ما هي اقوى مقاتلة غير شبحية في العالم ؟

[صقر الامارات]

الا تتوقع ان هناك خطب ما في الرافال ؟ الرافال رفضتها دول كثير ..
الامارات طالت المفاوضات وان ملت الامارات قد تتجه لغيرها والهند ايضا
والبرازيل تجنبتها والمغرب اختار الـF-16 والمملكة و عمان اختارت اليوروفايتر
هناك خطب في الرافال تخبئه داسو وتتجنب البوح به ..
هذا التفسير المنطقي الوحيد

ولم لا يكون هناك ( خطوب اخرى )
مثل :
1- ضغوط سياسية
2- غلاء سعر اجمالي \ او مبالغة في السعر المطلوب نظير مواصفات او تطويرات
3- تعنت فرنسي فيما يخص التكنولوجيات الدقيقه .
4- فريق تسويق فاشل .
5- تداخل الادوار بين الشركة المصنعة , وزارة الدفاع , رئاسة الحكومة .
6- عدم ايضاح آفاق التطوير امام الزبائن المحتملين وتعمد تحميلهم نفقات التطويرات التي يطلبونها ( بحجة ان سلاح الجو الفرنسي ليس في امسّ الحاجة لهذه التطويرات الآن )

الخ...

الحظ بدأ يبتسم للرافال في الهند ( التي اعلنت فوزها بصفتها الفائز بالمنافسة ومن ثم دخلت معها في مفاوضات حصرية ستعلن بعدها الصفقة رسميا ) وهناك ايضا حظوظها لدى قطر والتي اعلنتها الصحيفة الفرنسية .. وهناك ايضا الامارات ومن قد يتبعها من دول الخليج الاخرى ..الخ..
*****

هذا فيما يخص الرافال ..

بينما تجد على الجهة الاخرى , الفريق الامريكي ... مهرة في التفاوض , عمليين ,, يستمعون بدقة لمتطلبات الزبون واذواقه ,, خبرة في بيع السلاح وتسويقه ( بشتى الطرق ) أدى ذلك ان يحرقوا السوق على المنافسين العالميين وهم لديهم اصلا منتجات ذات جودة وسمعة عالمية ..

الحالة هنا لا تقاس للعبرة ,, الامارات حتى مع الامريكيين طالت مفاوضاتها سنوات من اجل البلوك 60 وكانت في عمق برنامجها وتطويراتها بحسب المتطلبات الاماراتية .. وذلك انتج التحفة بلوك 60 ..

الامارات والرافال .. طالت سنين ( بنفس طريقة البلوك 60 ) وعليه , اتوقع ان نشهد مفاجآت بالجملة ( خاصة مع الحليف الفرنسي الصديق والموثوق )

 

[صقر الامارات]

لو كانت داسو ستسمع منّي .. لحققت الرافال انتشارا يضاهي انتشار الاف 16 في اسلحة الجو العالمية

فليبيعوها على الصين مع نقل تقنية كامل واتاحة التصرف فيها كما تشاء الصين ( تصدير لمن يرغب .. والربح 50-50 ) ..

بعد ان تكتفي الصين من احتياجاتها ستقوم بالتصدير لجميع العالم وسيتم حرق السوق على جميع المقاتلات .. LOWEST Price = Death of Competition

وكذلك فلتقم بنفس الشيء مع كندا لتغطية طلبات القارة الامريكية ..

سيكون الامر راائعا لو ان الفرنسيين يوافقون فقط

 

[مسالم]

سؤال خارج الخدمه ما هو المقطع الراداري للقاذفهtu95sm

 

[Naserblushi]

حقيقة نقاش وشرح وسرد رائع

افتقدناه منذ فترة ومدعم بالصور والمصادر ووسائل ايصال الفكرة والمعلومة ...استمتعت به كثيرا واضااف لي معلومات مهمة وجديدة


بالنسبة للرفال فهي مقاتلة رائعة جداا ولا يستطيع احد ان يبخسهاا حقهاا وسطوتهاا
والاخ كميكازي تعدى مرحلة الحب والعشق له ووصل الى مرحلة خطيرة وقاتلة جداا وهي مرحلة الشغف


والتايفون طائرة قوية جداا وذاات مواصفات رائعة مع انهاا صغيرة فالسن ( بنت امس) ومصممة لاستيعاب تطويرا في كل جزء منهاا
وسيكون لهاا بصمتهاا في تاريخ المقاتلات ... وهي افضل خيار كطائرة ذات قدرات متعددة هي والرافال بالتساوي


الاف 15 طائرة صممت منذ زمن لكن مواصفاتهاا في ذالك الزمن كانت كبيرة وطموحة وهو ما جعلهاا تصمد وتطور مع بعض اللمسات الطفيفة
ولكن تبقى نقطة براعتهاا في حمولتهاا ومداهاا .... لذالك احب ان اسميهاا طائرة قاذفة ضاربة اكثر من كونهاا طائرة سيادة جوية او اعتراضية



السوخوي عملاق الشرق ولا جدال على قدراتهاا تمتلك ميزات الاف 15 مع تجنب عيوبهاا بسبب الفارق الزمني بينهماا





واخيراا النقطة التي اهملهاا الجميع وهي الاحتياجات والمتطلبات

فكل دولة تبحث فالمقاتلات ما يناسب ممتطلباتهاا كالمهام ومساحة البلد


فعلى سبيل المثال لوو نبشناا في السوق الغربي كله لن نجد امثل من الاف 15 للمملكة لمساحتهاا وموقعهاا ومتطلباتهاا

والامارات ايضا انسب طائرة لهم ارفال بسبب تعاملهم وخبرتهم مع الفرنسيين ولحبهم وشغفهم بالتميز ولو كان مكلفاا وصعباا ويحتاج لوقت



شكراا لكم جميعاا

 

[Hero of Chaos]

هل من الممكن ان زمنها سيء حالياً ؟
فالتوجه حاليا لطائرات الجيل الخامس .. او بعض الدول على قولتهم(تمشي حالها )بطائرات تفي بالغرض ورخيصة
حتى يتاح سوق الجيل الخامس ..

 

[Hero of Chaos]

حقيقة نقاش وشرح وسرد رائع

افتقدناه منذ فترة ومدعم بالصور والمصادر ووسائل ايصال الفكرة والمعلومة ...استمتعت به كثيرا واضااف لي معلومات مهمة وجديدة


بالنسبة للرفال فهي مقاتلة رائعة جداا ولا يستطيع احد ان يبخسهاا حقهاا وسطوتهاا
والاخ كميكازي تعدى مرحلة الحب والعشق له ووصل الى مرحلة خطيرة وقاتلة جداا وهي مرحلة الشغف


والتايفون طائرة قوية جداا وذاات مواصفات رائعة مع انهاا صغيرة فالسن ( بنت امس) ومصممة لاستيعاب تطويرا في كل جزء منهاا
وسيكون لهاا بصمتهاا في تاريخ المقاتلات ... وهي افضل خيار كطائرة ذات قدرات متعددة هي والرافال بالتساوي


الاف 15 طائرة صممت منذ زمن لكن مواصفاتهاا في ذالك الزمن كانت كبيرة وطموحة وهو ما جعلهاا تصمد وتطور مع بعض اللمسات الطفيفة
ولكن تبقى نقطة براعتهاا في حمولتهاا ومداهاا .... لذالك احب ان اسميهاا طائرة قاذفة ضاربة اكثر من كونهاا طائرة سيادة جوية او اعتراضية



السوخوي عملاق الشرق ولا جدال على قدراتهاا تمتلك ميزات الاف 15 مع تجنب عيوبهاا بسبب الفارق الزمني بينهماا





واخيراا النقطة التي اهملهاا الجميع وهي الاحتياجات والمتطلبات

فكل دولة تبحث فالمقاتلات ما يناسب ممتطلباتهاا كالمهام ومساحة البلد


فعلى سبيل المثال لوو نبشناا في السوق الغربي كله لن نجد امثل من الاف 15 للمملكة لمساحتهاا وموقعهاا ومتطلباتهاا

والامارات ايضا انسب طائرة لهم ارفال بسبب تعاملهم وخبرتهم مع الفرنسيين ولحبهم وشغفهم بالتميز ولو كان مكلفاا وصعباا ويحتاج لوقت



شكراا لكم جميعاا

ولكني لا اظن ان الـSU-35 تتفوق على الـF-15 SE ..
فالـSU-35 لم تتجنب عيب هام .. وهو الـRCS هي تقدر تقول تجنبته ولكن ليس كما يجب
كيف ؟
الـF-15SE مقطعها الراداري بلغ 0,1 او 0,01 ولو تبي اجيب لك المصدر .. + الاسلحة التي تزيد الـRCS لديها علاج في السايلنت ايقل
وهي حاويات تخفيها ..
الـSU-35 مع الاسلحة يبلغ مقطعها الراداري 5-6 متر مربع ..,,

 

[Naserblushi]

عندي سؤال للاخوة


ما هية الاسلحة المضادة للسفن

التي تستطيع التايفون والرفال بنات العم حملهماا

اتمنى مع الصور

 

[Hero of Chaos]

عندي سؤال للاخوة


ما هية الاسلحة المضادة للسفن

التي تستطيع التايفون والرفال بنات العم حملهماا

اتمنى مع الصور

exocet missile على الرافال ..
Harpoon missile على التايفون .. لست متاكد اذا على الرافال ايضاً ..
اما الصور فاعذرني داخل من الجوال

 

[Naserblushi]

exocet missile على الرافال ..
Harpoon missile على التايفون .. لست متاكد اذا على الرافال ايضاً ..
اما الصور فاعذرني داخل من الجوال

اعلم بشان هذه الصواريخ لكن الا يوجد في الترسانة الاوروبية

صواريخ اقوى منهاا

 

[الجنرآل]

بالنسبة لي رغم انني اميل للتايفون ,

لكن تعجبني الرافال بشدة , مميزة بحق
وافضل مابها " باكيج تسليح كامل " ابتداء من الميكا بشقيه الحراري والراداري , والـ AASM انتهاء بصواريخ كروز وغيره

وللأمانة هنا اريد ان اشيد بالاخ كاميكازي الامارات , يعجبني عندما لايتحدث الا بمصدر

استمر على هذا ياصديقي

 

[Hero of Chaos]

http://manglermuldoon.blogspot.com/2013/06/f-35-vs-f-15se-south-koreas-f-x-iii.html

هذا مصدر يتحدث عن السايلنت ايقل .. يذكر ان الـRCS للطائرة بلغ 0,1 او 0,01

 

[صقر الامارات]

بالنسبة لي رغم انني اميل للتايفون ,

لكن تعجبني الرافال بشدة , مميزة بحق
وافضل مابها " باكيج تسليح كامل " ابتداء من الميكا بشقيه الحراري والراداري , والـ AASM انتهاء بصواريخ كروز وغيره

وللأمانة هنا اريد ان اشيد بالاخ كاميكازي الامارات , يعجبني عندما لايتحدث الا بمصدر

استمر على هذا ياصديقي

شكرا صديقي .. باذن الله نستمر باثراء المعلومات حول الرافال وقدراتها ومميزاتها .. تحياتي وتقديري

 

[DESERT SNIPER]

ولم لا يكون هناك ( خطوب اخرى )
مثل :
1- ضغوط سياسية
2- غلاء سعر اجمالي \ او مبالغة في السعر المطلوب نظير مواصفات او تطويرات
3- تعنت فرنسي فيما يخص التكنولوجيات الدقيقه .
4- فريق تسويق فاشل .
5- تداخل الادوار بين الشركة المصنعة , وزارة الدفاع , رئاسة الحكومة .
6- عدم ايضاح آفاق التطوير امام الزبائن المحتملين وتعمد تحميلهم نفقات التطويرات التي يطلبونها ( بحجة ان سلاح الجو الفرنسي ليس في امسّ الحاجة لهذه التطويرات الآن )

الخ...

الحظ بدأ يبتسم للرافال في الهند ( التي اعلنت فوزها بصفتها الفائز بالمنافسة ومن ثم دخلت معها في مفاوضات حصرية ستعلن بعدها الصفقة رسميا ) وهناك ايضا حظوظها لدى قطر والتي اعلنتها الصحيفة الفرنسية .. وهناك ايضا الامارات ومن قد يتبعها من دول الخليج الاخرى ..الخ..
*****

هذا فيما يخص الرافال ..

بينما تجد على الجهة الاخرى , الفريق الامريكي ... مهرة في التفاوض , عمليين ,, يستمعون بدقة لمتطلبات الزبون واذواقه ,, خبرة في بيع السلاح وتسويقه ( بشتى الطرق ) أدى ذلك ان يحرقوا السوق على المنافسين العالميين وهم لديهم اصلا منتجات ذات جودة وسمعة عالمية ..

الحالة هنا لا تقاس للعبرة ,, الامارات حتى مع الامريكيين طالت مفاوضاتها سنوات من اجل البلوك 60 وكانت في عمق برنامجها وتطويراتها بحسب المتطلبات الاماراتية .. وذلك انتج التحفة بلوك 60 ..

الامارات والرافال .. طالت سنين ( بنفس طريقة البلوك 60 ) وعليه , اتوقع ان نشهد مفاجآت بالجملة ( خاصة مع الحليف الفرنسي الصديق والموثوق )

يا اخي انت من اكثر الاعضاء موضوعية في المنتدى لكن عندما تصل للرافال تختلف الامور ههههههههههههه
هل يعقل ان تجتمع كل الاسباب التي ذكرتها و مع من فرنسا التي هي من اقوى 5 مصدرين للسلاح في العالم و من بين اكثرهم خبرة
لا ننكر ان الرافال طائرة ممتازة لكن هناك من هو اكبر منها

 

[Hero of Chaos]

يا اخي انت من اكثر الاعضاء موضوعية في المنتدى لكن عندما تصل للرافال تختلف الامور ههههههههههههه
هل يعقل ان تجتمع كل الاسباب التي ذكرتها و مع من فرنسا التي هي من اقوى 5 مصدرين للسلاح في العالم و من بين اكثرهم خبرة
لا ننكر ان الرافال طائرة ممتازة لكن هناك من هو اكبر منها

برافو عليك ...فرنسا تصدر الفرقاطات والدبابات ومدافع وتكنولوجيا عالية ومفاعلات نووية .. لاننسى انها هي من انشئت المفاعل النووي العراقي
.. لم نشهد اي مشكلة .. لكن وقفت على الرافال ؟

 

[ابوالعدل]

موضوع رهيب يستاهل التثبيت

 

[ملك بلا عرش]

الطائرة الغير شبحية الأفضل في العالم تختلف من بلد لاّخر

السعودية مثلا بعد اقتناء F-15SA لن تحتاج ال SPECTRA الفرنسي فال TEWS يعوضه وبالتالي التايفون واستمرار اقتناءها خيار موفق

الإمارات مثلا لديها المقاربة بين F-15E و RAFALE و TYPHOON لكن ستوكات التسليح الفرنسي ووضعية السلاح الجوي تقرب خيار الرافال

حقيقة الطائرات محل النقاش كلها تتمتع بمواصفات جيدة جدا وتتميز كل منها بمزية معينة

لكن الطائرة الأفضل هي من تجمع على قدر الإمكان من مميزات غيرها

 

[DESERT SNIPER]

الطائرة الغير شبحية الأفضل في العالم تختلف من بلد لاّخر

السعودية مثلا بعد اقتناء F-15SA لن تحتاج ال SPECTRA الفرنسي فال TEWS يعوضه وبالتالي التايفون واستمرار اقتناءها خيار موفق

الإمارات مثلا لديها المقاربة بين F-15E و RAFALE و TYPHOON لكن ستوكات التسليح الفرنسي ووضعية السلاح الجوي تقرب خيار الرافال

حقيقة الطائرات محل النقاش كلها تتمتع بمواصفات جيدة جدا وتتميز كل منها بمزية معينة

لكن الطائرة الأفضل هي من تجمع على قدر الإمكان من مميزات غيرها

ايها القديم الجديد يا استاذنا الكبير ممكن تعطينا رايك فيما هو ملون

 

[ملك بلا عرش]

ايها القديم الجديد يا استاذنا الكبير ممكن تعطينا رايك فيما هو ملون

كما قلت لك الطائرة التي تحقق تكاملا لسلاحك الجوي هي الطائرة الأفضل

لكن السؤال ... لماذا تبقى خياراتنا معلقة بالجيل الرابع واقتصاديات الخليج الجبارة موجوده لماذا لا يتم الضغط للحصول على الجيل الخامس

 

[DESERT SNIPER]

كما قلت لك الطائرة التي تحقق تكاملا لسلاحك الجوي هي الطائرة الأفضل

لكن السؤال ... لماذا تبقى خياراتنا معلقة بالجيل الرابع واقتصاديات الخليج الجبارة موجوده لماذا لا يتم الضغط للحصول على الجيل الخامس

انت قلت الطائرة الافضل هي التي تجمع اكبر قدر من المميزات = هي موجودة فماذا ترجح
بخصوص الجيل الخامس و الرابع اذن لماذا تشتري الصين السو-35 و هي من الجيل 4++ بينما لديها نوعين من مقاتلات الجيل الخامس . . . السعودية اذا اردت يمكنها الحصول على F-35 او حتى Pak Fa اذا لزم الامر

 

[سعودي وبس]

كما قلت لك الطائرة التي تحقق تكاملا لسلاحك الجوي هي الطائرة الأفضل

لكن السؤال ... لماذا تبقى خياراتنا معلقة بالجيل الرابع واقتصاديات الخليج الجبارة موجوده لماذا لا يتم الضغط للحصول على الجيل الخامس

السعودية في خلال العقد الحالي سوف تكتفي بدخول التايفون والاف 15 سعودي-ادفانس
اما بالنسبة للجيل الخامس فلا اعتقد ان السعودية قد تتوجه الى الاف 35 الامريكية
ولكن قد نرى الجي 31 او حتى الجي 20 في سلاح الجو السعودي في القريب العاجل
فغرور وكبرياء قادة سلاح الجو السعودي في نظري على الاقل لن يسمح لهم بدخول
طائرات ليست تحمل تصنيف الافضل على مستوى المنطقة
ولكن لكل قاعدة شواذها