هل السلاح الروسي خرده ؟؟؟؟؟

[safelife]

لمن يستشهد بقلة فاعلية السلاح الروسي في سوريا الجيش السوري النظامي انهزم به و حقق عدة انتصارات مؤخرا به ايضا لكن طريقة الاستخدام هي ما اختلفت​

 

[safelife]

في عام 2007 وصل عدد الدول التي تستورد الخردة الروسية الي 67 دولة​

 

[safelife]

بعض الجدية
المشاكل التي تواجه الصناعات العسكرية الروسية

1- عجدز روسيا عن الدخول الي بعض الاسواق الكبري للاسلحة التقليدية زي الخليج و غرب اوروبا مع فقد روسيا لعملاء مهمين العراق و سوريا لانخفاض مشترياتها من السلاح الروسي و حاليا لما يحدث في الداخل و بالطبع سيؤثر مستقبلا علي سداد قيمة ما تم استيراده من قبل او ابرام عقود جديدة

2- التخلف التكنولوجي النسبي للاسلحة الروسية و الافتقار الي التمويل و هذا ما ادي في عهد بوتين الي ادماج شركات السلاح الكبري في روسيا و مع ذلك مازالت مسالة التمويل للتطوير مشكلة ​

 

[الأميرال]

لمن يستشهد بقلة فاعلية السلاح الروسي في سوريا الجيش السوري النظامي انهزم به و حقق عدة انتصارات مؤخرا به ايضا لكن طريقة الاستخدام هي ما اختلفت​

أي انتصارات .. بحمص ؟؟ خخخ

المعارضة ايضا تستعمل اساسا السلاح الروسي .. فهو ما تغتنمه من مخازن جيش الطاغية

 

[safelife]

الصين الشعبية بالرغم من التقدم الذي حققته في السنوات الاخيرة الا انها لازالت تستورد ما نسبته 70% خردة من وارداتها من الخردة من روسيا​

 

[safelife]

أي انتصارات .. بحمص ؟؟ خخخ

المعارضة ايضا تستعمل اساسا السلاح الروسي .. فهو ما تغتنمه من مخازن جيش الطاغية

و هذا دليل علي كيفية استعمال السلاح و ليس العيب في السلاح يعني مش خرده اهو​

 

[الأميرال]

و هذا دليل علي كيفية استعمال السلاح و ليس العيب في السلاح يعني مش خرده اهو​

نعم .. لدى في ردي قلت انه عندما يتوفر سلاح أفضل يتم استعماله و اعطيت مثال ب"التاو"

 

[peacemaker]

إذا كانت المنتديات أقيمت لهذا المستوى الهزيل من المواضيع فعلى الدنيا السلام

فكأن المواطن العربي بعقول أطفال على شكل مشجعي كرة قدم كل يشجع فريقه و يناوش الأخر
و لجلب أكثر عدد من القراء نفتح ساحة لهاؤلاء الاطفال ليدلو بدلوهم و انتماءاتهم الصبيانية
لو كان الموضوع كمثال أي السلاح أفضل و مبني عن حقائق علمية لا صبيانية لكان أكثر فائدة
فعوض أن تكون المواضيع أكثر توعوية و أكثر نضجا نلقي بأنفسنا إلى أخفض المستويات هكذا
ما كنت لأقول السلاح الأمريكي خردة و لا الأوروبي و الشرقي فأنا لست عالما في الصناعات العسكرية
و ما كنت لأقول سلاح بلدي أقوى مؤخوذا بعواطف صبيانية و لم أقلها يوما فعلمها عند الله لكني هنا لتكون لي بعض الثقافة المفيدة عن جانب من جوانب حياتنا
و كل ما أتمانه لبلدي أن تزداد قوة و تطور من صناعاتها بشراكات مع الغرب أو الشرق فالحكمة ضالة المؤمن أينما وجدها فهو أولى بها

أما مواضيع من هذا النوع فهذه آخر مشاركة لي فيها إن شاء الله

لا ٫٫ لم نقل نغلق المنتدى ٫٫٫٫ لكن مقارنة كهذه أعتبرها استخفافا بالعقول ٫٫٫ كيف يمكن إطلاق حكم عام على كل الأسلحة التي تمّ صناعتها في دولة معيّنة بأنّها جيّدة أو خردة ؟؟؟ جهود آلاف العلماء ٫٫٫آلاف الإختراعات مسجّلة باسم علماء روس ٫٫ ةو كثير منها تم استنساخها من قبل الغرب ٫٫٫٫ شركة سيكورسكي العملاقة مؤسّسها العالم الروسي إيغور سيكورسكي ٫٫ يعتبر الأب الروحي للمروحيات الحديثة ٫٫ كل اختراعاته و نشاطه العلمي كان في روسيا قبل أن يهاجر إلى الولايات المتحدة و يستثمر في صناعة المروحيّات ٫٫٫٫٫ المحرّك النفّاث الروسي الجديد المخصّص للمقاتلة T50 و الذي تم تجريبه على su-35 يعتبر أقوى المحرّكات في العالم و أكثرها تطوّرا و أقلّها استهلاكا للوقود بشهادة الأمريكيين أنفسهم ٫٫٫٫٫٫ ٫٫٫٫ لا يمكن تعميم الحكم على جميع ما تم إنتاجه في أيّة دولة بأنّه خردة أو غير خردة بل الأصح أن يوضع سلاح محدّد للنّقاش و التحليل و مقارنته مع أسلحة مماثلة لتكون النتائج دقيقة ٫٫٫

المنتديات اقيمت لمناقشة الاراء فلو كان الموضوع هل السلاح الغربي خردة فهو رأي قابل للنقاش بغض النظر هل انت مصنع للسلاح او لا

 

[peacemaker]

لواء طيار متقاع في برنامج القاهرة اليوم لعمرو اديب هذا اللواء شارك في حرب اكتوبر وما قبل حرب اكتوبر يقول في مقطع كنا نتراهن علي اسقاط الميج21 كنا لا نستطيع كانت اثناء السقوط تدور حول نفسها ثم تعود لوضعها الطبيعي فساله عمرو اديب ليه كده قالوا تصميمها كده صعبة السقوط

تصميم خردة

السلاح الروسي متاخر نسبيا من الناحية التقنية و الروس انفسهم يعترفون بذلك لكن ان يقال عنه خردة

مجموعة من الخردوات

اللهم اجعلنا نملك بعضا من هذه الخردة

امين يا رب العالمين​

هل
هذا اللواء لديه خلفية عن الديناميكا الهوائية الطائره لو دخلت في انهيار على ارتفاع عالي سترجع لاكتساب قوة الرفع لانها اجنحتها مصممة لكي تكسبها الرفع

 

[قاهر اليهود]

ما دام هناك بعض الاعضاء يتحدثون بمنطق سلاح بلدي هو الافضل, فلا تأملوا ان تشاهدوا نقاش بناء....بل يكون عقيم , هذا ان لم يغلق بسبب التشاحنات
فيما يخص الموضوع اذا اردت ان تقارن السلاح الشرقي بالغربي عليك فعل ذلك ما بين السلاح الروسي( الذي يخدم في الجيش الروسي) الاصلي يعني , و ليس السلاح المتواجد عند الزبائن كالجزائر او مصر او الصين فهي نسخ تصديرية , و كل الحروب الاخيرة للدول الغربية اقيمت باستعمال كل دولة لسلاحها الخاص الذي تصنعه يعني النسخ الاصلية, فرنسا الرافال, امريكا الكروز, البي ...الخ

 

[سيف-الحق]

المنتديات اقيمت لمناقشة الاراء فلو كان الموضوع هل السلاح الغربي خردة فهو رأي قابل للنقاش بغض النظر هل انت مصنع للسلاح او لا

نحن لم ننكر النقاش في حد ذاته ٫٫٫ لكن لا يمكن أن نحكم على كل الأسلحة التي صنعت في الشرق أو في الغرب على أنّها خردة كلها أو أنّها معجزات تكنولوجية كلها ٫٫٫٫ لو كان النقاش و المقارنة بين طائرة أمريكية و أخرى روسيّة لأمكننا تحليل و مقارنة نقاط قوّة و ضعف كلتا الطائرتين و الخروج بنتيجة قطعيّة ٫٫٫ المشكر في عنوان الموضوع و التصويت ٫٫٫٫ منطقيا لا يمكن الحكم و التصويت٫٫٫ ليس هناك أي تعصّب للسّلاح الشرقي أو الغربي ٫٫ كل ما في الأمر أنّ التصويت غير عملي و لن يخرج بنتيجة علميّة دقيقة لأنّه مبني على أشياء فضفاضة يمكن لأي عضو أن يتصوّرها كما يريد ٫٫٫ حبّذا لو كانت المقارنة و التصويت على أسلحة محدّدة ليكون النقاش عملي و مفيد و نتائجه دقيقة و شكرا

 

[Tubacooo]

ما دام هناك بعض الاعضاء يتحدثون بمنطق سلاح بلدي هو الافضل, فلا تأملوا ان تشاهدوا نقاش بناء....بل يكون عقيم , هذا ان لم يغلق بسبب التشاحنات
فيما يخص الموضوع اذا اردت ان تقارن السلاح الشرقي بالغربي عليك فعل ذلك ما بين السلاح الروسي( الذي يخدم في الجيش الروسي) الاصلي يعني , و ليس السلاح المتواجد عند الزبائن كالجزائر او مصر او الصين فهي نسخ تصديرية , و كل الحروب الاخيرة للدول الغربية اقيمت باستعمال كل دولة لسلاحها الخاص الذي تصنعه يعني النسخ الاصلية, فرنسا الرافال, امريكا الكروز, البي ...الخ

الموضوع اصلا يشكك فى السلاح الروسى فطبيعى ان نسرد انجازاته
انا مصرى الطائرة الاولى للقوات الجوية اف 16 امريكية والابرامز هى الدبابة الاولى ودبابة الصف الثانى امريكية ايضا m60 لكن والقطع البحرية امريكية او اسبانية والحديث غربى كله مثل الامباسدور او الجويند القادم والتايب 209
لكن ارى ان اجدد اصدار يكافئ البلوك 52 وهو ميج 29 M2 افضل كثيرا من جهة تحقيق السيطرة الجوية وعمل مظلة وبالطبع لن تكون منقوصة التسليح مثل الاف 16 وارخص كثيرا ايضا
ارى ايضا ان الابرامز افضل من التى 90 تدريعا وتحملا ولكن التى 90 اكثر حركية وخفة وانسيابية هى مدارس وعقائد تختلف من دولة لأخرى فى الدبابات
وارى ان الكيلو والتايب متماثلين تقريبا ولكن بسعر ال 4 تايب استطيع شراء 7 كيلو يحققوا السيادة على كامل السواحل المصرية

 

[IBRAHIM_EGYPT]

المشكله اكثر تعقيدا
لان مقومات الدوله نفسها تتدخل فى هذه المقارنه

نفس السلاح اذا كان مع دولتين غير متساويين فى المقومات الاساسيه سيعطي نتائج مختلفه "+طبعا كما قال الاخوه فروق الاجيال وظروف المعركه "

روسيا لو حاربت "بخردتها فقط كما يسميها البعض" التى فرضت عليها نتيجه وراثتها بالاكراه من الحقبه السوفيتيه ستفرم اى عدو اى كان شأنه

النظر لقشور الامور ليس صائبا ابدا

مثلا
فى احد المواضيع وفى سياق ردود احد الاعضاء
ذكر مقارنه عجيبه ومستفزه بصراحه "لو قطر امتلكت الاواكس ووعدد من الرافال وبطاريات باتريوت هل تستطيع مصر الصمود امامها ؟؟"

فى هذه الحاله بكل اطمئنان الاجابه ان حتي لو امتلكت اكثر من ذلك لن تستطيع هذه الدوله الصمود امام اكثر الاسلحه خرده فى الجيش المصري
لان يجب قياس مقومات الدوله +سلاحها
ومدي صمودها وتنظيمها واستيعابها للسلاح ........

وليس رص اسلحه "وكأنه مولد "

البيرانا ببعض التنظيم تستطيع القضاء علي فيل وفى وقت قياسي "اقرب مثال فعلته قوارب البحريه المصريه لتدمير المدمرات الاسرائيليه "

مش كل واحد جاب شويه جبن وزيتون بقي بقال ومش كل واحد خزن شويه سلاح بقي مقاتل

 

[safelife]

هل
هذا اللواء لديه خلفية عن الديناميكا الهوائية الطائره لو دخلت في انهيار على ارتفاع عالي سترجع لاكتساب قوة الرفع لانها اجنحتها مصممة لكي تكسبها الرفع

شخص وصل لرتبة لواء اكيد يعلم عماذا يتحدث ثم هو حضرتك كنت بتراهن معاهم وانا مش واخد بالي​

 

[safelife]

استهدوا بالله يا جدعان ماكنتش خرده ده اللي تخلينا نعمل مع بعض كده​

 

[سيف-الحق]

لفظ خردة يعتبر تلميح و حكم مسبق ٫٫٫٫ كمثال فقط هذا وثائقي عن مصنع من بين آلاف المصانع الروسية ٫٫ يعمل منذ أكثر من 100 سنة في صناعة و تطوير كل أنواع محرّكات الطائرات التوربينية النفاثة أو ذات الإحتراق الداخلي ٫٫٫ الخردة التي تصنع في هذا المصنع تنافس كل المحرّكات التي تصنع في الغرب مجتمعة ٫٫٫ و كفاها شرفا أن توضع في كفّة بينما توضع كل الشركات الغربية مجتمعة في كفّة واحدة ٫٫٫٫ أنا شخصيا أخجل من نفسي و أنا أحاول تقييم هذا الصرح العظيم بتاريخه الحافل و أجد نفسي أصغر من ذلك بكثير ٫٫٫ مشاهدة ممتعة لهذه الخردة

 

[نيلوس]

في الحقيقة نحن لم نصنع برغي بسبب أن تخصصنآ لآ يهتم في صناعة بالبرآغي ، وننتقد بحسب إختصاصنا .. .. أنا أتحدث من باب علمي ، التقنية الروسية ليست كمآ يجب .. !!!

ضعيفة بسبب سوء تنميتهآ ، وليست سيئة بسبب الروس ؟ ، الروس دولة تعتمد بشكل كبير على الطاقة في أقتصادهآ وسوف تتفكك جزء جزء اذا خسرت الطاقة .. !!

وهي ك العرب تماماً .. تشتري السلاح التي لآ تستطيع أن تصنعه .. لكنهآ تعتمد على نفسهآ بصنآعة السلآح الثقيل و بعض الطائرات التي في أصلهآ تعود للجيل الثالث والثاني

هل تعرف منظومة أدم الامريكية ؟ في الجيل الجديد من الدبابات سوف تتسلح الدبابات بمنظومة أدم .. التي تسقط الصواريخ المضادة لدروع والطائرات دون طيار بالليزر ..

هل وصلت روسيا إلى هذا الحد من التقنية ؟


وكمآ ذكرت سلفاً الضعف الروسي في التقنية .. يعتمد بشكل كبير على ضعف التنمية في روسيا وإعتمادة على الاوكرانيين في كل شيء .. !!

والدليل :

مفاوضتهآ الإمارات على طائرة إتحاد 40 ؟!


والدليل :

طلب روسيا من فرنسا تعاون في مجال تجهيزات الجندي



الدليل :

روسيا تشتري سفن " ميسترال " فرنسية

الدليل :

روسيا تتعاون مع ايطاليا في صيد الدبابات

http://defense-arab.com/vb/threads/56769/


... و تتعاون مع خبراء أجانب لصناعة أجزاء تقنية .. ك أوكرانيا مثلاً و فرنسا ..

أعجبتني كلمة و "الدليل " في ردك و كأنك تقارع بالحجة و أدلة قوية !!!
سؤال فقط : ماهو المكافئ للغواصة الروسية كيلو- كلاس و المنظومة كلوب-كا في الترسانة و الصناعات العسكرية الأمريكية ؟

 

[Wise Arabs]

في عام 2007 وصل عدد الدول التي تستورد الخردة الروسية الي 67 دولة​

لأنه قيمته لا شيء .. أمام الإسلحة الغربية ، ، ،

قيمة دبابة تي 90 = 2.77 دولار أمريكي ، سعر الأبرامز 8.58 مليون دولار .. ضعف القيمة 6 مرات .. والامريكي عليه قيود ونظيرة الروسي ليس عليه قيود لذلك تشتريه الدول المجرمة وصاحبة الافكار المخله بالإنسانية ، واللتي تضرب بيد من حديد على الشعب المسكين ...


قيمة المقاتلة ، الميج - 29 .. = تبداء من 11-29 مليون دولار .. ، ونظيرتهآ الامريكية .. F15 = من 22 -100 مليون دولار أمريكي ... ؟

ف دولة لا تستطيع دفع تكاليف الطائرات الامريكية الباهضة في الحقيقة سوف تذهب للميج مكرهه على ذلك .. وتقدم لهآ روسيا خدمات وتسهيلات في الدفع و تمنحهآ قروض لشراء الطائرة وتخفض من قيمة الطائرات إلى النصف لشراء مواقف سياسية .. وتمنحهآ أسلحة بربع القيمة واسلحة مجاناً مقابل منحهآ قاعدة عسكرية


هذا ما أردت أن اقوله لك

 

[سيف-الحق]

رغم كل شئ يبقى السلاح الروسي مشارك في تاريخنا و انتصاراتنا و أهمّها حرب أكتوبر ٫٫ شاء من شاء و أبى من أبى ٫٫٫٫٫٫٫٫ في رأيي إنّه سوء أدب بأن يصف من يصنع أكبر طبق كبسة في العالم من يصنع أكبر غوّاصة نوويّة في العالم و أكبر صاروخ نووي بأنّه يصنع الخردة ٫٫٫٫٫٫٫٫٫٫٫٫٫ أعتقد بأنّنا أصبحنا لا نعرف حجمنا الحقيقي بالنّسبة لباقي الأمم ٫٫ سواءا بالنّسبة للدول الغربية أو روسيا أو الصين ٫٫٫٫٫ نحن لا شيء و ليس لنا محل من الإعراب ٫٫ نحن غثاء كغثاء السيل كما أخبرنا رسول الله صلّى الله عليه و سلّم ٫٫٫٫٫٫٫٫٫

 

[Wise Arabs]

أعجبتني كلمة و "الدليل " في ردك و كأنك تقارع بالحجة و أدلة قوية !!!
سؤال فقط : ماهو المكافئ للغواصة الروسية كيلو- كلاس و المنظومة كلوب-كا في الترسانة و الصناعات العسكرية الأمريكية ؟

في الحقيقة هذا مجرد اثباتات بأن روسيا ضعيفه في هذا المجال ، الجميع يعلم ذلك لآ أدري مآ بآل أخواننا العرب مصرين على نُصرة روسيا ، السلاح هذا لم يصنع في الجزائر

دفاعك عنه لآ يعني بأنك تدافع عن الجزائر ، القيادة الكريمة في الجزائر أختارت هذا السلاح بسبب طبيعتهآ في الكثافة السكانية في الجزائر .. لو أن بلدي يبلغ عدد سكانه 90 مليون لن أختار سوا السلاح الروسي الخردة
لأن مسألة أن أسلح 700 الف جندي بسلاح غربي سوف تفلس خزينة الدولة تماماً .. فأشتري الخردة وأجري عليهآ بعض التعديلات

منظومة كلوب كي : في الحقيقة هذا أكبر غباء .. لأن في حآلة الحرب سوف ترصد لتلك الحاويات عدد كبير من القنابل الموجهة وتنفذ طلعات جوية لقطع كافة الإمدادات العسكرية والمدنية وجميعهآ سوف تكون تحت رحمة الطائرات

وهذا لن يجعلك حتى تأمن المدنيين من مدينة إلى أخرى بل سوف تكون محاصر !!! ، في إحتلال العراق للكويت ، عاصرة تلك الحرب .. كنآ نرى المدنيين في الشاحنآت " الحآويآت " وكآنوآ يسيروآ بهم تجآة المملكة العربية السعودية لتأمينهم ..


غواصة كيلو : السلاح الغربي ليس الامريكي فقط ، بل الاوروبي ايضاً .. غواصة كيلو أمام دولفين .. تعتبر أنبوبه من الفولاذ تنتظر طوربيد لتكون شعب مرجانيه في البحر .. !!!