يوم قتلت الاف 14 مقاتلة الاف 15 ايجل بوسطة الرشاش

[peacemaker]

عفوا ،، هي الرفع للجر او lift to drag ratio

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Lift-to-drag_ratio

ممكن تشرح لي تأثيرها على الالتفاف في القتال القريب

 

[peacemaker]

نأتي للسوخوي ٣٥ اخر فلانكر سيظهر للوجود

موقع ausairpower الشهير يشرح سر تفوق الفلانكر في القتال القريب

http://www.ausairpower.net/APA-Flanker.html

The Su-27 series shares with the F-14 series a large body lift capacity resulting from the wide fuselage tunnel - as a result the aircraft's effective wing loading is much lower than that of aircraft with different configurations. This is reflected in superb high alpha handling and sustained turn rates.

الفلانكر تتشارك في التصميم مع اف١٤ في ناحية البدن الرافع اي الاعتماد على البدن في توليد جزء من قوة الرفع -استخدام الطائره كسطح رفع واحد كبير مما يؤدي لتخفض الwing loading -الذي يؤثر بالمحصلة على معدل الالتفاف


طبعا لا داعي للحديث عن محركات الساترن الجبارة بالاضافة الى الدفع الموجه

و هنا نرى ان نفس عوامل تفوق الاف١٥ في القتال الجوي متواجدة بالسوخوي فلانكر اللهم الا الدفع الموجه والذي يعطي افضلية للفلانكر على الايقل

تلاحظون الفراغ بين الاجنحة هذا الفراغ يعمل كجناح اضافي يولد قوة دفع

 

[صقر الامارات]

الdrag force وال weight force للايجل عاليان ،، بالتالي تم ابتداع وحدة ذيل واسطح طيران كبيرة ومحركات قوية لتعويض القصور ..
هذه الاجراءات ادت لبعض السلبيات من اهمها ضعف الانسيابية الهوئية وارتفاع البصمة الرادارية .

 

[صقر الامارات]

صحيح عشان هالسبب تجهزوا برادارات فاضحه مثل الايربيس و الapg82

رادارات قوية ومتقدمة ولكن بُعد مدى الكشف قد يؤدي بها الى السقوط غير المرغوب فيه في وحل اجهزة الحرب الالكترونية المعادية وخاصة المتخصصة في مجالي sigint/elint .. وبالنتيجه ، المخاطرة في ان يكوّن العدو بصمة متكاملة لخصائص رادار الايجل ( وجعله فضائحيا فعلا حال المواجهة الفعليه )

لذلك انا شخصيا من انصار الكشف على قدر الحاجه ، خاصة في اطار الحرب الشبكية ( net-centric warefare ) والتي تتكامل فيها الموارد لتوفير صورة جوية موحدة يتم تبادلها بين جميع اعضاء الفريق .

 

[peacemaker]

رادارات قوية ومتقدمة ولكن بُعد مدى الكشف قد يؤدي بها الى السقوط غير المرغوب فيه في وحل اجهزة الحرب الالكترونية المعادية وخاصة المتخصصة في مجالي sigint/elint .. وبالنتيجه ، المخاطرة في ان يكوّن العدو بصمة متكاملة لخصائص رادار الايجل ( وجعله فضائحيا فعلا حال المواجهة الفعليه )

لذلك انا شخصيا من انصار الكشف على قدر الحاجه ، خاصة في اطار الحرب الشبكية ( net-centric warefare ) والتي تتكامل فيها الموارد لتوفير صورة جوية موحدة يتم تبادلها بين جميع اعضاء الفريق .

وهل رادار الايقل او الفلانكر غبي لدرجة ارسال بصمة غير مشفرة

 

[peacemaker]

الdrag force وال weight force للايجل عاليان ،، بالتالي تم ابتداع وحدة ذيل واسطح طيران كبيرة ومحركات قوية لتعويض القصور ..
هذه الاجراءات ادت لبعض السلبيات من اهمها ضعف الانسيابية الهوئية وارتفاع البصمة الرادارية .

ممكن وضع مصادر بالارقام للقوة جر الاف١٥ ووزنها و تأثير هذا على المناورة اصلاً بعدين كيف كبر الجناح يؤدي لقلة الانسيابية الهوائية !!!! الجناح مصمم اصلا بشكل انسيابي الطائرة اصلا مصممة بشكل انسيابي ولا ما طارت من الاساس

 

[صقر الامارات]

ممكن تشرح لي تأثيرها على الالتفاف في القتال القريب

قوة السحب والوزن تعاكسان الارتفاع والاندفاع = ضعف الاداء في حال زادت العوامل الاثنين الاوليين على العاملين التاليين

 

[صقر الامارات]

وهل رادار الايقل او الفلانكر غبي لدرجة ارسال بصمة غير مشفرة

بل متطور ( aesa ) لكن ان واجه نظام EW بطاقة تشويش اكبر ( بالواط ) سيصبح الوضع مأساويا وخاصة ان قامت بذلك انظمة متقدمة في ال DRFM

 

[صقر الامارات]

ممكن وضع مصادر بالارقام للقوة جر الاف١٥ ووزنها و تأثير هذا على المناورة اصلاً بعدين كيف كبر الجناح يؤدي لقلة الانسيابية الهوائية !!!! الجناح مصمم اصلا بشكل انسيابي الطائرة اصلا مصممة بشكل انسيابي ولا ما طارت من الاساس

كلام سليم في حالة الاندفاع للامام او رفعه للقيام بال lift ولكن ، ما ان يتم تعريض كامل الجناح للتيار الهوائي ، ( وهو ما سيحدث لامحالة للجناح ولوحدة الذيل اثناء الالتفاف ) ستصبح المقاومة للهواء اكبر وبالتالي ضعف خصائص الانسيابية للايجل ..

 

[peacemaker]

كلام سليم في حالة الاندفاع للامام او رفعه للقيام بال lift ولكن ، ما ان يتم تعريض كامل الجناح للتيار الهوائي ، ( وهو ما سيحدث لامحالة للجناح ولوحدة الذيل اثناء الالتفاف ) ستصبح المقاومة للهواء اكبر وبالتالي ضعف خصائص الانسيابية للايجل ..

اكرر للمرة الالف ارجع لرابط الويكيبيديا الخاص بتحميل الجناح او الwing loading لكي تعرف ان مساحة الجناح تزيد في الرفع و لا تنقصه كلامك قد يكون صحيح في حاله الالتفاف الغير مستمرinsustaind "التفاف للهروب من صاروخ مثلا" في حاله الالتفاف المستمر في القتال القريب انت تحتاج لاجنحه اكبر لتعطيك قوة رفع راجع مشاركاتي في الصفحة السابقة

ممكن تعطيني ارقام قوة جر الاف١٥ و تأثير تصميم جناحها على الالتفاف المستمر -رابط باللغة الانجليزية-

 

[peacemaker]

مدرس في كلية ساندهيرت يصفها بانها صممت لتكون dogfighter

بيير سبري احد مصممين الاف١٦ والاي١٠ يقول بانها اول مقاتله في التاريخ الامريكي صممت للمناورة

اخر شي سيئة في القتال القريب

 

[صقر الامارات]

اكرر للمرة الالف ارجع لرابط الويكيبيديا الخاص بتحميل الجناح او الwing loading لكي تعرف ان مساحة الجناح تزيد في الرفع و لا تنقصه كلامك قد يكون صحيح في حاله الالتفاف الغير مستمرinsustaind "التفاف للهروب من صاروخ مثلا" في حاله الالتفاف المستمر في القتال القريب انت تحتاج لاجنحه اكبر لتعطيك قوة رفع راجع مشاركاتي في الصفحة السابقة

ممكن تعطيني ارقام قوة جر الاف١٥ و تأثير تصميم جناحها على الالتفاف المستمر -رابط باللغة الانجليزية-

بالطبع كلما زادت المساحة زاد الرفع فقوة ال lift force تتكون بسبب تصميم الجناح وتزيد بحجمه ،، لكن ،، اين قوة الجر هنا ( drag force ) !!
هذه تحديدا هي ماتضعف اداء الايجل + التعرض ( في غير محله ) للهواء ،، وهنا اتحدث - ليس عن ميزة الجناح الكبير في توليد الرفع. - ولكن ، عن سوء انسيابيته حال القيام بعرضه بمعاكسة الهواء .. هنا ستكبر ارقام الdrag force وبالنتيجة ،، ضعف الايروديناميكية ..

امر آخر ،، الدوجفايت ليس كله sustain turns ولكنه مزيج بين الاثنين في حالة كسرت مقاتلة الهدف اطباقك عليها ستضطر انت ايضا لكسر الsustain turn والدخول مجددا في قصة التعرض للهواء وعدم الانسيابية ،، الامر الذي سيحد من قدرات الايجل في الدوجفايت .

 

[peacemaker]

بالطبع كلما زادت المساحة زاد الرفع فقوة ال lift force تتكون بسبب تصميم الجناح وتزيد بحجمه ،، لكن ،، اين قوة الجر هنا ( drag force ) !!
هذه تحديدا هي ماتضعف اداء الايجل + التعرض ( في غير محله ) للهواء ،، وهنا اتحدث - ليس عن ميزة الجناح الكبير في توليد الرفع. - ولكن ، عن سوء انسيابيته حال القيام بعرضه بمعاكسة الهواء .. هنا ستكبر ارقام الdrag force وبالنتيجة ،، ضعف الايروديناميكية ..

امر آخر ،، الدوجفايت ليس كله sustain turns ولكنه مزيج بين الاثنين في حالة كسرت مقاتلة الهدف اطباقك عليها ستضطر انت ايضا لكسر الsustain turn والدخول مجددا في قصة التعرض للهواء وعدم الانسيابية ،، الامر الذي سيحد من قدرات الايجل في الدوجفايت .

هل الايقل طائرة شراعية لتفقد مناورتها عند عكسها لتيار الهواء وكأنه لا توجد محركات جبارة تعطيها قوة دفع معاكسة لقوة الجر لا تطبق ايروديناميكية يدك على مقاتلات جزاك الله خير

بعدين ما جبت الروابط اللي تعرض قوة جر الاف١٥ و تأثير قوة الجر على الاداء

القتال القريب في مشاركة اخرى

 

[peacemaker]

امر آخر ،، الدوجفايت ليس كله sustain turns ولكنه مزيج بين الاثنين في حالة كسرت مقاتلة الهدف اطباقك عليها ستضطر انت ايضا لكسر الsustain turn والدخول مجددا في قصة التعرض للهواء وعدم الانسيابية ،، الامر الذي سيحد من قدرات الايجل في الدوجفايت .

سيناريوهات القتال الجوي كثيرة جدا ولكن معيار الحكم المتعارف عليه لمعرفة مناورة طائرة هي نسبة القوة للوزن و تحميل الجناح و الدفع الموجه -ان وجد- وهذي كلها عوامل تزيد في معدل الالتفاف المستمر يعني معدل الالتفاف المستمر مؤشر مهم جدا في الحكم على مقدرة الطائرة في القتال الجوي القريب

 

[صقر الامارات]

هل الايقل طائرة شراعية لتفقد مناورتها عند عكسها لتيار الهواء وكأنه لا توجد محركات جبارة تعطيها قوة دفع معاكسة لقوة الجر لا تطبق ايروديناميكية يدك على مقاتلات جزاك الله خير

بعدين ما جبت الروابط اللي تعرض قوة جر الاف١٥ و تأثير قوة الجر على الاداء

القتال القريب في مشاركة اخرى

ايروديناميكية اليد لتبسيط الشرح

وجود المحركات الجبارة لتعويض النقائص ولكن !!
هل ستؤدي افضل من الاف ١٦ ؟؟!!

شخصيا اشك بذلك .

الارقام احتاج للبحث عنها وانا حاليا على الايفون ولذلك اكتب بطريقة مختصرة ..
كل ما اكتبه نظري حسب فهمي انا للايروداينامكس ( ابسط نظرياته المنطقية : كلما زاد السطح المتعرض للهواء زادت المقاومة )

نقلت ذات النظرية هنا ( باعتبار الدوجفايت سيشمل بلاشك الالتفافات المستمرة والغير مستمرة وبشتى الاتجاهات مما يعرض اسطحها العريضة بمقاومة الهواء وبالتالي ،، ازدياد الdrag force وهو المؤشر الغير مرغوب هنا )

 

[peacemaker]

ايروديناميكية اليد لتبسيط الشرح

وجود المحركات الجبارة لتعويض النقائص ولكن !!
هل ستؤدي افضل من الاف ١٦ ؟؟!!

شخصيا اشك بذلك .

الارقام احتاج للبحث عنها وانا حاليا على الايفون ولذلك اكتب بطريقة مختصرة ..
كل ما اكتبه نظري حسب فهمي انا للايروداينامكس ( ابسط نظرياته المنطقية : كلما زاد السطح المتعرض للهواء زادت المقاومة )

نقلت ذات النظرية هنا ( باعتبار الدوجفايت سيشمل بلاشك الالتفافات المستمرة والغير مستمرة وبشتى الاتجاهات مما يعرض اسطحها العريضة بمقاومة الهواء وبالتالي ،، ازدياد الdrag force وهو المؤشر الغير مرغوب هنا )

هل اليد اصلا تكون airfoil لكي نشرح عليها الشرح يكون على جسم يولد رفع هذا اولا

ثانيا لا احد ينكر اداء الاف١٦ في القتال القريب ولكن الاف١٥ لا تقل عنها بشيء بل تتميز باشياء معينة مثل قوة الدفع للوزن

ثالثا عرضت الحقائق بالارقام و المصادر على ان كبر اسطح الرفع في الاف١٥ ميزة و ليس عيب مثل ما هو في عائلة الفلانكر

الجزء الاخير رديت عليه في الاعلى

 

[صقر الامارات]

هل اليد اصلا تكون airfoil لكي نشرح عليها الشرح يكون على جسم يولد رفع هذا اولا

ثانيا لا احد ينكر اداء الاف١٦ في القتال القريب ولكن الاف١٥ لا تقل عنها بشيء بل تتميز باشياء معينة مثل قوة الدفع للوزن

ثالثا عرضت الحقائق بالارقام و المصادر على ان كبر اسطح الرفع في الاف١٥ ميزة و ليس عيب مثل ما هو في عائلة الفلانكر

الجزء الاخير رديت عليه في الاعلى

الشرح لتبيان مقاومة الجسم للهواء عند عرضه ( بالعرض ) وكيفية انسيابه عند اختراق الهواء من ارفع نقطة ..

مثل الجدار عندما تقاوم به رياحا بسرعة ١٠٠٠ كم في الساعه بكامل طوله وعرضه وعندما تواجه نفس الرياح والجدار افقي تماما ..

في حالة الاف ١٥ ، اعتبر الجدار هو اسطح الطيران ووحدة الذيل (عمودي-افقي) والاجنحة الكبيرة والبدن ..

نعم هي ميزة لتحقيق نسبة الرفع العالية والثبات على الالتفاف المستمر .. ولكن !!

عندما تناور في دوج فايت ؛، تتعرض اسطحك العامودية لمزيد من المقاومة وبالتالي اضعاف الانسيابية المطلوبة في الدوجفايت . ( لانه في وضع الدوج فايت هناك اطباق وكسر اطباق وملاحقة تجعل من الايجل تغير اتجاهاتها ، بالتالي ، ليس مؤكدا البته ان تستمر في ثبات الالتفاف ولا الطيران بوضع واتجاه ثابت ،، هنا ستفقد الايجل ميزة تحميل الجناح الذي يمكن ان ينعكس سلبا عليها )


قوة الدفع للوزن مهمة ،، وايضا قوة الرفع للجر مهمة اكثر .. هنا تتميز الاف١٦ وخاصة البلوك ٦٠ ذات محرك 32500 باوند والذي بدوره يعطي البلوك٦٠ قوة دفع للوزن متميزة بحق ..

تخيل البلوك٦٠ برادار ايسا وحزمة حرب الكترونية فالكون ايدج وصواريخ امرام سي وسايدوايندر اكس وهذا الحرك ( مع قدرة قذف خزانات cft .. الذي من شأنه زيادة انسيابيتها وخفتها ) .. حينها ستعرف اي مقاتلة رهيبة من عائلة الاف ١٦ (المبنية لتكون اصلا خفيفة و لتتخصص في النزال القريب ) تكون تهديدا وجوديا للايجل ..

 

[صقر الامارات]

تذكير بأنه ليست فقط قوة الدفع للوزن مهمة بل مجموعة عوامل تشمل الدفع للوزن ، تحميل الجناح ، قوة الجر الايروديناميكي ( المتولدة من مقاومة الاسطح عموما والعامودية على وجه الخصوص للهواء ) وغيرها


Pratt & Whitney and General Electric have added to the evolution with impressive improvements in engine performance. The original Pratt & Whitney engine on the YF-16 developed about 23,000 pounds of thrust. The engines on the Block 50/52 aircraft develop nearly 30,000 pounds of thrust. The GE F110-GE-132 engine on the Block 60 F-16 is rated at 32,500 pounds of thrust. So, even though the F-16’s overall weight has increased, its thrust-to-weight ratio has improved as well.

However, the Lightweight Fighter Mafia will point out that thrust-to-weight ratio is not the only indicator of aircraft performance. The figure doesn’t account for the effects of wing loading and aerodynamic drag. A better measure of performance is energy rate (or Ps), which is a function of thrust, weight, velocity, and drag. Every external payload extracts a performance price in aerodynamic drag. And F-16s rarely fly without a few stores hanging under the wing.

http://www.codeonemagazine.com/article.html?item_id=23

 

[peacemaker]

الشرح لتبيان مقاومة الجسم للهواء عند عرضه ( بالعرض ) وكيفية انسيابه عند اختراق الهواء من ارفع نقطة ..

مثل الجدار عندما تقاوم به رياحا بسرعة ١٠٠٠ كم في الساعه بكامل طوله وعرضه وعندما تواجه نفس الرياح والجدار افقي تماما ..

في حالة الاف ١٥ ، اعتبر الجدار هو اسطح الطيران ووحدة الذيل (عمودي-افقي) والاجنحة الكبيرة والبدن ..

نعم هي ميزة لتحقيق نسبة الرفع العالية والثبات على الالتفاف المستمر .. ولكن !!

عندما تناور في دوج فايت ؛، تتعرض اسطحك العامودية لمزيد من المقاومة وبالتالي اضعاف الانسيابية المطلوبة في الدوجفايت . ( لانه في وضع الدوج فايت هناك اطباق وكسر اطباق وملاحقة تجعل من الايجل تغير اتجاهاتها ، بالتالي ، ليس مؤكدا البته ان تستمر في ثبات الالتفاف ولا الطيران بوضع واتجاه ثابت ،، هنا ستفقد الايجل ميزة تحميل الجناح الذي يمكن ان ينعكس سلبا عليها )


قوة الدفع للوزن مهمة ،، وايضا قوة الرفع للجر مهمة اكثر .. هنا تتميز الاف١٦ وخاصة البلوك ٦٠ ذات محرك 32500 باوند والذي بدوره يعطي البلوك٦٠ قوة دفع للوزن متميزة بحق ..

تخيل البلوك٦٠ برادار ايسا وحزمة حرب الكترونية فالكون ايدج وصواريخ امرام سي وسايدوايندر اكس وهذا الحرك ( مع قدرة قذف خزانات cft .. الذي من شأنه زيادة انسيابيتها وخفتها ) .. حينها ستعرف اي مقاتلة رهيبة من عائلة الاف ١٦ (المبنية لتكون اصلا خفيفة و لتتخصص في النزال القريب ) تكون تهديدا وجوديا للايجل ..

لن اكرر ما قلته الف مرة في هذا الموضوع عن مرونه الايقل والذي تصر ان تنزله على تمثيلك باليد عندما تخرجها من السيارة مقابل المصادر و النظريات والارقام اللي وضعتها
بالنسبة لسيناريوهات القتال القريب
راجع الرد رقم ٩٤

هي تهديد ولكن لا يصل لدرجة وجودي برادار apg82 ونظام حرب الكترونية من فئة dews المقتبس من نظم اف٢٢ و اف٣٥ لا تزال الايقل في المقدمة

 

[peacemaker]

تذكير بأنه ليست فقط قوة الدفع للوزن مهمة بل مجموعة عوامل تشمل الدفع للوزن ، تحميل الجناح ، قوة الجر الايروديناميكي ( المتولدة من مقاومة الاسطح عموما والعامودية على وجه الخصوص للهواء ) وغيرها


Pratt & Whitney and General Electric have added to the evolution with impressive improvements in engine performance. The original Pratt & Whitney engine on the YF-16 developed about 23,000 pounds of thrust. The engines on the Block 50/52 aircraft develop nearly 30,000 pounds of thrust. The GE F110-GE-132 engine on the Block 60 F-16 is rated at 32,500 pounds of thrust. So, even though the F-16’s overall weight has increased, its thrust-to-weight ratio has improved as well.

However, the Lightweight Fighter Mafia will point out that thrust-to-weight ratio is not the only indicator of aircraft performance. The figure doesn’t account for the effects of wing loading and aerodynamic drag. A better measure of performance is energy rate (or Ps), which is a function of thrust, weight, velocity, and drag. Every external payload extracts a performance price in aerodynamic drag. And F-16s rarely fly without a few stores hanging under the wing.

http://www.codeonemagazine.com/article.html?item_id=23

طيب جميل اعطني ارقام الجر اخاص بالاف١٦ و ١٥ عشان نقارنها