TYPE 45 Vs HORIZON CLASS

[مارشــال]

موضوع مميز و رائع كالعاده

تسلم يا رافالي

 

[مارشــال]

ممكن بنسبة كبيرة ان تفعل ذلك

مجرد وجهة نظر شخصية لا اكثر ربما اكون مخطئ

 

[مارشــال]

موضوع ممتاز مارشال و ثرى بالمعلومات .. و بالفعل لا أرى فارق جوهرى بينهما .. متابع للنقاش

ملك المدرعات في بيتي ... يا مرحبا يا مرحبا

التايب 45 تشبه الهوريزون والتايب 26 ستقارب الفريم

 

[مارشــال]

موضوع مميز كالعاده دكتور مارشال وان كنت لا افضل الانجليزيه على الاطلاق بسبب تكلفه المشروع السخيفه بعض الشىء كنت اتمنى ان تضيف الاستراليه HoBart للمقارنه
تستحق وضعها تقريبا من نفس الفئه والمواصفات
بالرغم من انك معجب بالهورايزون حسب معرفتى ولكن اذا اردت الانصاف ومع عدم التقليل الصناعه الاوروبيه لم تنجح حتى الان فى المنافسه على مستوى صناعه المدمرات تحديدا
اذا نظرت لدوله مثل اليابان لديها Kongo-class و Atago-class على الجانب الاخر كوريا الجنوبيه لديها افضل مدمره فى العالم خارج نطاق الولايات المتحده SEjong KDX 3
الصناعه الاوروبيه اكثر تميزا فى صناعه الكورفيت والفرقاطه

الأسترالية هوبارت اضعها في مكانة واحدة مع الإيجيس فرادارها هو رادار الإيجيس لكني اتعمد في مواضيعي سرد النسخ التي يمكن لنا كعرب وكمصر خاصة امتلاكها خصوصا من حيث المنشأ فأردت موضوع عن الفريم ولكني وجدت من اللائق أن أخذ القصة من بدايتها وأبدأ من الهوريزون أو فرقاطات الجيل الجديد الأوروبي

أنا معجب حقا بالهوريزون وخليفتها الفريم طبعا
لكن هل يمنكن تصنيف الهوريزون كمدمرة ...؟؟؟ ازاحتها تجعلها كذلك لكن مهامها لا تجعلها كذلك

بريطانيا ارادت مدمرة تلعب في المياه المعادية ولها قدرة قصف بعيد لكن بالنهاية هي تحصلت على صواريخ كروز بحرية طراز هاربون فقط

هي أقرب للفرقاطه منها للمدمرة لذا في فرنسا تسمى فرقاطها مهمتها مرافقة شارل دي جول

لكن بالنهاية الكورية واليابانية تتحصل على رادارات الإيجيس الأمريكي وصراحة فرنسا تعلن أن SEA FOX 500 SF500 خارج للنور قريبا معادلا قوة الإيجيس

وبالتالي الإستقلالية الأوروبية لا تعطي منتجات بنفس قوة الأمريكية لكن يرجع ذلك للتوجه العسكري مثلا فالفرنسيون مثلا يكتفون بعدد 16 صاروخ سكالب نافال على متن الفريم ولا يدمجون السكالب على الهوريزون الأكبر ازاحة

هي فلسفة قتالية لكني واثق من تمتع هذه القطع بمناعة الكترونية تجعلها هدفا للشراء من قبل البحريات العربية

 

[Paton]

فكره شراء مدمرات مستبعده لعده اسباب عدم وجود اهداف تستحق وعنصر التكلفه التايب 45 تقترب من 1.4 مليار استرلينى رقم سخيف بعض الشىء
نقطه التصنيف من فرقاطه لمدمره تناقشت معك فيها من قبل الهورايزون حسب الازاحه مدمره ولكن التصميم لا يتناسب مع التسليح ولا المهام التى من المفترض
ان تقوم بها.
لو تذكرت نقاشنا ذكرت لك الفرقاطه الروسيه الجديده بالرغم من ان ازاحتها 4500 طن تمتلك قدرات على القيام بمهام متعدده بشكل افضل
ِAdmiral Gorishkov Project

 

[القيصر الروماني.]

مرحبا اليوشين ... بالطبع الفريم هي البديل الأحدث الأرخص للهوريزون

ولكن حاليا تتفوق الفريم الإيطالية برادار الإمبار على الهيراكليس على متن النسخه الفرنسية

حيث تستطيع الإيطالية تشغيل صواريخ استر 15/30 مقابل صواريخ استر 15 فقط للفرنسية

فرنسا تستخدم نسخا متخصصة في مكافحة الغواصات ونسخا متعددة المهام ولكن النسخه الجديدة فريدا تبقى قيد الترقب

في الواقع الهيراكليس مطابق تماما لاستخدام الاستر 15 /30 ,,,,, سبب استخدام النسخة الفرنسية من الفرييم المسماة اكويتان الاستر 15 ليس بسبب استخدامها الهيراكليس بل نظرا لتجهيزها بنظام الاطلاق العمودي SYLVER A43 الغير المتطابق مع الاستر 30 وهو نفس المشكل في النسخة المغربية .....الفريدا ستحتوي SYLVER A50 المطابق لاطلاق الاستر 30

رابط حول قدرات الهيراكليس من موقع الشركة
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/Datasheet HERAKLES_DS167_10_12_HR.pdf

 

[مارشــال]

فكره شراء مدمرات مستبعده لعده اسباب عدم وجود اهداف تستحق وعنصر التكلفه التايب 45 تقترب من 1.4 مليار استرلينى رقم سخيف بعض الشىء
نقطه التصنيف من فرقاطه لمدمره تناقشت معك فيها من قبل الهورايزون حسب الازاحه مدمره ولكن التصميم لا يتناسب مع التسليح ولا المهام التى من المفترض
ان تقوم بها.
لو تذكرت نقاشنا ذكرت لك الفرقاطه الروسيه الجديده بالرغم من ان ازاحتها 4500 طن تمتلك قدرات على القيام بمهام متعدده بشكل افضل
ِAdmiral Gorishkov Project

مرحبا بالعزيز باتون

الهورايزون ازاحتها لا تتناسب مع المهام الموكلة لها فقد كانت الإزاحة شرطا بريطانيا لتحقيق مدمرة في اعالي البحار في بيئة معادية وتم الوصول لذلك لكن انسحاب بريطانيا غير كثيرا من الأمور فربما لو استمرت بريطانيا لرأينا هوريزون بمنصات اطلاق توماهوك مثلا

التايب تكلفتها عالية لكن مثلا من ضمن رقم التكلفة الرادار سامبسون الذي اجد عنه القليل لكن الإشادة به تطول

انسحاب بريطانيا لم ينتج عنه تغيير تصميم المشروع ولكن تغييره جاء بالنسخ الأقل ازاحة وهي الفريم صاحبة القدرة على اطلاق الصواريخ الجوالة بعيدة المدى وبالتالي تستطيع العمل باستقلاليه بعيدا عن الأسطول المرافق للحاملة

 

[مارشــال]

في الواقع الهيراكليس مطابق تماما لاستخدام الاستر 15 /30 ,,,,, سبب استخدام النسخة الفرنسية من الفرييم المسماة اكويتان الاستر 15 ليس بسبب استخدامها الهيراكليس بل نظرا لتجهيزها بنظام الاطلاق العمودي SYLVER A43 الغير المتطابق مع الاستر 30 وهو نفس المشكل في النسخة المغربية .....الفريدا ستحتوي SYLVER A50 المطابق لاطلاق الاستر 30

رابط حول قدرات الهيراكليس من موقع الشركة
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/Datasheet HERAKLES_DS167_10_12_HR.pdf

مرحبا بالعزيز القيصر الروماني

زمن رد الفعل لصواريخ استر 30 كمنظومات مضادة للصواريخ الموجهة الشرقية فوق الصوتية يحتاج الى تغطية رادارية اكبر وأقوى لم يحققعا الهيراكليس صاحب ال 250 كلم مدى مقارنة بالإمبار الأوروبي وهذا يفسر لماذا لم تقم فرنسا بدمج مثلا الاستر 30 الا بانتظار الرادار SEA FOX 500 رغم وجود نسخ مطورة من الهيراكليس

وبالتالي تركيب ال A43 وربما يتم عمل RETROFIT بعد دخول الرادار الفرنسي للخدمة على متن FREM ER المعروفة ب FREDA

 

[مارشــال]

فكره شراء مدمرات مستبعده لعده اسباب عدم وجود اهداف تستحق وعنصر التكلفه التايب 45 تقترب من 1.4 مليار استرلينى رقم سخيف بعض الشىء
نقطه التصنيف من فرقاطه لمدمره تناقشت معك فيها من قبل الهورايزون حسب الازاحه مدمره ولكن التصميم لا يتناسب مع التسليح ولا المهام التى من المفترض
ان تقوم بها.
لو تذكرت نقاشنا ذكرت لك الفرقاطه الروسيه الجديده بالرغم من ان ازاحتها 4500 طن تمتلك قدرات على القيام بمهام متعدده بشكل افضل
ِAdmiral Gorishkov Project

اتذكر حوارنا جيدا حينها قلت أن التذخير الروسي قوي جدا مقابل مناعه الكترونية افضل للأوروبيين من وجهة نظري ربما قصة الهوريزون تفسر لماذا هذا العملاق ليس بكامل قوته التسليحية ومنه نعود للفريم التي هي تطور طبيعي للأمور

 

[مارشــال]

فكره شراء مدمرات مستبعده لعده اسباب عدم وجود اهداف تستحق وعنصر التكلفه التايب 45 تقترب من 1.4 مليار استرلينى رقم سخيف بعض الشىء
نقطه التصنيف من فرقاطه لمدمره تناقشت معك فيها من قبل الهورايزون حسب الازاحه مدمره ولكن التصميم لا يتناسب مع التسليح ولا المهام التى من المفترض
ان تقوم بها.
لو تذكرت نقاشنا ذكرت لك الفرقاطه الروسيه الجديده بالرغم من ان ازاحتها 4500 طن تمتلك قدرات على القيام بمهام متعدده بشكل افضل
ِAdmiral Gorishkov Project

اتذكر حوارنا جيدا حينها قلت أن التذخير الروسي قوي جدا مقابل مناعه الكترونية افضل للأوروبيين من وجهة نظري ربما قصة الهوريزون تفسر لماذا هذا العملاق ليس بكامل قوته التسليحية ومنه نعود للفريم التي هي تطور طبيعي للأمور

 

[ابوقحط]

عاد مجلس الشيوخ والخبراء ........... للعمل في المنتدى
متابع للموضوع
لاتحرومنا من مشاركاتكم
وشكرا

 

[مارشــال]

في الواقع الهيراكليس مطابق تماما لاستخدام الاستر 15 /30 ,,,,, سبب استخدام النسخة الفرنسية من الفرييم المسماة اكويتان الاستر 15 ليس بسبب استخدامها الهيراكليس بل نظرا لتجهيزها بنظام الاطلاق العمودي SYLVER A43 الغير المتطابق مع الاستر 30 وهو نفس المشكل في النسخة المغربية .....الفريدا ستحتوي SYLVER A50 المطابق لاطلاق الاستر 30

رابط حول قدرات الهيراكليس من موقع الشركة
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/Datasheet HERAKLES_DS167_10_12_HR.pdf

يمكن للهيراكليس عمل منطقة دفاع جوي 3D بمدى 80 كلم فقط يعني لا يجرد الـ ASTER 30 لكامل مداه

 

[مارشــال]

رابط

 

[القيصر الروماني.]

يمكن للهيراكليس عمل منطقة دفاع جوي 3D بمدى 80 كلم فقط يعني لا يجرد الـ ASTER 30 لكامل مداه

صحيح هذه نقطة ضعف اعتبرها قاتلة نوعا ما لقدرات الردار والمنصة بشكل عام و سبق ان ناقشنها مع الاخوة المغاربة بخصوص الفرقاطة فرييم محمد السادس

 

[مارشــال]

صحيح هذه نقطة ضعف اعتبرها قاتلة نوعا ما لقدرات الردار والمنصة بشكل عام و سبق ان ناقشنها مع الاخوة المغاربة بخصوص الفرقاطة فرييم محمد السادس

بالطبع لكن الرادار يحقق شيئ لا يحققه الإمبار

سأضع لك صورة لتجد أن اختيار المغاربة كان للأقوى

الهيراكليس يرصد مقاتلة أو هيل من 200 كلم مقابل رصد هدف 10 م مربع من 180 كلم للامبار

 

[مارشــال]

ربما الفرنسيون يعولون على ظهور رادار SF-500 للخدمة وفي ذات الوقت يطورون نسخه جديدة من الهيراكليس بمدى 300 كلم يعني 50 كلم أكبر وتزيد نقطة حماية 3D الى حوالي 120 كلم

 

[مارشــال]

الفرنسيون يرصدون صواريخ جوالة فوق سطح الماء من 20 كلم هم لا يتمتعون بكامل قوة عائلة الأستر وبالتالي البحث عن تطوير الهيراكليس

 

[فدائي الصاعقة]

صراحة يا مارشال رغم تفوق الاوربيون
الا ان المدمرات المحلمة بالايجيس تظل افضل بسبب قدرة التسليح الضخمة
البيركي الامركية DDG51 النسخ الاولي تحمل 90 خلية اطلاق MK41 بتشيل الاستاندرد بجميع عائلته والاسروك والتوماهوك
والطراد تاكيندورا ابو 122 خلية MK41
والاتاجو والكونجو اليابانيتان
والاف 100 الاسبانية
والسيوجونج الاعظم الكوري الجنوبية ذات 80 خلية MK 41 تحمل الاستاندرد للدفاع الجوي فقط
و48 خلية اطلاق من طراز K-VLS تحمل 32 صاروخ Hyunmoo III l بمدي من 500 الي 1500 كم يعني بديل التوماهوك
و16 صاروخ محمل براس طوربيد
وقاذف RIM 118 بعدد 21 صاروخ
ومنظومة جول كيبر
والهوبرت الاسترالية ايضا
والنسان النروجية المشتقة من الاف 100الاسبانية مثلها مثل الهوبرت المشتقة من الاف 100

 

[مارشــال]

صراحة يا مارشال رغم تفوق الاوربيون
الا ان المدمرات المحلمة بالايجيس تظل افضل بسبب قدرة التسليح الضخمة
البيركي الامركية DDG51 النسخ الاولي تحمل 90 خلية اطلاق MK41 بتشيل الاستاندرد بجميع عائلته والاسروك والتوماهوك
والطراد تاكيندورا ابو 122 خلية MK41
والاتاجو والكونجو اليابانيتان
والاف 100 الاسبانية
والسيوجونج الاعظم الكوري الجنوبية ذات 80 خلية MK 41 تحمل الاستاندرد للدفاع الجوي فقط
و48 خلية اطلاق من طراز K-VLS تحمل 32 صاروخ Hyunmoo III l بمدي من 500 الي 1500 كم يعني بديل التوماهوك
و16 صاروخ محمل براس طوربيد
وقاذف RIM 118 بعدد 21 صاروخ
ومنظومة جول كيبر
والهوبرت الاسترالية ايضا
والنسان النروجية المشتقة من الاف 100الاسبانية مثلها مثل الهوبرت المشتقة من الاف 100

طبعا الأمريكان يمتلكون السفن الأقوى طبعا لكن اتحدث عن خيارات اوروبية للبحريات العربية مثلا

 

[مارشــال]

طبعا لا ننسى الصينية Type 052D destroyer