TYPE 45 Vs HORIZON CLASS

[ILYUSHIN]

صديقي مارشال لم تقل رايك بسفينة دفاع ساحلي LCS امريكية هي متاحة للبيع لبعض دول عربية.؟

 

[Paton]

صديقي مارشال لم تقل رايك بسفينة دفاع ساحلي LCS امريكية هي متاحة للبيع لبعض دول عربية.؟

اسخف منصه بحريه رأيتها فى حياتى النقاش فيها يطول بعض الشىء عن لماذا انتجتها الولايات المتحده والفرق فى استخدامها بينهم وبين اى طرف
اذا فكر فى شراءها بالاضافه ان من يخاطر بذلك سيتعرض لاكبر عمليه نصب سعرها وتكلفه تشغيلها مرتفعه جدا هم انفسهم اشتكوا من ذلك
ربما شراء فريم سيكون اوفر وافضل مع الفرق فى التصنيف والامكانيات

 

[مارشــال]

اسخف منصه بحريه رأيتها فى حياتى النقاش فيها يطول بعض الشىء عن لماذا انتجتها الولايات المتحده والفرق فى استخدامها بينهم وبين اى طرف
اذا فكر فى شراءها بالاضافه ان من يخاطر بذلك سيتعرض لاكبر عمليه نصب سعرها وتكلفه تشغيلها مرتفعه جدا هم انفسهم اشتكوا من ذلك
ربما شراء فريم سيكون اوفر وافضل مع الفرق فى التصنيف والامكانيات

أفضل الفريم بالطبع

 

[ILYUSHIN]

أفضل الفريم بالطبع

لماذا مابال ال سي اس .. تو لو معروضة عليكم لقلتو كلام ثاني يافندم

 

[Paton]

اتذكر حوارنا جيدا حينها قلت أن التذخير الروسي قوي جدا مقابل مناعه الكترونية افضل للأوروبيين من وجهة نظري ربما قصة الهوريزون تفسر لماذا هذا العملاق ليس بكامل قوته التسليحية ومنه نعود للفريم التي هي تطور طبيعي للأمور

وقتها كانت المقارنه مختلقه انت كنت تقارن الرادار Furke-E 3D العامل على الكورفيت Project 20385 النسخه الاحدث من التايجر
مع الرادار العامل على الفريم مع الفرق فى التصنيف بين القطعتين
لكن عند الحديث عن المدمرات الروس لديهم رادار Fregat MAE-3 و Fregat MAE-4k على المدمره الاحدث Project 21956
التى ستكون خليفه Udaloy class و Sovermenny class
بالمناسبه الروس اعلنوا انها للتصدير

 

[مارشــال]

وقتها كانت المقارنه مختلقه انت كنت تقارن الرادار Furke-E 3D العامل على الكورفيت Project 20385 النسخه الاحدث من التايجر
مع الرادار العامل على الفريم مع الفرق فى التصنيف بين القطعتين
لكن عند الحديث عن المدمرات الروس لديهم رادار Fregat MAE-3 و Fregat MAE-4k على المدمره الاحدث Project 21956
التى ستكون خليفه Udaloy class و Sovermenny class
بالمناسبه الروس اعلنوا انها للتصدير

الروس يضعون بعض الأرقام الغريبة يعني مثلا يقولك صاروخ مداه من 180-600 كلم طيب انا مش فاهم هنرسى على ايه

الرادارات على المدمرات تبقى شيئ يحترم لكن في ظل بحرياتنا اعتقد الفرقاطة والكورفيت هما سيدا الصفقات

وايضا على موقفي بأن الهيراكليس والإمبار أكثر تفوقا من الفورك

 

[مارشــال]

لماذا مابال ال سي اس .. تو لو معروضة عليكم لقلتو كلام ثاني يافندم

وهل هي ستفيدني يا صديقي ...؟؟؟ اعتقد أن الأمباسادور يحقق فائدة أكبر لنا

 

[Paton]

الروس يضعون بعض الأرقام الغريبة يعني مثلا يقولك صاروخ مداه من 180-600 كلم طيب انا مش فاهم هنرسى على ايه

الرادارات على المدمرات تبقى شيئ يحترم لكن في ظل بحرياتنا اعتقد الفرقاطة والكورفيت هما سيدا الصفقات

وايضا على موقفي بأن الهيراكليس والإمبار أكثر تفوقا من الفورك

انت لديك حاله من العشق الخص لكل ما هو فرنسى او اوروبى فى العموم . على كيفك يا دكتره

 

[مارشــال]

وقتها كانت المقارنه مختلقه انت كنت تقارن الرادار Furke-E 3D العامل على الكورفيت Project 20385 النسخه الاحدث من التايجر
مع الرادار العامل على الفريم مع الفرق فى التصنيف بين القطعتين
لكن عند الحديث عن المدمرات الروس لديهم رادار Fregat MAE-3 و Fregat MAE-4k على المدمره الاحدث Project 21956
التى ستكون خليفه Udaloy class و Sovermenny class
بالمناسبه الروس اعلنوا انها للتصدير

خد دي

The Fregat MAE-4k radar system is intended for small displacement ships and is the lightest and compact version of the Fregat family. It is an H-band single-channel radar with a maximum instrumented range of 150 kilometers and a maximum vertical detection range of 20 km. Fregat MAE-4k can detect a fighter aircraft at a maximum range of 58 km or a missile at a maximum range of 17 km. The radar's equipment and the antenna station weigh approximately 3-t (2.6-t and 0.39-t respectively). The minimum operational range of the radar system is 1,500 meters compared to 2,000 meters for the remaining Fregat radars and only requires three minutes to become fully function after switch on compared to five minutes in other variants. Fregat MAE-4k can track as many as 40 targets simultaneously.

The Fregat MAE-3 radar system is intended for medium and large displacement ships. It is an E-band two-channel radar with a maximum instrumented range of 300 kilometers and a maximum vertical detection range of 30 km. Fregat MAE-3 can detect a fighter aircraft at a maximum range of 180 km or a missile at a maximum range of 38 km. The radar's equipment and the antenna station weigh approximately 9.1-t (6.6-t and 2.5-t respectively).

نحطهم جنب هيراكليس

 

[ILYUSHIN]

وهل هي ستفيدني يا صديقي ...؟؟؟ اعتقد أن الأمباسادور يحقق فائدة أكبر لنا

امباسادور ياااااااااا

The concept behind the littoral combat ship, as described by former Secretary of the Navy Gordon R. England, is to "create a small, fast, maneuverable and relatively inexpensive member of the DD(X) family of ships." The ship is easy to reconfigure for different roles, including anti-submarine warfare, mine countermeasures, anti-surface warfare, intelligence, surveillance and reconnaissance, homeland defense, maritime intercept, special operations, and logistics. Due to its modular design, the LCS will be able to replace slower, more specialized ships such as minesweepers and larger assault ships

المفهوم الكامن وراء السفينة القتالية الساحلية، كما وصفها الأمين العام السابق للقوات البحرية غوردون إنجلاند، هو "خلق عضوا صغيرة وسريعة، وغير مكلفة نسبيا المناورة الأسرة DD (X) من السفن." السفينة من السهل إعادة تكوين للقيام بأدوار مختلفة، بما في ذلك الحرب المضادة للغواصات، والتدابير المضادة الألغام، والحرب المضادة للسطح، والاستخبارات والمراقبة والاستطلاع، الدفاع عن الوطن، واعتراض البحرية، والعمليات الخاصة، والخدمات اللوجستية. نظرا لتصميمها وحدات، فإن LCS تكون قادرة على استبدال أبطأ والسفن أكثر تخصصا مثل كاسحات الغام وسفن هجومية أكبر.

 

[مارشــال]

انت لديك حاله من العشق الخص لكل ما هو فرنسى او اوروبى فى العموم . على كيفك يا دكتره

المقارنة السريعه الهيراكليس يرصد صاروخ من 60 كلموالفريجات بمدى 58 كلم نأتي للطائرات فالهيراكليس يحقق 200 كلم مقابل 180 كلم للفريجات

وطبعا نسينا نحط الإنجليزي الجبار S1850M

 

[مارشــال]

امباسادور ياااااااااا

The concept behind the littoral combat ship, as described by former Secretary of the Navy Gordon R. England, is to "create a small, fast, maneuverable and relatively inexpensive member of the DD(X) family of ships." The ship is easy to reconfigure for different roles, including anti-submarine warfare, mine countermeasures, anti-surface warfare, intelligence, surveillance and reconnaissance, homeland defense, maritime intercept, special operations, and logistics. Due to its modular design, the LCS will be able to replace slower, more specialized ships such as minesweepers and larger assault ships

المفهوم الكامن وراء السفينة القتالية الساحلية، كما وصفها الأمين العام السابق للقوات البحرية غوردون إنجلاند، هو "خلق عضوا صغيرة وسريعة، وغير مكلفة نسبيا المناورة الأسرة DD (X) من السفن." السفينة من السهل إعادة تكوين للقيام بأدوار مختلفة، بما في ذلك الحرب المضادة للغواصات، والتدابير المضادة الألغام، والحرب المضادة للسطح، والاستخبارات والمراقبة والاستطلاع، الدفاع عن الوطن، واعتراض البحرية، والعمليات الخاصة، والخدمات اللوجستية. نظرا لتصميمها وحدات، فإن LCS تكون قادرة على استبدال أبطأ والسفن أكثر تخصصا مثل كاسحات الغام وسفن هجومية أكبر.

أنت سألتني بالنسبة للبحرية المصرية يا صديقي فتوجهاتنا تختلف عن الأمريكان وكذلك قدراتنا التشغيلية والفنية

 

[Paton]

خد دي

The Fregat MAE-4k radar system is intended for small displacement ships and is the lightest and compact version of the Fregat family. It is an H-band single-channel radar with a maximum instrumented range of 150 kilometers and a maximum vertical detection range of 20 km. Fregat MAE-4k can detect a fighter aircraft at a maximum range of 58 km or a missile at a maximum range of 17 km. The radar's equipment and the antenna station weigh approximately 3-t (2.6-t and 0.39-t respectively). The minimum operational range of the radar system is 1,500 meters compared to 2,000 meters for the remaining Fregat radars and only requires three minutes to become fully function after switch on compared to five minutes in other variants. Fregat MAE-4k can track as many as 40 targets simultaneously.

The Fregat MAE-3 radar system is intended for medium and large displacement ships. It is an E-band two-channel radar with a maximum instrumented range of 300 kilometers and a maximum vertical detection range of 30 km. Fregat MAE-3 can detect a fighter aircraft at a maximum range of 180 km or a missile at a maximum range of 38 km. The radar's equipment and the antenna station weigh approximately 9.1-t (6.6-t and 2.5-t respectively).

نحطهم جنب هيراكليس

ممتاز جدا انت اثيب وجهه نظرى الفروقات مع عملاق تاليس محدوده
مع فارق ضخم فى التسليح كم وكيف للروسى وبالطبع السعر وتكلفه التشغيل

 

[مارشــال]

ممتاز جدا انت اثيب وجهه نظرى الفروقات مع عملاق تاليس محدوده
مع فارق ضخم فى التسليح كم وكيف للروسى وبالطبع السعر وتكلفه التشغيل

ماهو لسه ماتكلمناش عن الجيل الجديد من هيراكليس و ال SF-500

والوحش NAVAL ARABEL

 

[مارشــال]

ماهو لسه ماتكلمناش عن الجيل الجديد من هيراكليس و ال SF-500

والوحش NAVAL ARABEL

دخول ال ARABEL كرادار تتبع وتوجيه لعدد 16 صاروخ استر في وقت واحد مع طابات تصادمية للصواريخ ونظام HIT TO KILL يجعل من الصعب وضع المنظومة الفرنسية في اي مقارنة في دور دفاع ضد صواريخ مع اي منظومة روسية

 

[Paton]

المقارنة السريعه الهيراكليس يرصد صاروخ من 60 كلموالفريجات بمدى 58 كلم نأتي للطائرات فالهيراكليس يحقق 200 كلم مقابل 180 كلم للفريجات

وطبعا نسينا نحط الإنجليزي الجبار S1850M

الروس لديهم نسخ من الفريجات افضل Fregat MAE-5 و Fregat M2EM
لكن الغريب عدم استخدامهم على العموم العائله الكريمه فى اواخر عمرها
الروس من المفترض انهم سيدخلوا الخدمه العام القادم كورفيت مشابه LCS 1 ولكن تعتيم كامل على المنظومه الرادرايه
نفس الامر بالنسبه للتجهيزات الجديده للطراد الذرى ناخيموف احد ثلات طرادات اشقاء لبطرس الاكبر سيعودوا للخدمه بدايه من 2018
لا توجد معلومه واحده عن التجهيزات باستثناء شبه تأكيدات على استبدال الغرانيت بالاونيكس بحجه انه لا توجد سفينه فى البحريات الغربيه
تستحق الغرانيت باستثناء الحاملات

 

[مارشــال]

الروس لديهم نسخ من الفريجات افضل Fregat MAE-5 و Fregat M2EM
لكن الغريب عدم استخدامهم على العموم العائله الكريمه فى اواخر عمرها
الروس من المفترض انهم سيدخلوا الخدمه العام القادم كورفيت مشابه LCS 1 ولكن تعتيم كامل على المنظومه الرادرايه
نفس الامر بالنسبه للتجهيزات الجديده للطراد الذرى ناخيموف احد ثلات طرادات اشقاء لبطرس الاكبر سيعودوا للخدمه بدايه من 2018
لا توجد معلومه واحده عن التجهيزات باستثناء شبه تأكيدات على استبدال الغرانيت بالاونيكس بحجه انه لا توجد سفينه فى البحريات الغربيه
تستحق الغرانيت باستثناء الحاملات

مش اتفقنا قبل كده حط رادار فرنسي على تسليح روسي تاخد سفينة قوية وقادرة

طيب افترضنا ان الفريجات والفورك مقارعين للهيراكليس والإمبار بالمدى

طيب دواخل الكلام .... المديات ضد مقاطع رادارية معينة

قدرة المقاومة للتشويش والإنذار الكاذب طيب قدرة رد الفعل ضد صاروخ كروز بحري

طبعا استثني من التذخير عائلة الأستر لأنها فعلا عائلة محترمة

 

[Paton]

مش اتفقنا قبل كده حط رادار فرنسي على تسليح روسي تاخد سفينة قوية وقادرة

طيب افترضنا ان الفريجات والفورك مقارعين للهيراكليس والإمبار بالمدى

طيب دواخل الكلام .... المديات ضد مقاطع رادارية معينة

قدرة المقاومة للتشويش والإنذار الكاذب طيب قدرة رد الفعل ضد صاروخ كروز بحري

طبعا استثني من التذخير عائلة الأستر لأنها فعلا عائلة محترمة

المديات ضد مقاطع راداريه يتفوق الجانب الفرنسى
قدره مقاومه التشويش الروسى مميز جدا فى هذا الجانب
النقطه الاخيره ان الصاروخ العامل هو الاكسوسيت
امكانيه اقترابه من قطعه روسيه مسلحه بالكاشتان ام
او الدويت الاحدث صعبه للغايه
على الجانب الاخر انت تواجه سلسله من الصواريخ
بسرعات فوق صوتيه وقدرات رهيبه على مقاومه التشويش
معدل طيران منخفض للغايه بالاضافه لقدرات Group kill
خاصه بالنسخ الاحدث من الاونيكس مشابهه لاسلوب
صواريخ الجرانيت انا هنا استثنيت الكلوب بالرغم انه يظل
متفوق على الاكسوسيت

 

[Paton]

فى النهايه يا دكتور مارشال الاسهل بالنسبه لنا هو راردارت صينيه مع تسليح روسى او ربما قطع صينيه كامله مع تسليح روسى
لا عتبارات اقتصاديه و امكانيه الحصول على قطع اكبر من الجانب الصينى
لو فكرت فى يوم من الايام فى مدمره بازاحه اكبر من 7000 طن ستجد نفسك اما تكلفه تزيد عن مليار يورو بدون اى تسليح
اذا قبلوا من الاساس

 

[مارشــال]

المديات ضد مقاطع راداريه يتفوق الجانب الفرنسى
قدره مقاومه التشويش الروسى مميز جدا فى هذا الجانب
النقطه الاخيره ان الصاروخ العامل هو الاكسوسيت
امكانيه اقترابه من قطعه روسيه مسلحه بالكاشتان ام
او الدويت الاحدث صعبه للغايه
على الجانب الاخر انت تواجه سلسله من الصواريخ
بسرعات فوق صوتيه وقدرات رهيبه على مقاومه التشويش
معدل طيران منخفض للغايه بالاضافه لقدرات Group kill
خاصه بالنسخ الاحدث من الاونيكس مشابهه لاسلوب
صواريخ الجرانيت انا هنا استثنيت الكلوب بالرغم انه يظل
متفوق على الاكسوسيت

مش انا قلتلك التسليح الروسي بالصواريخ افضل طبعا لكن استثني منها الأستر لأنه جبار

انا مش مختلف معاك بالمرة لكن جمال فرنسا انك ممكن تطلب بدن وتجهزه بالعدد الملائم والتجهيز الراداري

انا عن نفسي عندي ذخيرة اكسوسيت وهاربون واتومات محترمة

انا محتاج دفاع جوي بحري كويس