ما هي اقوى مقاتلة غير شبحية في العالم ؟

[Thunder-ksa]

لو كانت داسو ستسمع منّي .. لحققت الرافال انتشارا يضاهي انتشار الاف 16 في اسلحة الجو العالمية

فليبيعوها على الصين مع نقل تقنية كامل واتاحة التصرف فيها كما تشاء الصين ( تصدير لمن يرغب .. والربح 50-50 ) ..

بعد ان تكتفي الصين من احتياجاتها ستقوم بالتصدير لجميع العالم وسيتم حرق السوق على جميع المقاتلات .. LOWEST Price = Death of Competition

وكذلك فلتقم بنفس الشيء مع كندا لتغطية طلبات القارة الامريكية ..

سيكون الامر راائعا لو ان الفرنسيين يوافقون فقط

عليك اولاً ان تنجح في تسويقها في المنتدى أولاً


الرافال طفل مشوه بتقنية عاليه مثل القاهر 313

بالامكان ملاحظة الشبه بالانف الصغير و الجنيحات الاماميه

أمزح
​

 

[DESERT SNIPER]

السعودية في خلال العقد الحالي سوف تكتفي بدخول التايفون والاف 15 سعودي-ادفانس
اما بالنسبة للجيل الخامس فلا اعتقد ان السعودية قد تتوجه الى الاف 35 الامريكية
ولكن قد نرى الجي 31 او حتى الجي 20 في سلاح الجو السعودي في القريب العاجل
فغرور وكبرياء قادة سلاح الجو السعودي في نظري على الاقل لن يسمح لهم بدخول
طائرات ليست تحمل تصنيف الافضل على مستوى المنطقة
ولكن لكل قاعدة شواذها

ستكون مجبر على اقتناء الجيل الخامس اذا حصل عليها اعداؤك اضافة لحصولهم على انظمة دفاع جوي قوية

 

[abu ali]

الرفال جميلة جدا ولكن ...

مستقبلها مظلم

بمحرك ثنائي ضعيف الأداء وهو
Snecma M88 أقصى قوة دفع لة هي 50 كيلو نيوتن

آلاف 16 وهي بمحرك أحادي الدفع F100 قوة دفعة تصل إلي 79 كيلو نيوتن من شركة
Pratt & Whitney وهي أقدم من الرفال بسنوات طويلة

ثانياً : مستقبلها مع التطويرات بدنها صغير جداً

إذا قمت بتحديثات وحتاجة الي مساحات كبيرة على سبيل المثال أريد تطوير الردار ولكن أنف الرافال صغير

وهنا مقارنة على سبيل المثال مع رادار الايفون

الحجم أكبر وبتالي سيعطيني أضافة أقوى عكس الرافال .

ثالثاً : بدن الطائرة يتكون من أجزاء بسيطة مصنعة من معدن التيتانيوم القوي

عكس التايفون فجميع الحواف والزوايا من التيتانيوم بما فيها أنف الطائرة لتحمل السرعات العالية حتى المحرك .

 

[Hero of Chaos]

على فكرة ياابو علي .. انا تكلمت قبل عن موضوع صغر الانف .. الـTR في طائرة F-15 برادار V2 بلغ 1100 TR لكن كبر ان الـF-15 زاد عدد الـTR ليصل 1500TR وعلى فكرة
ردار V2 يبلغ مداه 410 كيلو متر ولكن الـF-15 الجديدة ستكون بردار ايسا الجبار V3 هو لايوجد لدي علم عن مدى الكشف في هذا الرادار .. ولكن اذا كان V2 بهذا الكشف من اعوام طويلة .. فكيف بـرادار حديث ؟
على فكرة كل ماكان فيه وسع في منطقة الرادار كبرت زاوية الكشف

 

[Hero of Chaos]

تصحيح للملون بالاحمر في ردي السابق .. اسف على الخطأ :

المقطع الراداري للسو35 " يصل الى 1 متر مربع تقريبا" يعني انها ستكشف f-15 اولا .. صاحبة البصمة الراداريه العاليه

المقطع الراداري لـ f-15 sa غير معروف والى الساعه لم اجد مصدر يذكر البصمه الرادريه لهذه النسخه .. ولكن يحصرها البعض دائما من 3 الى 5 متر مربع ، بسبب ان النسخ الاولى من f-15 يصل مقطعها الرداري الى 25 متر مربع وهو رقم عالي جدا ولايمكن أن يخفض كما بشكله في مقاتلات الجيل الرابع ++ .. ربما هذا يعود الى السبعينيات وخاصه في تصاميم بدن المقاتلة من أساسه .

آتنا بمصدر يثبت ان البصمة الرادارية الصافيةللـSU-35 تبلغ 1متر مربع !؟ مااعلمه انه يصل 3 متر مربع كبصمة صافية اما مع الاسلحة تختلف المعادلة ..
السوخوي تحتوي على امور تزيد البصمة الرادارية مثل عدم ميلان الذيل .. والزوايا الحادة في التصميم .. وكبر حجم الطائرة
اما السايلنت ايقل فان ذيلها مائل + طلاء الرام الذي قلل من بصمتها الرادارية + حاويات الاسلحة التي تجعل البصمة صافية
اما RCS السايلنت ايقل فانا ااتيك بمصدر يقول ان RCS الطائرة 0.1 او 0.01 متر مربع ..
http://manglermuldoon.blogspot.com/2013/06/f-35-vs-f-15se-south-koreas-f-x-iii.html
انا لااؤمن بمصدرك ولابمصدري لكني واثق انه من باب العدل قد يتراوح مابين 4-5 متر مربع باخر نسخة
وانا اشكك بالمصدرين لاني متاكد ان RCS الطائرة شيء سري اذا علمه العدو فستكون
مشكلة قاتلة في الطائرة يستغلها العدو ..

 

[ahmed Yaseen]

اي عطف و عاطفة اخي لكن انظر الى كلامك



8 مقاتلات اف4 دمرت قاعدة الوليد الجوية


http://ar.wikipedia.org/wiki/الهجوم_على_إتش_3#.D8.A7.D9.84.D8.B9.D9.85.D9.84.D9.8A.D8.A9​

وان كان خارج الموضوع لا عزيزي معلوماتك غير دقيقة واعتمادك على موقع الويكي بيديا لن يعطيك الجواب الشافي مثال على ذلك تركيا اسقطت للعراق طائرة من طراز ميغ 19 في زمن عبد الكريم قاسم داخل الاراضي التركية غير مذكورة الا في احصائيات سلاح الجو العراقي وكتاب اخر صادر عن احد الظباط المنشقين للاسف نسيت اسم الكتاب والعراق اسقط طائرتين تركيتين في الستينات Sabre 86 والثماننيات Phantom ولم تذكر سوى واحدة مؤخرا في الاخبار بعد حادثة الطائرة التركية التي سقطت فوق الاجواء السورية ولو بحثت لما وجدت ان تركيا خسرت طائرتين على اي موقع وكذلك الحال مع سوريا اسقطت طائرة من طراز ميغ 21 سنة 1978 وميغ 25 سنة 1985 ... ببساطة لسلاح الجو الايراني 5 اغارات تسلسلية (عدة موجات في نفس اليوم) على 3 مطارات و قاعدتين ( تموز - الوليد - البكر - ابو عبيدة - الحرية) وعدد الطائرات المدمرة هي 3 طائرات من طراز جي 7 + 2 سيخوي 7 + 1 ميغ 21 + 1 ميغ 23 بي +مروحية بي او 105 + مروحية بوما... مقابل 21 طائرة ايرانية جاثمة في المطارات الايرانية 9 من طراز اف 5 + 8 من طراز اف 4 +2 سي 130 +1 تشينوك + 1 من طراز فوكر 27... هذة الاحصائيات عن دراسة مصادر النار والافواه النارية لرئاسة اركان الجيش العراقي لسنة 1989
مصادر النيران= طلعات سلاح العدو الايراني الجوي وعددها 74328 طلعة + اكثر من 13000 دورية خلال ال 8 سنوات
الافواة النارية= طلعات سلاح الجو العراقي 182007 + 27000 الف دورية خلال ال 8 سنوات
ايضا ووثقت في كتاب القوات الجوية الطبعة الاولى لسنة 1988 في الصفحات الاخيرة ويعطيك اهم المدن التي قصفت من قبل القوات الجوية وعدد الطلعات عليها والحمولة بالاطنان التي رميت على تلك المدينة.

في نهاية المطاف اتمنى ان لاتعاد مثل هذة الحروب ويكفينا شرها وبلائها وتأثيراتها المدمرة الى الان

ترشيحي لل رافال والسيخوي 35 والاف 15

 

[ahmed Yaseen]

[quot]لاختصر عليك حسب وجهة النظر العربية في التسلح

اقوى مقاتلة غير شبحية في العالم للاخوة المصرييين هي المج-35 وللاردنيين والمغربيين والاماراتيين والعراقيين هي الاف-16 [/quote]

لا يااخي انا سمعتها اكثر من مرة من عقداء وعمداء في سلاح الجو العراقي ان الاف 16 لن تضيف الكثير للعراقيين ولن تحمي سمائة باي حال ولايمكن الاعتماد عليها.. ومرة اخرى من ظابط كبير في وزارة الدفاع عارض شراء المزيد من الاف 16 وقال هناك ماهو افضل منها لسلاح الجو وافظل تسليحا!!! فالعراق لن يعول كثيرا على الاف 16 الا لمهام القصف والمرحلة الاولى من بناء القوات الجوية فقط ولا اعتقد سوف نشهد زيادة اعدادها الا اذا اجبرت القيادة على ذلك كنوع من صفقة سياسية لا اكثر ولا اقل.

 

[يزيد 999]

الاحظ ان الردود تركزت بموضوع التخفي فقط واغفل الجميع باقي النقاط

موضوع التخفي ليس كل شيء

فإذا كانت الرافال تكشف ال f-15 على سبيل المثال من 200 كم نظرا لضعف خصائص الخفاء فيها ، لكن ال f-15 تستطيع كشف الرافال من 250 كم نظرا لقوة كشف رادار ال f-15 كذا ال f-15 قضت على مشكلة كشف الرادارات عليها .

 

[khalid_73]

أتمنى أن أسمع يوما عن طائرة حربية عربية تحلق في البلدان العربية إن شاء الله المهم صنعن أسوأ مقاتلة في العالم لو العرب يصنعون المهم صنعنا شي علينا الإستفادة من الخردة القديمة و آبتكار شئ أروع

 

[صقر الامارات]

الرفال جميلة جدا ولكن ...

مستقبلها مظلم

بمحرك ثنائي ضعيف الأداء وهو
Snecma M88 أقصى قوة دفع لة هي 50 كيلو نيوتن

آلاف 16 وهي بمحرك أحادي الدفع F100 قوة دفعة تصل إلي 79 كيلو نيوتن من شركة
Pratt & Whitney وهي أقدم من الرفال بسنوات طويلة

ثانياً : مستقبلها مع التطويرات بدنها صغير جداً

إذا قمت بتحديثات وحتاجة الي مساحات كبيرة على سبيل المثال أريد تطوير الردار ولكن أنف الرافال صغير

وهنا مقارنة على سبيل المثال مع رادار الايفون

الحجم أكبر وبتالي سيعطيني أضافة أقوى عكس الرافال .

ثالثاً : بدن الطائرة يتكون من أجزاء بسيطة مصنعة من معدن التيتانيوم القوي

عكس التايفون فجميع الحواف والزوايا من التيتانيوم بما فيها أنف الطائرة لتحمل السرعات العالية حتى المحرك .

بالنسبة للمحرك وقوته قياسا للطائرة ووزنها ( المعيار هو الدفع للوزن .. كل مازادت النسبة الى واحد .. فالمحرك اقوى ) هذا هو المعيار الذي تقاس به قوة المحركات ..ومحرك الرافال لابأس به اطلاقا .

8.6 مقابل 9.3 لليورو جيت .. ولكن !!

مع احتفاظ محرك الرافال الام22 بعامل تفوق حاسم .. وهو العزل الحراري عن البدن + تضمينه لخواص الخفاء بنسب افضل من غيره

محرك الرافال ذو مرحلتين ( 2 Stages + تبريد وعزل افضل ) بينما محرك اليوروجيت ذو نطاق تبريد واحد فحسب ,, وعزل سيء, الحرارة تؤثر على البدن بشكل كبير ..

لاحظ البدن الملتصق بالمحركات في كلا الصورتين لتفهم اكثر

الثانية ( التايفون ) ستصبح وجبة دسمة للصواريخ الحرارية بالمقارنة بالرافال ( الاكثر حرصا على الخفائية وبصمة الـ IR المنخفضة )


بالنسبة للرادار.. ما يفرق هو الطاقة المتفقة من الموديولز + قوة المعالج .. وليس عدد الموديولز بحد ذاتها .. المدى يقاس بقوة الطاقة المنبثة منها .
اما انعدام القدرة على التطور .. اشك في ذلك , ولك في انف الاف 35 ( المدبب والصغير ) عبرة !!

بالنسبة للهيكل .. التايتينيوم له مميزاته والمواد المركبه لها مميزاتها ..

انظر للاف 35 مثلا ( التي تباهي بالخفاء )

نسبة كبيرة من بدنها لا يحوي تايتينيوم ..

عموما هناك انواع من خلائط المواد المركبة ( تشتهر عامة بالخفة , المتانة , سهولة التشكيل وغيرها من المميزات )

لاحظ انه برغم بدن الرافال المصنوع جله من المواد المركبة .. فهي تستطيع حمل 9.5 طن حمولة على 14 نقطة تعليق
هذا في الكونفيجريشن العادي ( الرافال التابعة للقوات الجوية )


انظر لهذه .. Heavy Configuration

تباهي داسو بانها المقاتلة الوحيدة عالميا التي تستطيع حمل 1.5 مثل وزنها حمولة !!

https://www.google.ae/search?q=THE+...rome..69i57&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8




هناك الكثير من الخواطر في ذهني .. ولكن اكتفي بهذا القدر الآن ..

اسعدتم مساء

 

[ملك بلا عرش]

كاميكازي الرهيب ................. تسلم الأيادي

 

[صقر الامارات]

كاميكازي الرهيب ................. تسلم الأيادي

في الخدمة

 

[DESERT SNIPER]

كاميكازي الرهيب ................. تسلم الأيادي

فقط قل الرافال و سترى العجب من الكاميكازي

 

[ملك بلا عرش]

فقط قل الرافال و سترى العجب من الكاميكازي

أنا وهو شريكان في هذا العجب وهو يعرف جيدا ........... هههههههههههههه

 

[DESERT SNIPER]

أنا وهو شريكان في هذا العجب وهو يعرف جيدا ........... هههههههههههههه

اعلم ذلك استاذي العزيز و يشرفني فعلا التواجد مع اناس امثالكم
لدي فقط استفسار بخصوص صغر انف الطائرة و قدرة تطوير الرادار . . لن اتحدث عن المحرك لاني لا اعتقد انه يمثل مشكل كبير

 

[ملك بلا عرش]

اعلم ذلك استاذي العزيز و يشرفني فعلا التواجد مع اناس امثالكم
لدي فقط استفسار بخصوص صغر انف الطائرة و قدرة تطوير الرادار . . لن اتحدث عن المحرك لاني لا اعتقد انه يمثل مشكل كبير

بالنسبة لأنف الطائرة .... هناك عدة مشاكل واجهت داسو ولكن كان هناك مقترحات لحلها واعتقد السير على هذه المقترحات يجري حاليا

أولا ..

الرادار فال RBE-2 AESA ظهر له أكثر من صورة وحسابات عدة ... المهم أنني أجد التركيز على عدد الموديولات ... حسنا تعالى نحسبها بهدوء

ال RBE-2

The present radar air-to-air modes include long-range search; multi target track and engagement; air combat modes; Non-Cooperative Target Recognition (NCTR); and look down/shoot down functions. In air-to-air mode, the RBE2 gives a tracking range beyond 60 nautical miles against a 30-square-foot target, with detection ranges up to 75 nautical miles. The radar can track and prioritize up to 40 targets simultaneously and engage up to eight with Mica, and soon Meteor, air-to-air missiles.

هذا الرادار الأقدم يستطيع تتبع هدف 30 قدم مربع (2.7 متر مربع ) من أكثر من 60 ميل بحري (111 كلم )ويمكنه اكتشاف ذات الهدف من 75 ميل بحري ( 138 كلم )

عند المقارنة بالرادار APG-81 مثلا سنجد أن الرادار يحقق ذات الكشف من 90 ميل بحري أي 166 كلم

حسنا هذه مقارنة بسيطه بين رادار APG-81 AESA و RBE-2 PESA الأقدم

طبعا يمكنك تخيل فارق القدرة بين RBE-2AESA الجديد والرادار الأقدم

حسنا .... يمكننا أخذ رأي بعض المختصين الذين قالوا بمعطيات الأرقام فأنف الرافال يسمح برادار RBE-2PESA بمدى كشف 100 كلم فقط ضد هدف 3 متر مربع وال AESA يصل لضعف الكشف أي أننا نتحدث عن 200 كلم ويمكنك المقارنة بالرسم البياني أعلاه

هل الكم وحده يكفي ..؟

Antenna Block
• Active electronic scanning
• Very low-side and scattered lobes in azimuth and elevation
• Very high reliability (T/R modules)

• Multipole Waveforms
• Coherent X band frequency generation
• Excellent spectral purity
• Wide bandwidth
• Full monopulse
• MMIC/GaAs technologies

• Target detection and ECCM processing
• Fully programmable
• Anti-obsolescence solutions: open architecture – COTS
components
• Tracking computation
• High-resolution map generation

أعتقد كلمة ECCM هنا تمنح تفوقا نظريا للفرنسي على الروس

بالنهاية الرادار يستخدم الصاروخ METEOR بكامل مداه ومداه +180 كلم

Futhermore, the AESA RBE2 brings the Rafale a number of other key operational benefits:
• Extended range capabilities supporting low-observable target detection and full use of new weapon systems such as
the Meteor Air-to-Air missile,

 

[DESERT SNIPER]

لذلك اعتقد يا مارش ان الاخ محق عندما ذكر ان مواجهة الرافال لاحدى النسخ الحديثة من الاف-15 على سبيل المثال سيجعل صيد سهل نظرا لمدى رادار الاخيرة الكبير

 

[ملك بلا عرش]

لذلك اعتقد يا مارش ان الاخ محق عندما ذكر ان مواجهة الرافال لاحدى النسخ الحديثة من الاف-15 على سبيل المثال سيجعل صيد سهل نظرا لمدى رادار الاخيرة الكبير

أنت لديك عدة عوامل مؤثرة جدا

*المقطع الراداري وهذا يصب في صالح الرافال كلية
*الرادار وكما قلت لك الرادار اعتماديته على درجة الكشف ونقاء الطيف الماسح وقدرة ECCM وطبعا معروف أداء الفرنسيين به
*تبقى عوامل اضافية كال SPECTRA /OSF-TV

واعتقد الرافال قارعت فعلا نسخه F-15K في كوريا الجنوبية وحققت هامش تفوق 1.1 ونحن نتحدث ايامها ولاحظ أنه صراع مفتوح للفوز بصفقة لا اقارنه ابدا بمناورات جويه حبيه تحت شروط معينه والا لأقحمنا صورة ال LOCK ON الشهير على الرابتور لكن اعمالا للعقل لا اتخذ هذه النقطه كبند في كلامي عن رافال برادار RBE-2 PESA و تسليح MICA IR/ER و OSF-TV/SPECTRA من الجيل الأقدم ومحرك M-88-2

اليوم نتحدث عن رافال برادار RBE-2 AESA بتطوير L-16 وقدرة قتال بال METEOR ونظامي OSF-TV/SPECTRA جديدين بخلاف المحرك M-88-ECO الجديد

اعتقد كلمة صيد سهل تعتبر ... مبالغا فيها كثيرا

 

[صقر الامارات]

اسباب وجيهة للاعجاب بالرافال :

1- تستطيع ( فعليا ) العمل من حاملات الطائرات بينما التايفون لاتستطيع .. هذا ( بخلاف التزود بالوقود جوا ) يعطيها نظريا القدرة على الوصول لاي نقطة في العالم .

2- لديها مدى قتالي كبير تقدره بعض المصادر بـ 1852 كم
http://www.defenceaviation.com/2010/09/dassault-rafale.html

بينما منافستها التايفون تحظى بمدى قتالي يبلغ 1389 كم ( كونفيجريشن الهجوم الارضي )
http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/eurofighter-specs.htm


3- القدرة الفعلية على تسديد الضربات النووية بخلاف منافستها التي لم يرد لديها القدرة على ذلك

4- تداول صورة تبين قدرة الاتصالات الفضائية SATCOM + بدء تحقيق الموائمة مع طائرات الجيل المقبل الشبحية بدون طيار UCAV

وهو ما سينقلها تالي الامر الى تحقيق العمل المشترك بينها وبين الUCAV نيرون .. داسو صانعة الرافال , مقاول رئيس في برنامجها

5- التمتع بتصميم بنيوي لا يراكم الضغط اسفل البدن .. تقوم بهذه الحيلة بوسطة الاستخدام الامثل للـ Shockwaves حول البدن بمافي ذلك مداخل هواء المحرك

اضافة للحيل التصميمية .. هي تتبنى تصميما ( قد يبدو غريبا لدى البعض بالنظر بالعين المجردة ) ولكن , ايروديناميكيا , تحظى الرافال بقدرة رفع ( Lift Force ) عالية جدا .. ليس من توليفة اجنحة الديلتا والكنارد فحسب .. ولكن ايضا بمساهمة من تصميم المقدمة .

شكل المقدمة المميز ( ركزوا على اماكن التصاق الكنارد بالمقدمة .. ستلاحظون عرضها الغريب , لكنها ايروديناميكيا , تعمل كسطح اضافي مولّد لقوة الرفع .. يمكن رؤية ذات الكونسبت في الاف 18 سوبر هورنت , عرض المنطقة الملتصقة بالبدن والمحيطة بالقمرة )

في المقاربة مع الاف 18 ( كمفهوم ) فهي قريبا لما تطبقه الاف 18 ( زيادة الحواف الامامية للاجنحة لتحقيق سطح اكبر وبالتالي قوة رفع اكبر ... كونسبت الـ LERX او Leading Edge Extention )

فوائد هذه الزيادة تتجلى في الصورة التالية :

50% زيادة في قوة الرفع الاقصى
قوة سحب اقلّ بسبب زيادة قوة الرفع
قوة جر (Trim Drag ) اقل على السرعات الفوق صوتية
كثافة عزل اقل .


6- التميز بتركيبة بنيوية جلّها من المواد المركبة ( كومبوزيت ماتيريال ) وهذا يعطيها مرونة فائقة + خفة + متانة + قدرة متميزة على التشكيل بحسب المعطيات الايروديناميكية اثناء مراحل التصميم الاولية .

7- حجم اصغر وخفة اكثر من التايفون ( تصميميا ومن حيث المواد الداخلة في التصنيع .. الـCM لدى الرافال مقارنة بالتايتينيوم )

هذا يؤدي لانعكاس مباشر على صغر حجم الـRCS وبالتالي بقائية اعلى للمقاتلة ( راداريا ) وخفة الوزن تعطيها التميز فيما يخص الدفع للوزن ( احد اهم معايير قياس اداء المحركات النفاثة )


8- روعي في تصميمها رفع مقاييس الـ Stealth Profile ( يتجلى ذلك في تبني فتحات محرك S-shape تقوم بحرف الشعاع الراداري للداخل مع مسننات الـSaw-tooth المساعدة على توجيه وحرف الشعاع الراداري وطلاء الرام واخفاء المراوح في آخر المجرى الهوائي ... كذلك تطبيق الرام والكومبوزيت بشكل موسع يعزز من هذا البروفايل .. حزمة سبيكترا وماقيل حول تطبيقها لمفاهيم الـVirtual Stealth )

 

[DESERT SNIPER]

اخي سيف لو كنت المكلف بالدعاية لدى داسو لحققت مبيعات خيالية
الظاهر اني ساغير رايي حولها و لكن احتاج بعض الوقت لاستيعاب و فهم ما تم طرحه بشكل افضل
بالمناسبة ما هي الشروط التي طلبتها الامارات في نسختها