هل السلاح الروسي خرده ؟؟؟؟؟

[MegaMind]

الدفاع الجوي الروسي من افضل المنظومات القتالية ........ وهذا بشهادة الامريكان انفسهم

مايعيب السلاح الروسي ........ هو ضعف سلاح البر لديه ........ بكافة انواعه <<<<< لست خبيرا بل هو رأي شخصي

الصناعات الجوية والبحرية ....... جيدة ولكنها في وضع اضعف من مثيلاتها الغربية

وشكرا ​

بالعكس أخى أبو قحط فى هذه النقط بالذات أنا أرى الروس أقوى
الأختلاف هو أختلاف عقيدة قتالة و حرب الخليج مثال مشوه لا علاقة له بأرض الواقع .. مثال واقعى حرب 73 و معارك الدروع فى سيناء
الغرب يعتمد على أسلحة ثقيلة توفر حماية عالية لقواته لأنه بالأساس يعتمد على الهجوم و التصفية الجوية ثم يأتى بالقوات البرية للتطهير
أما الروس يعتمدون على القوات البرية بشكل أساسى مع تغطية جوية و حماية أساسية من وحدات السام المرافقة
مثلاً أنا فى وجهة نظرى أن دبابة T-90 بدروع ريليكت و أنظمة شتورا و أرينا و تجهيزات قياسية تتفوق على الإبرامز فى قتال مفتوح فهى تتمتع بقدرة مناورة أعلى و قدرة إطلاق صواريخ موجهة لا تتواجد فى الدبابات الغربية
كذلك الدبابة الغربية قد تتفوق فى سيناريوهات آخرى
كل جهة لها عقيدة و اسلوب فى القتال و لا صحة على الإطلاق بأن السلاح الروسى خردة

 

[peacemaker]

معدات الدفاع الجوي الروسي اذا استخدمت العقيدة الجوية السوفييتية اثبتت فشلها

 

[ابوقحط]

بالعكس أخى أبو قحط فى هذه النقط بالذات أنا أرى الروس أقوى
الأختلاف هو أختلاف عقيدة قتالة و حرب الخليج مثال مشوه لا علاقة له بأرض الواقع .. مثال واقعى حرب 73 و معارك الدروع فى سيناء
الغرب يعتمد على أسلحة ثقيلة توفر حماية عالية لقواته لأنه بالأساس يعتمد على الهجوم و التصفية الجوية ثم يأتى بالقوات البرية للتطهير
أما الروس يعتمدون على القوات البرية بشكل أساسى مع تغطية جوية و حماية أساسية من وحدات السام المرافقة
مثلاً أنا فى وجهة نظرى أن دبابة T-90 بدروع ريليكت و أنظمة شتورا و أرينا و تجهيزات قياسية تتفوق على الإبرامز فى قتال مفتوح فهى تتمتع بقدرة مناورة أعلى و قدرة إطلاق صواريخ موجهة لا تتواجد فى الدبابات الغربية
كذلك الدبابة الغربية قد تتفوق فى سيناريوهات آخرى
كل جهة لها عقيدة و اسلوب فى القتال و لا صحة على الإطلاق بأن السلاح الروسى خردة

حياك الله استاذي العزيز @ MegaMind

اقتبس لك رد استاذنا الكبير الشيخ / شكيب .......... فلقد اوجز كثيرا وطرح وجهة نظر اتفق معه كثيرا فيها

الخردة تتركز خصوصا في البرية وتحديدا سلاح المدرعات والدبابات والمشكلة تعود للعقيدة السوفياتية ولا ذنب للروس بها ,,,,,السوفيات صنعو الالاف من الاليات المخفضة الجودة والروس بين ليلة وضحاها وجدو انفسهم مجبرين على تشغيل هذا الكم الهائل من الاليات الخردة المرووثة عن السوفيات ,,,,,صعب جدا استبدال جميع هذه الاليات وخطوط انتاجها وتصاميمها بين ليلة وضحاها رغم ان هذا ما يفعله الروس الان بسرعة كبيرة

وشكرا ​

 

[peacemaker]

السلاح الروسي الخرده ارجع الكرامه العربيه بعد ان ضربها الصهاينه ارض القاع بأكثر من 5 حروب متتالية .. حينما تتحدث عن سلاح فأنت تتحدث عن تاريخ ولاتتحدث عن قطعه معدنيه وحسب لايمكن لك ان تنسى كامل الانجازات الروسيه في ارض المعارك ضد الرأسماليين لأسباب عاطفيه ماكان لها ان تتحكم بعقلك .
اذا كان البعض يريد التحدث عن انجازات السلاح الروسي لماذا ينسى دائما ان من خسف ودمر ولعب بكرامه الابرامز كان مضاد من صنع روسيا !
ولماذا ينسى دائما ان من اخرج الاف15 اعتى واقوى مقاتلات الغرب للسماء هو من صنع روسيا وهي الميج21 !
لماذا ينكرون دائما ان وجود بطاريه واحده روسيه يشكل توازن استراتيجي في اي بقعه على سطح الارض والكل يعرف ويشاهد ماذا يحصل بأمريكا حينما تباع البطاريات الروسيه !
هذه البطاريات هي من اجبر الامريكان لأعتماد الشبحيه في كامل مقاتلاتهم خوفا من الدفاعات الروسيه !
لماذا يتجاهل بعض الاخوه الكرام ان اول سقوط مسجل لمقاتلات الشبح كان بسبب صواريخ سام روسيه الصنع !

من اندر النوادر ان يتفوق السلاح الغربي على سلاح الشرق ( روسيا ) ومن الطبيعي جدا ان يتفوق سلاح الروس على آله الحرب الغربيه ..
ببساطه واضحه جدا ولاتحتاج الى تفكير كل انجازات السلاح الغربي تقاس على دمار الشعوب في فيتنام والعراق وافغانستان وكلها بلدان ضعيفه ليس لها اي قبل بالمواجهه العسكريه ..
مايجعل السلاح الغربي بهذه القوه الاسطوريه ليس السلاح نفسه انما الاستراتيجيه المصنعه لهذا السلاح والكل يعلم ماهي الاستراتيجيه الامريكيه الهمجيه اضعفها ضرب العمق السكاني ..
ولهذا لانجاح لهذه الاستراتيجيات امام مايطوره الروس من استراتيجيات دفاعيه لايمكن التغلب عليها بكامل السهوله والاستخفاف ..
المواجهه بين سلاح الشرق وسلاح الغرب كانت مواجهه ظالمه بل كانت مواجهه بين السلاح والشعب ولا تقاس بضعف ولا بقوه ..

الخلاصه اتمنى ان يقدم العرب بعض الاحترام للسلاح الشرقي الذي اخرجهم من الظلام بعد اهانه استمرت لسنوات ، وماكان لهذه الاهانه ان تخلص لو لم يكن السلاح الروسي بأرض العرب

بعد ان اخرجت لكم انجازات طفيفه لسلاح الروس ضد سلاح الغرب ( امريكا )
اريد انجازات لسلاح الغرب امام سلاح روسيا !! ولا اريد انجاز لسلاح امام شعب كما حدث مع البي52 ورؤوس العراقيين ..
وبعدها يصبح لحديثك ايها العربي كامل المعنى والاحترام ..

​

لولز

ميج ٢١ اسقطت اف١٥من كيسك


بس حلوه من اندر النوادر ان يتفوق السلاح الغربي على الشرقي هذي كمان من كيسك

 

[peacemaker]

الدفاع الجوي::
السام 2 والسام 3 والسام 6 والسام 7 علي ايدي المصريين والسوريين والفيتناميين

البحرية::
زورق Osa علي ايدي المصريين "اغرق مدمرة!!!"

مضادات الدبابات::
الساجر علي ايدي المصريين

المدرعات::
التي 62 علي ايدي المصريين والسوريين والعراقيين

الاسلحة الروسية مادام وضعت في قتال ضد اسلحة من نفس جيلها او حتي اعلي بجيل واحد فتقوم بالوظيفة علي اكمل وجه

اما عندما تحارب بسلاح روسي انتاج الستينات متأخر بثلاث اجيال عن سلاح امريكي انتاج 2000 فماذا تتوقع منه ؟؟

وعلي الصعيد الاخر
ماذا تتوقع من طائرة اف 5 امريكية عندما تواجه السوخوي 35 ؟؟
او ماذا تتوقع من الام 48 الامريكيةعندما تواجه التي 90 الروسية ؟؟

الدفاع الجوي تمت مسخرته في سهل البقاع عام ١٩٨٢ و في العراق عام ٩٠


اما الزروق فانت تناقض نفسك تقول لا تقارن بين اجيال مختلفه و انت تقارن بين مدمرة عتيقه و بين دره الانتاج السوفييتي حينها

اما المدرعات فلا داعي لذكر المصائب التي حصلت بالجولان على يد السنتوريون

 

[ILYUSHIN]

ممكن تكون الاجابة في كلمتين

ان مايصدر للخارج بالفعل خردة فهم لن يعطوك جواهرهم..هذه مشكلتهم فقط.

صحيح كنت اريد ان اقولها لكن سبقتني بضبط مايصدر للخارج هو خردة.

 

[MegaMind]

حياك الله استاذي العزيز @ MegaMind

اقتبس لك رد استاذنا الكبير الشيخ / شكيب .......... فلقد اوجز كثيرا وطرح وجهة نظر اتفق معه كثيرا فيها

وشكرا ​

طبعاً الأستاذ القيصر هو خبير كبير خاصة فيما يختص بالسلاح الشرقى
لكن اسمحلى أختلف معه
فمثلاً حرب الخليج تعتبر مجزرة تفوقت فيها الإبرامز على التى-72
لكن ماذا حدث عندما جرب الغربرصاصته الفضية الأحدث M829A2 ضد الدبابة مجهزة بدروع كونتاكت .. لم تستطع الأختراق رغم أن التجربة كانت فى ظروف مثالية و كانت هذه دهشة كبيرة للغرب لذلك اتجهوا لتطوير النسخة A3
لكن الروس لم يتوقفوا هم الآخرين فطوروا التى-72 لتظهر التى-90 التى تم تطويرها هى الآخرى إلى النسخة MS بدروع أقوى طبعاً الحديث عن مستويات حديثة من الـ ERA كالريليكت و الكاكتوز جنباً إلى أنظمة الدفاع الإيجابية المتطورة و قدرة مناورة عالية مع أطقم ذات تدريب عالى أعتقد الفرصة معدومة .. ربما الروس طبقاً لعقيدتهم طوروا التى-72 لتظهر التى-90 .. لكن ماذا عن التى-64 التى هى فى وجهة نظرى أفضل
ماذا عن أوكرانيا التى لا يتحدث عنها الكثير .. ما هى فرصة أطقم الدبابات ألأمريكية أمام نسخة T-84 مثلاً بدروع النوج بمستوى تدريب عالى و ذخائر صاروخية موجهة
ماذا يوجد عن الغرب ليوازى 2T-Stalker عربات أستطلاع عبقرية و بسرعة رهيبة و بتسليح ممتاز
ماذا عن البى-أم-بى-3 و تسليحها الفظيع و الحركية الممتازة هل هى عاجزة بآخر نسخها عن مواجهة البرادلى و البوما أم تتفوق !!
الأمثلة كثيرة و السلاح الشرقى لم يستخدم أستخداماً صحيحاً قط إلا فى أيدينا

 

[peacemaker]

طبعاً الأستاذ القيصر هو خبير كبير خاصة فيما يختص بالسلاح الشرقى
لكن اسمحلى أختلف معه
فمثلاً حرب الخليج تعتبر مجزرة تفوقت فيها الإبرامز على التى-72
لكن ماذا حدث عندما جرب الغربرصاصته الفضية الأحدث M829A2 ضد الدبابة مجهزة بدروع كونتاكت .. لم تستطع الأختراق رغم أن التجربة كانت فى ظروف مثالية و كانت هذه دهشة كبيرة للغرب لذلك اتجهوا لتطوير النسخة A3
لكن الروس لم يتوقفوا هم الآخرين فطوروا التى-72 لتظهر التى-90 التى تم تطويرها هى الآخرى إلى النسخة MS بدروع أقوى طبعاً الحديث عن مستويات حديثة من الـ ERA كالريليكت و الكاكتوز جنباً إلى أنظمة الدفاع الإيجابية المتطورة و قدرة مناورة عالية مع أطقم ذات تدريب عالى أعتقد الفرصة معدومة .. ربما الروس طبقاً لعقيدتهم طوروا التى-72 لتظهر التى-90 .. لكن ماذا عن التى-64 التى هى فى وجهة نظرى أفضل
ماذا عن أوكرانيا التى لا يتحدث عنها الكثير .. ما هى فرصة أطقم الدبابات ألأمريكية أمام نسخة T-84 مثلاً بدروع النوج بمستوى تدريب عالى و ذخائر صاروخية موجهة
ماذا يوجد عن الغرب ليوازى 2T-Stalker عربات أستطلاع عبقرية و بسرعة رهيبة و بتسليح ممتاز
ماذا عن البى-أم-بى-3 و تسليحها الفظيع و الحركية الممتازة هل هى عاجزة بآخر نسخها عن مواجهة البرادلى و البوما أم تتفوق !!
الأمثلة كثيرة و السلاح الشرقى لم يستخدم أستخداماً صحيحاً قط إلا فى أيدينا

ممكن اتفق معك من ناحية الدبابات الحديثة اما من ناحية البي ام بي فتفوقها في التسليح فقط

والعرب ليسوا خير من استخدم السلاح الروسي قارن بين خدمة الميج في فيتنام و في مصر و سوريا بل اخشى ان اقول اننا اسوأ من استخدم السلاح الروسي الا بعض الجوانب

 

[sword1988]

الذين يتفاخرون بان ابراج الدبابات الروسية تطير وانها خردة
من جعلها تطير اليس الكورنيت و ار بي جي ٢٩
اليست اسلحة روسية ​

اعتقد ان الروس هم الافضل فى مجالى الاسلحة المضادة للدروع حتى انها افضل من التاو الامريكى

 

[MegaMind]

ممكن اتفق معك من ناحية الدبابات الحديثة اما من ناحية البي ام بي فتفوقها في التسليح فقط

والعرب ليسوا خير من استخدم السلاح الروسي قارن بين خدمة الميج في فيتنام و في مصر و سوريا بل اخشى ان اقول اننا اسوأ من استخدم السلاح الروسي الا بعض الجوانب

بالنسبة للبى-ام-بى-3 و البرادلى فالمقرانة لن تختلف عن الدبابات
البرادلى دروع ثقيلة صاروخين تاو
البى-ام-بى-3 دروع متوسطة لكنها تحمل دروع تفاعلية ريليكت قادرة و بقوة على صد صواريخ التاو له قدرة حركية ممتازة جداً تؤهلها لاستخدام قنابل الدخان و الهروب , مدفعها عيار 100 مم قادرة على إطلاق الصواريخ الموجهة كذلك , من صاحب المحرك الذى يصدر أصوات أعلى البرادلى أم البى-أم-بى-3 , بالعكس تفوق المدرعات أقوى من تفوق الدبابات
لكن ماذا لو وضعنا البى-أم-بى فى وضع المهاجم , ما هى فرصة البرادلى للهروب من صوارخها , طب ماذا لو لم تهرب ما قدرة دروعها على مواجهة صواريخ AT-10 التى بنسخها الأولية لها قدرة أختراق 550 مم بعد الدرع التفاعلى الذى لا يعتمده الغرب
طب ماذا عن مدمرات الدبابات BMBT و BMBT-72 صواريخها قادرة على سحق البرادلى
ماذا يوجد لدى الغرب ما يوازى الكورنيت و الخريزنتما , طب ماذا الفيخر الذى طور أيضاً
بالمناسبة أسلحة الـ ATGM لا تستخدم ضد الدروع فقط , بل غالباً تستخدم ضد التحصينات , ما فرص التاو-2بى و الجافلين ضدهم !!

 

[MegaMind]

الروس يتفوقون و بقوة فى البر و هذا مجالهم أما بالنسبة لتصدير السلاح فهذا خاضع للعملية السياسية بالأساس
فى الجانب الآخر نفس مستوى التفوق نجده فى الطئرات الغربية و ربما يزيد و يقابله تطور هائل فى الدفاعات الجوية الروسية
ماذا قال الناتو عندما واجهت طائراته الـ S-300 فى اليونان .. أنه من الصعب التعامل مع هذه المنظومة و كانت نسخة PMU-1 طب ماذا عن الـ PMU-2 و الأحدث
المعادلة معقدة جداً و إذا شهدنا حرباً مباشرة بين الطرفين (و هو ما أتوقعه) ستكون الحرب صعبة على كلا الطرفين ولا يمكن الجزم بأى نتيجة

 

[adel dwedar]

لايوجد اى سلاح فى العالم عصي على التدمير مهما كان هذا السلاح
السلاح الروسي له مميزاتة وله عيوبة والسلاح الغربي ايضا له ميزاتة وله عيوبة
عندما تريد ان تقارن بين سلاح واخر تقارن بين أجيال متساوية او متقاربه
من يقول على ان السلاح الروسي خرده
فهو يشتهد بمعارك فيها ظلم للسلاح الروسي فتراه يستشهد بمعركة فيها سلاح روسي من الجيل الثانى امام سلاح امريكي من الجيل الرابع
مثلا يقارن بين تى 62 وابرامز فى مواجهة بعض وعندما الابرامز تدمر التى 62 يقولون انظروا هل رايتم كيف هو السلاح الروسي ؟
الروس مبدعون فى اشياء والامريكان مبدعين فى اشياء اخرى
الروس مبدعين فى الاسلحة الفردية مثل الكلاش اشهر بندقية فى التاريخ مبدعين فى الدفاع الجوى ومبدعين فى القوات الجوية (لهم اخفاقات ولكن مبدعين ) مبدعين فى البحرية والبرية لهم فيها بعض العيوب
من يقول ان السلاح الروسي خرده
نسي حرب اكتوبر المجيدة
نسي المعارك الجوية بين الميج 21 والميج 17 امام الميراج 5 والفانتوم
نسي صواريخ الدفاع الجوى التى لم يتمكن الاسرئيليين من اخمادها وفى المقابل نسي ان الميج 17 استطاعت ان تخمد الهوك الاسرائيلي
نسي سلاح المدرعات التى 55 ماذا فعلت امام الام 60 الاسرائيلية التى لم تمشي عده كيلو مترات
نسي ماذا فعل سلاح البحرية المصرية فى تدمير مدمرتين اسرائيليتين
وكل هذا السلاح كان قديم بجيل على الاقل بالنسبة للسلاح الاسرائيلي
انتم تقولون ان الدبابات الروسية تتطاير ابراجها (نعم لدى تحفظات عليها ) ولكن بماذا يتم ضرب هذة الدبابات (بالكورنيت والكونكرس )
هل نسيتم ماذا فعل الكورنيت بالميركافا التى هى المفروض اقوى تدريع لدبابة فى العالم
هل تظنون ان الابرامز لو ضربت بكورنيت انها ستنجو ؟ هل تظنون ان ابراجها لن تتطاير
الم تروا المدرعات والمركبات الامريكية مدمرة كليا فى العراق من عبوات ناسفة ؟ الم تروها
ياريت نتعقل ولو قليلا ونقارن بحيادية
فلا يوجد سلاح عصي الدمير ولكن يوجد سلاح له افضلية على الاخر فى بعض الامور والكس صحيح

 

[MegaMind]

الكورنيت سحق الميركافا التى تمتلك مستوى دروع أعلى بكثير من الإبرامز و كذلك التشالنجر
ماذا عن الهيرمس فى أيدى طاقم عالية تدريب و ليست ميليشيات مسلحة
http://en.wikipedia.org/wiki/Hermes_(missile)

 

[MegaMind]

وجب علينا الذكر أن الروس توقفوا على الأقل 10 سنوات بدون خطوة واحدة إلى أمام طور فيها الغرب معظم أسلحته التى يستخدمها الآن , فماذا لو أضفنا خبرة 10 سنوات إلى الأمام عن الروائع الروسية التى نتحدث عنها توقف فيها الروس تماماً .. سنرى العجب العجاب

 

[ابوقحط]

وجب علينا الذكر أن الروس توقفوا على الأقل 10 سنوات بدون خطوة واحدة إلى أمام طور فيها الغرب معظم أسلحته التى يستخدمها الآن , فماذا لو أضفنا خبرة 10 سنوات إلى الأمام عن الروائع الروسية التى نتحدث عنها توقف فيها الروس تماماً .. سنرى العجب العجاب

..... لو كنت روسيا لطالبت بإعدام هذا الشخص ......... 20 مره ............ فعلا شخص دمر بلاد بأكملها وأوصلها الى الحضيض ..........​

 

[mig 21 fighter]

الدفاع الجوي تمت مسخرته في سهل البقاع عام ١٩٨٢ و في العراق عام ٩٠


اما الزروق فانت تناقض نفسك تقول لا تقارن بين اجيال مختلفه و انت تقارن بين مدمرة عتيقه و بين دره الانتاج السوفييتي حينها

اما المدرعات فلا داعي لذكر المصائب التي حصلت بالجولان على يد السنتوريون

انت من تناقد نفسك هنا

فلاحظ انك قلت لدفاع الجوي تمت مسخرته في 1982 و 1990 ................ولم تستطع ان تقول ان هذا حدث في 1973

فبكل بساطة حينها اصبحت هذة الانظمة متقادمة وليست من نفس جيل الاسلحة الاسرائيلية والامريكية

فاسرائيل حينها ادخلت الاف 16 والاف 15 ..............وكان الدفاع الجوي السوري لازال بنفس وضعه منذ حرب اكتوبر

فالان بدلا من ان كان مطالب من السام 2 اسفاط الفانتوم او السكاي هوك .............اصبح مطالب منه اسقاط الاف 16 والاف 15 وهو لم يخضع للتطوير

 

[MegaMind]

..... لو كنت روسيا لطالبت بإعدام هذا الشخص ......... 20 مره ............ فعلا شخص دمر بلاد بأكملها وأوصلها الى الحضيض ..........​

هو و جورباتشوف أخى الفاضل واحد دمر و التانى كمل .. نقول أيه و عسى
و الغريب أن أمريكا و مراكز الـ Think Tanks لا يزالوا يستخدموا نفس الأسلوب
نحن هنا عندنا نسخة منه بس مصرى ولا يزال البعض يعول عليه , و لكن العيب علينا و الله
عموماً حتى لا يحيد الموضوع - روسيا تستعيد دورها و بقوة

 

[peacemaker]

انت من تناقد نفسك هنا

فلاحظ انك قلت لدفاع الجوي تمت مسخرته في 1982 و 1990 ................ولم تستطع ان تقول ان هذا حدث في 1973

فبكل بساطة حينها اصبحت هذة الانظمة متقادمة وليست من نفس جيل الاسلحة الاسرائيلية والامريكية

فاسرائيل حينها ادخلت الاف 16 والاف 15 ..............وكان الدفاع الجوي السوري لازال بنفس وضعه منذ حرب اكتوبر

فالان بدلا من ان كان مطالب من السام 2 اسفاط الفانتوم او السكاي هوك .............اصبح مطالب منه اسقاط الاف 16 والاف 15 وهو لم يخضع للتطوير

انت عارف كيف تدمر الدفاع الجوي السوري عشان تقول اف١٥ و ١٦

 

[mig 21 fighter]

انت عارف كيف تدمر الدفاع الجوي السوري عشان تقول اف١٥ و ١٦

اه

 

[ابوقحط]

انت من تناقد نفسك هنا

فلاحظ انك قلت لدفاع الجوي تمت مسخرته في 1982 و 1990 ................ولم تستطع ان تقول ان هذا حدث في 1973

فبكل بساطة حينها اصبحت هذة الانظمة متقادمة وليست من نفس جيل الاسلحة الاسرائيلية والامريكية

فاسرائيل حينها ادخلت الاف 16 والاف 15 ..............وكان الدفاع الجوي السوري لازال بنفس وضعه منذ حرب اكتوبر

فالان بدلا من ان كان مطالب من السام 2 اسفاط الفانتوم او السكاي هوك .............اصبح مطالب منه اسقاط الاف 16 والاف 15 وهو لم يخضع للتطوير

رد جميل ....... وواقعي