحة في المناورة ... المهم المقاتلة شايله صورايخ مداها اد ايه ...

انا بقترح ان الاربع بطاريات بتوع القناة يتوزعوا في السويس والاسماعيلية وبورسعيد (بس بتاعت بورسعيد تتسحب للعمق شوية) وتحط واحدة في مدينة العاشر من رمضان تغطي التلاته بتوع مدن القناة وتبقى امان اكتر للقاهرة ... اما الاتنين بتوع الاسكندرية فمكن تحط واحدة في برج العرب وواحدة في طنطا او الفيوم ...

السد معاه باتريوت والصواريخ الي حتضرب عليه من اسرائيل الاس-300 الي في القناة حيعترضها ...

 

[عزت]

وهل سيستطيع توفير قدرة بشرية وطائرات أكبر ..لاحظ إن قدرات استهدافك للعمق هناك تنامت كثيرا عن حرب اكتوبر كما تنامي دفاعهم وهتبقى دي نقطة نقاش كبير

طيب لو جالهم طائرات جاهزة بطياريها ماذا سنفعل وده سيناريو حقيقى حدث ويمكن ان يحدث مجددا غير شئ مهم كام نسبة نجاح صاروخ اس 300 ضد طائرة مناورة لديها نظم ضد الصواريخ زى اف16 صوفا او اف15 راعم مش هتعدى فى مدى القتل ده مع نظام متكامل ودفاع جوى متمرس اكثر من 80 بالمائة للصاروخ

 

[Omar2000]

ده اقصى مدى والهدف حيكون مرصود من 250-300 كلم ... هو قاتل بالنسبة للصواريخ البالتسبة في المرحلة الاولى لانها لو طلعت خلاص انتهى اما المقاتلة بتناور ومكن تطلع بره مدى ال 200 كلم فلازم تضربها في الوقت المناسب وغالبا حتضرب بين مدى 140 و 160 كلم وعموما الاف-35 بطة مكسحة في المناورة ... المهم المقاتلة شايله صورايخ مداها اد ايه ...

انا بقترح ان الاربع بطاريات بتوع القناة يتوزعوا في السويس والاسماعيلية وبورسعيد (بس بتاعت بورسعيد تتسحب للعمق شوية) وتحط واحدة في مدينة العاشر من رمضان تغطي التلاته بتوع مدن القناة وتبقى امان اكتر للقاهرة ... اما الاتنين بتوع الاسكندرية فمكن تحط واحدة في برج العرب وواحدة في طنطا او الفيوم ...

السد معاه باتريوت والصواريخ الي حتضرب عليه من اسرائيل الاس-300 الي في القناة حيعترضها ...

تمام يا فندم عُلم و يُنفذ



الدائره الصغرى مدى الصاوخ تقريبآ 150كم
الكبرى الكشف الرادارى تقريبآ 300كم

السويس بالأخضر
الإسماعليه بالأحمر
بورسعيد بالأورانج
العاشر بالأزرق
طنطا بالأسود
برج العرب بالموف

 

[Omar2000]

تمام يا فندم عُلم و يُنفذ



الدائره الصغرى مدى الصاوخ تقريبآ 150كم
الكبرى الكشف الرادارى تقريبآ 300كم

السويس بالأخضر
الإسماعليه بالأحمر
بورسعيد بالأورانج
العاشر بالأزرق
طنطا بالأسود
برج العرب بالموف

بس إيه رأيك
لو نقلنا بطارية بورسعيد إلى المنيا و بورسعيد متغطيه بباقى بطاريات القناه
و لو نقلنا بطارية برج العرب لمطروح
هيكون الوضع كده



تغطيه شامله مافيش كلام

 

[Omar2000]

طبعآ نعلم إنه لا يوجد صفقه رسميه بعد
ما نطرحه هو تصور لأفضل مواقع لنشر المنظومه لو تمت الصفقه
علشان ما يدخلشى عضو و يقول دول بيحلمو و يبنو قصور على الرمال

 

[Omar2000]

خلي بالك يا مارش رادار VHF الي بيكشف الشبح مش بيكشفه من مدى بعيد ... يعني لو حطيت رادار VHF مع الاس-300 او مع اي منظومة دفاع جوي اخرى ورا القناة لما حيرصد الاف-35 حتكون قريبه جدا وحتكون صورايخها بتوصل لاماكن قاتلة في عمقك ... وانت معندكش مقاتلات اعتراضية تقدر تعترضها ولا حتشتري فيما يبدو في المدى القريب ... يبقى لازم تحطلها رادرات في سينا وتضربها بالاس-300 فورا اول ما تعدي حدودك ... عدت شريط حدودك ساعة المواجهة يطلعلها فورا 2 صاروخ اس-300 وحتى لو طلعلها 4 صورايخ اس-300 تمنهم 7 مليون دولار مثلا انت الكسبان ... خسرت 7 مليون دولار وعدوك خسر 120 مليون دولار.

التصدى للأف35
الحل يوجد لدى الروس بأنظمة رادار VHF
الصينين أيضآ قامو بتطوير نظام رادار VHF يعمل بالمسح النشط بالتعاون مع الروس و تم تركيب النظام على المدمره الصينيه الجديده
Type 052D
لمواجهة الأف35 المنطلقه من حاملات الطائرات
المعلومات المسربه تقول أن المدمره الصينيه الجديده برادرها تستطيع تتبع الأف35 من على بعد 350كم
China's success is that the PLA Navy finally knows how to handle active electronically scanned array radar systems. With this technology, Chinese destroyers are able to track and shoot down F-35 fighters from a distance of 350 kilometers
و أعتقد أن هذا النطاق مبالغ فيه
لكن على العموم الروس لديهم ما يكتشفها من على بعد مناسب

المعركه ضد الأف35 لن تعتمد فقط على وجود المنظومه التى تلتقطها بل مهارة الطاقم المشغل للمنظومه و كيفية تعامله مع الهدف
على سبيل المثال الطاقم الصربى الذى أسقط الأف117
و التى إسقطت بمنظومه s125 سام3 مطوره برادار VHF
قام بإلتقاط الإتصال بين الطيارين و بين الطائره والقاعده و تتبعها و عرف خط سيرها و قام بنقل المنظومه أكثر من مره للإقتراب مسافه كافيه من الطائره التى أسقطت من على بعد 13كم
و تم عمل شراك خداعيه للتمويه لكى لا تكتشف بطارية الصواريخ
و العقيد المسئؤل أمر الطاقم عند إطلاق كل صاروخ موجه ضد الطائره بتشغيل الرادار لمدة 20 ثانيه فقط لكى لا تكتشف البطاريه من الأواكس و يتم إستهدافها
النتيجه فى النهايه كانت إسقاط الشبح

 

[Proenginner]

تمام يا فندم عُلم و يُنفذ



الدائره الصغرى مدى الصاوخ تقريبآ 150كم
الكبرى الكشف الرادارى تقريبآ 300كم

السويس بالأخضر
الإسماعليه بالأحمر
بورسعيد بالأورانج
العاشر بالأزرق
طنطا بالأسود
برج العرب بالموف

الله ينور وتسلم ايدك ...

 

[Proenginner]

طيب لو جالهم طائرات جاهزة بطياريها ماذا سنفعل وده سيناريو حقيقى حدث ويمكن ان يحدث مجددا غير شئ مهم كام نسبة نجاح صاروخ اس 300 ضد طائرة مناورة لديها نظم ضد الصواريخ زى اف16 صوفا او اف15 راعم مش هتعدى فى مدى القتل ده مع نظام متكامل ودفاع جوى متمرس اكثر من 80 بالمائة للصاروخ

اضف الى ذلك نقطة مهمة ... مقاتلات العدو عموما متفوقه كما وكيفا على مقاتلاتنا ... نحن نعول على مساندة دفاعنا الجوي لمقاتلاتنا للتصدي لطيران العدو ... صورايخ الاس-300 ستعطي دعم ومساندة كبيرة ومرنة لمقاتلاتنا لتواجه مقاتلات العدو في اماكن لا تستطيع مواجهته فيها بدون تغطية من تلك المنظومة (حيث لا تصل اليها صورايخ المنظومات القصيرة والمتوسطة وقد يصعب ايضا تقديم الدعم بالدفاع الجوي المتحرك او لا يتسع الوقت لتحركه وتمركزه لتقديم الدعم في ظروف معينة)

 

[Tubacooo]

خلي بالك يا مارش رادار VHF الي بيكشف الشبح مش بيكشفه من مدى بعيد ... يعني لو حطيت رادار VHF مع الاس-300 او مع اي منظومة دفاع جوي اخرى ورا القناة لما حيرصد الاف-35 حتكون قريبه جدا وحتكون صورايخها بتوصل لاماكن قاتلة في عمقك ... وانت معندكش مقاتلات اعتراضية تقدر تعترضها ولا حتشتري فيما يبدو في المدى القريب ... يبقى لازم تحطلها رادرات في سينا وتضربها بالاس-300 فورا اول ما تعدي حدودك ... عدت شريط حدودك ساعة المواجهة يطلعلها فورا 2 صاروخ اس-300 وحتى لو طلعلها 4 صورايخ اس-300 تمنهم 7 مليون دولار مثلا انت الكسبان ... خسرت 7 مليون دولار وعدوك خسر 120 مليون دولار.

قد لا يقع عاتق الكشف كله على الاس 300
الطائرات الشبحية ان وقعت فى مدى كشف 3 ترددات ردارية X و L , VHF فأن الطائرة ستكشف من على بعد كبير
يعنى مثلا تمركز او تقدم البوك ام الى داخل سيناء مع تمركز الاس 300 ورا القناة
البوك ام بالباند اكس بردارها فاير دوم (Fire Dome) المدى 180 كم او ودن الفار بتاع التور ام
مع ردار الاس 300 على الباند VHF
واى منظومة تانية على L Band ستظهر الشبح او ذات البصمة المخفضة على اكبر مدى ممكن لل VHF قرأت عن هذا فى مشكلة ظهور الاف 35 على الردار بتردد VHF

فكرة الردارات المتداخلة مدى وتردد مشابهة لعمل كنريت ساب 514 على السوخوى 35 والتى تسهل تداخل امدية الايربس لكشف الشبحيات
الجيش المصرى يكثر من مصادر الردارات وتردداتها
شرقا (روسيا والصين ) وغربا امريكا والله اعلم الكولشوجا من اوكرانيا هيشرف ولا لأ
كثرة منظومات الدفاع الجوى ليس فقط لكثافة النيران ولكن ايضا لاختلاف كل منظومة فى تردد رادارها للكشف وما يسعدنى مثلا جعل الردار الجبار ذو الكشف البصرى العالى للبيتشورا SNR 125 متحرك

غير المنظومات سريعة الحركة زى التور والبوك ام والافينجر
هذا قد يجعل الاختراق صعب ان لم يكن صعب جدا


انظر بعد مكونات المنظومة عن بعضها
هذا يسهل عمليات كشف المقاتلات على عدة ترددات او عالاقل صعوبة رصد واستهداف المنظومة ككل

تعددت اساليب المنظومة وقوتها واحدة

 

[Proenginner]

بس إيه رأيك
لو نقلنا بطارية بورسعيد إلى المنيا و بورسعيد متغطيه بباقى بطاريات القناه
و لو نقلنا بطارية برج العرب لمطروح
هيكون الوضع كده



تغطيه شامله مافيش كلام

تبقى بدائل مطروحة ولكن حيكون فيه بين مدى صورايخ البطاريات في هذه الحالة ثغرة تتسلل منها مقاتلات الاف-35
النقطة التانية وجود بطارية في الفيوم حيغطي بطارية برج العرب وحيغطي بطارية العاشر من رمضان الي بتغطي بدورها بطاريات القناة يعني تسلسل لحلقات الدفاع الجويطيول المدى مع الدفاع الجوي الاخر يعطي كثافة ومزيدا من التعقيد وصعوبة الاختراق

 

[Tubacooo]

طيب وليه يجماعة منظومة سلبية زى الكولشوجا او اى منظومات اخرى محترمة بمنظومات عادية تكون ملاصقة للمطارات العسكرية مثلا فى الصعيد
الاماكن البعيدة عن الحرب يعنى ويكون عملية المنع مش دفاع جوى بل انترسبشن بس يعنى الرصد بردار محترم واداة الضرب مقاتلات بدل صواريخ مع ابقاء بطاربات القناة
كدا الطيران المصرى فنظركو دعم واسناد بس

 

[Proenginner]

قد لا يقع عاتق الكشف كله على الاس 300
الطائرات الشبحية ان وقعت فى مدى كشف 3 ترددات ردارية X و L , VHF فأن الطائرة ستكشف من على بعد كبير
يعنى مثلا تمركز او تقدم البوك ام الى داخل سيناء مع تمركز الاس 300 ورا القناة
البوك ام بالباند اكس بردارها فاير دوم (Fire Dome) المدى 180 كم او ودن الفار بتاع التور ام
مع ردار الاس 300 على الباند VHF
واى منظومة تانية على L Band ستظهر الشبح او ذات البصمة المخفضة على اكبر مدى ممكن لل VHF قرأت عن هذا فى مشكلة ظهور الاف 35 على الردار بتردد VHF

فكرة الردارات المتداخلة مدى وتردد مشابهة لعمل كنريت ساب 514 على السوخوى 35 والتى تسهل تداخل امدية الايربس لكشف الشبحيات
الجيش المصرى يكثر من مصادر الردارات وتردداتها
شرقا (روسيا والصين ) وغربا امريكا والله اعلم الكولشوجا من اوكرانيا هيشرف ولا لأ
كثرة منظومات الدفاع الجوى ليس فقط لكثافة النيران ولكن ايضا لاختلاف كل منظومة فى تردد رادارها للكشف وما يسعدنى مثلا جعل الردار الجبار ذو الكشف البصرى العالى للبيتشورا SNR 125 متحرك

غير المنظومات سريعة الحركة زى التور والبوك ام والافينجر
هذا قد يجعل الاختراق صعب ان لم يكن صعب جدا


انظر بعد مكونات المنظومة عن بعضها
هذا يسهل عمليات كشف المقاتلات على عدة ترددات او عالاقل صعوبة رصد واستهداف المنظومة ككل

تعددت اساليب المنظومة وقوتها واحدة

الخوف كل الخوف من سيناريو الضربة الخاطفة خصوصا مع وجود الاف-35 ...

انت في كلامك اغفلت نقطة مهمة جدا الدفاع الجوي جزئين : رصد واعتراض ... مقاتلات العدو لن تنتظر حتى تحرك دفاعك الجوي المتحرك ...
انا متفق معاك في جزئية كثرة الردرارات وتنوعها ... ازرع الارض رداردات زي ما نت عاوز في كل مكان من كل الاطوال الموجية وكل الترددات بس في النهاية بعد لما ترصد الهدف مين حيشتبك معاه ؟؟؟ احنا محتاجين صورايخ جاهزة في اي لحظة توصل لاي مكان وتغطي عمق سيناء عشان لو حصل هجوم مباغت تدفع اسراب الاف-16 بتاعتك لمواجهته في عمق سيناء وانت مش قلقان من تفوق مقاتلات عدوك كما وكيفا (خلاص صورايخ الاس-300 في ظهرها) مش شرط الوقت يسمح تحرك دفاعك الجوي المتحرك (هناك فرق بين سرعة المقاتلات وسرعة بطارايات الدفاع الجوي المتحرك كافي لالحاق ضربات مؤلمة بعمقك)

وبعدين الدفاع الجوي المتحرك متوسط المدى لن يغطي مسافات كبيرة خارج حدودك البحرية بينما الاس-300 يفعل ويضمن لمقاتلاتك سيادة جوية خارج حدودك البحرية بمسافة 120 كلم ...
الدفاع الجوي المتحرك المتوسط قد لا يغطي المناطق الجبلية الوعرة ...

 

[شمس لا تغيب]

سؤال معلش للناس الي فاهمه ! هل في الامكان تتطوير منظومة S-300 PMU3 الي S-400 وخصوصا اني لسه قاري خبر اني فيهم حجات والكترونيات مشتركة كثيرة جدا .. وكمان منظومة الاس400 الاسم البديل لها S-300 PMU3 .. وياتري تتوقعوا مصل تحصل علي انهوه نسخه !!

 

[Proenginner]

سؤال معلش للناس الي فاهمه ! هل في الامكان تتطوير منظومة S-300 PMU3 الي S-400 وخصوصا اني لسه قاري خبر اني فيهم حجات والكترونيات مشتركة كثيرة جدا .. وكمان منظومة الاس400 الاسم البديل لها S-300 PMU3 .. وياتري تتوقعوا مصل تحصل علي انهوه نسخه !!

فيه مصادر بتتحدث عن ان S-300 PMU3 يصل لمعيار S-400



وموقع وكالة انباء صوت روسيا (شبه الرسمي) بيتحدث على ان S-300VMD بيصل لمعيار S-400 او هو مرادف له .. وفيه مصدر بيتحدث عن ان ال S-300VMD هو تطوير بروتوتايب تم سنة 2007 ..

بس في النهاية يبقى كلام غير مؤكد حتى يتم تأكيده من الموقع الرسمي للشركة المنتجة ...

 

[شمس لا تغيب]

فيه مصادر بتتحدث عن ان S-300 PMU3 يصل لمعيار S-400



وموقع وكالة انباء صوت روسيا (شبه الرسمي) بيتحدث على ان S-300VMD بيصل لمعيار S-400 او هو مرادف له .. وفيه مصدر بيتحدث عن ان ال S-300VMD هو تطوير بروتوتايب تم سنة 2007 ..

بس في النهاية يبقى كلام غير مؤكد حتى يتم تأكيده من الموقع الرسمي للشركة المنتجة ...

تقيم لك يا صديقي ...
علشان كده بقول ممكن نضرب عصفورين بحجر .... ونملك عقول داهية في التتطوير وخصوصا المنظومات الشرقية من الدفاع الجوي
ممكن نطور النسخه الي هتجنا لو جت ان شاء الله ..

 

[رمسيس]

مهو مدى صورايخ الاس-300 الي في السويس دائرة نصف قطرها 200 كلم .. مغطية سفاجا وحتتصدى لعمليات الالتفاف من الجنوب

مش مغطية سفاجا