أخبار الصفقة المصرية الروسية

[AbdEl-Rahman]

ان صح كلامه فـ هذا يؤك اعتقادى بـ ان الصفقة كلها فى الاساس الاعلان عن اسلحة دخلت الخدمة مع زياده اعدادها

 

[adel dwedar]

بالعكس . ما يظهر لا يمثل اكثر من قمة جبل الجليد

ليس لدينا سبب لنخفى اى سلاح موجود
لا يستطيع احد ان يخفى سلاح يتم استيرادة من دولة اخرى

 

[Paton]

ليس لدينا سبب لنخفى اى سلاح موجود
لا يستطيع احد ان يخفى سلاح يتم استيرادة من دولة اخرى

ليس لدينا سبب ؟! فكره ان تقود سباق للتسلح فى المنطقه ستزعج الكثيرين خصوصا انك فى سلام مفترض .
لا يستطيع احد ان يخفى سلاح يتم استيراده ؟ بداناها بسرب القاذفات فى الحرب ومستمرين وتستطيع تخفى ان كانت
مشاريع تصنيع مشترك او حتى صفقه تتضمن رخصه تصنيع
نقطه اخيره هناك شركات سلاح تعلن مبيعاتها بدون ذكر اسم المشترى احتراما لسريه التعاقد مع العميل ضمن البنود
ولو تريد استطيع ان اجلب عشرات المصادر على صفقات بنفس الطريقه
وبعيدا عن حجج الديموقراطيه هناك دول اوروبيه كثيره تمرر صفقات سلاح بعيدا عن اعين البرلمان وهناك
امثله كثيره

 

[adel dwedar]

ليس لدينا سبب ؟! فكره ان تقود سباق للتسلح فى المنطقه ستزعج الكثيرين خصوصا انك فى سلام مفترض .
لا يستطيع احد ان يخفى سلاح يتم استيراده ؟ بداناها بسرب القاذفات فى الحرب ومستمرين وتستطيع تخفى ان كانت
مشاريع تصنيع مشترك او حتى صفقه تتضمن رخصه تصنيع
نقطه اخيره هناك شركات سلاح تعلن مبيعاتها بدون ذكر اسم المشترى احتراما لسريه التعاقد مع العميل ضمن البنود
ولو تريد استطيع ان اجلب عشرات المصادر على صفقات بنفس الطريقه
وبعيدا عن حجج الديموقراطيه هناك دول اوروبيه كثيره تمرر صفقات سلاح بعيدا عن اعين البرلمان وهناك
امثله كثيره

هذا كان ايام الحرب اما ما الفائدة التى ستعود عليك عندما تخفى سلاح موجود فى الخدمة من 20 سنة فاتوا كما يزعم البعض ؟

 

[adel dwedar]

ليس لدينا سبب ؟! فكره ان تقود سباق للتسلح فى المنطقه ستزعج الكثيرين خصوصا انك فى سلام مفترض .
لا يستطيع احد ان يخفى سلاح يتم استيراده ؟ بداناها بسرب القاذفات فى الحرب ومستمرين وتستطيع تخفى ان كانت
مشاريع تصنيع مشترك او حتى صفقه تتضمن رخصه تصنيع
نقطه اخيره هناك شركات سلاح تعلن مبيعاتها بدون ذكر اسم المشترى احتراما لسريه التعاقد مع العميل ضمن البنود
ولو تريد استطيع ان اجلب عشرات المصادر على صفقات بنفس الطريقه
وبعيدا عن حجج الديموقراطيه هناك دول اوروبيه كثيره تمرر صفقات سلاح بعيدا عن اعين البرلمان وهناك
امثله كثيره

هذا كان ايام الحرب اما ما الفائدة التى ستعود عليك عندما تخفى سلاح موجود فى الخدمة من 20 سنة فاتوا كما يزعم البعض ؟
البعض يزعم اننا نملك الميج 29 اذا كنا نملكها لماذا نبقى حتى الان على الميج 21 والاف 7 بعدد ليس بالصغير ولماذا نسعى لان نقتنيها الان ايضا ..
البعض يدعى انن نملك الاس 300 من عام 92 فلماذا طلبناه من روسيا اذا كان هو اصلا عندنا ولماذا رفضت روسيا ان تعطيه لنا ؟
العض يدعى اننا نصنع طائرة اسمها القاهرة 2000 على غرار مشروع الميج 1.44 كيف ستتحمل تكاليف مشروع نصف منتهى روسيا لم تقدر ان تتحمل تكاليفة هى ؟ ولماذا تسعى لمتملك الاف 16 باعداد اكثر ولماذا تفاوضت مرتين من قبل على الرافال ولماذا تتفاوض الان على شراء الميج 29 ؟ اذا كنا نصنع طائرة مثل هذة .. لماذا لانراها فى السماء ؟ لماذا لم نسمع او نرى اى تسريب عنها لا من مصر ولا من روسيا
البعض يدعى اننا نصنع هليكوبتر قتالية اسمها كليوباترا .. اذا لماذا نسعى لزيادة عدد الاباتشي ؟ ولماذا لم تظهر ولماذا لا نرى اى تسريب عنها
البعض يدعى اننا نصنع دفاع جوى طويل المدى اسمه حورس .. اذا لماذا نحاول ان نقتنى الاس 300 ونفاوض روسيا عليه خلال هذا العام
كل هذة الاقاويل والادعاءات مصدرها شخص واحد فقط لا يعى ما يقول وكانة هو رئيس هيئة تسليح التسليح للقوات المسلحة

 

[Paton]

هذا كان ايام الحرب اما ما الفائدة التى ستعود عليك عندما تخفى سلاح موجود فى الخدمة من 20 سنة فاتوا كما يزعم البعض ؟

لو كنا فى موقع اخرعلى الخريطه كنت اتفقت معك فى سؤالك ولكن كما قلت لماذا اقود المنطقه لسباق تسليح لن تستطيع دفع ثمنه لاحقا
ووجود علامات استفهام فى الغرض فى ظل امتناعك عن المشاركه فى اى قوات مشتركه او جهود مكافحه القرصنه
لا اعرف ان كنت تتغافل بدون قصد او بعمد عن حقيقه ان مصانع السلاح بالكامل خاضعه لوزاره الدفاع لا وجود لشركات سلاح فى مصر
اى منتج سيخرج سواء انت المصنع او تمتلك حق التصنيع لن تعرف عدده او مواصفاته لانك لا تشارك فى اى معارض او تسوق منتجك
اذا اردت ان تفهم لاحظ رد فعل الصحافه الاسرائيليه على الصفقه الروسيه وطلبهم من القياده الاستفهام من الجانب المصرى عن سببها
ببساطه ان تتحاشى ردود افعال الامر ربما مختلف الفتره الاخيره الصفقه الروسيه واعلانها رساله الى الولايات المتحده
الصفقه مع فرنسا والمانيا ايضا لها جانب سياسى لتحسين الاجواء

 

[adel dwedar]

لو كنا فى موقع اخرعلى الخريطه كنت اتفقت معك فى سؤالك ولكن كما قلت لماذا اقود المنطقه لسباق تسليح لن تستطيع دفع ثمنه لاحقا
ووجود علامات استفهام فى الغرض فى ظل امتناعك عن المشاركه فى اى قوات مشتركه او جهود مكافحه القرصنه
لا اعرف ان كنت تتغافل بدون قصد او بعمد عن حقيقه ان مصانع السلاح بالكامل خاضعه لوزاره الدفاع لا وجود لشركات سلاح فى مصر
اى منتج سيخرج سواء انت المصنع او تمتلك حق التصنيع لن تعرف عدده او مواصفاته لانك لا تشارك فى اى معارض او تسوق منتجك
اذا اردت ان تفهم لاحظ رد فعل الصحافه الاسرائيليه على الصفقه الروسيه وطلبهم من القياده الاستفهام من الجانب المصرى عن سببها
ببساطه ان تتحاشى ردود افعال الامر ربما مختلف الفتره الاخيره الصفقه الروسيه واعلانها رساله الى الولايات المتحده
الصفقه مع فرنسا والمانيا ايضا لها جانب سياسى لتحسين الاجواء

اسرائيل تعوى اذا دخلت اى رصاصة للجيش
فلا تستغرب من ردفعلها
أقرا مشاركتى الاخيرة وحاول تجيب على الاسئلة الموجودة بها بردود مقنعة ...

 

[Paton]

اسرائيل تعوى اذا دخلت اى رصاصة للجيش
فلا تستغرب من ردفعلها
أقرا مشاركتى الاخيرة وحاول تجيب على الاسئلة الموجودة بها بردود مقنعة ...

جيد . انت اجبت بنفسك عن فكره لماذا احاول اخفى تعاقدات السلاح وبرامج التصنيع بعيداعن الاعين
اما بالنسبه للمشاركات التى تقصدها عن مشاريع عسكريه او تعاقدات تحدث عنها عضو بعينه فانت حصرت الامر فى مجرد شخص
وان كان الكثير من مشاركاته ثبت صحتها بعد سنوات والامر لم يكن مقتصر عليه بالمناسبه هناك الكثير من الاعضاء الكبار
لهم مشاركات فى نفس السياق وربما تثيت الايام صحتها ايضا

 

[adel dwedar]

جيد . انت اجبت بنفسك عن فكره لماذا احاول اخفى تعاقدات السلاح وبرامج التصنيع بعيداعن الاعين
اما بالنسبه للمشاركات التى تقصدها عن مشاريع عسكريه او تعاقدات تحدث عنها عضو بعينه فانت حصرت الامر فى مجرد شخص
وان كان الكثير من مشاركاته ثبت صحتها بعد سنوات والامر لم يكن مقتصر عليه بالمناسبه هناك الكثير من الاعضاء الكبار
لهم مشاركات فى نفس السياق وربما تثيت الايام صحتها ايضا

بما أن حضرتك لم ترد على الاسئلة
التى تحدثت فيها بالمنطق وهو
لماذ اتفاوض على شراء سلاح وهو موجود عندى بديل له ؟
اما عن الشخص ده
فهو تحدث عن وجود التور ام وثبت وجودة فعلا وليس وحده من اشالار الى وجودة فهناك الكثير من الاعضاء اشاروا اليه ايضا وهو لم يأتى بشئ خفى فهو قال انه تم التعاقد عليه وبعدها بحوالى سنة ظهر مصدر على التعاقد .. اما باقى كلامة عن المشاريع الوهمية هذه فهذا شئ غير منطقى بالمره
عن نفسي كنت فى فتره من الفترات اصدق ما يقوله وما يدعيه ولكن بعد ما تزايد هو فى الامر وتمادى به اصبح كلامه بعيد عن المنطق كثيرا
تحياتى

 

[Paton]

بما أن حضرتك لم ترد على الاسئلة
التى تحدثت فيها بالمنطق وهو
لماذ اتفاوض على شراء سلاح وهو موجود عندى بديل له ؟
اما عن الشخص ده
فهو تحدث عن وجود التور ام وثبت وجودة فعلا وليس وحده من اشالار الى وجودة فهناك الكثير من الاعضاء اشاروا اليه ايضا وهو لم يأتى بشئ خفى فهو قال انه تم التعاقد عليه وبعدها بحوالى سنة ظهر مصدر على التعاقد .. اما باقى كلامة عن المشاريع الوهمية هذه فهذا شئ غير منطقى بالمره
عن نفسي كنت فى فتره من الفترات اصدق ما يقوله وما يدعيه ولكن بعد ما تزايد هو فى الامر وتمادى به اصبح كلامه بعيد عن المنطق كثيرا
تحياتى

موضوع التور والبوك انا كنت حاضر فى الساحات وقتها عام 2008 عندما فتح موضوع عن ذلك وكانت النتيجه السخريه من الجميع وانا منهم صراحه
اذا الفارق 4 سنوات وليس سنه واحده المضحك ان هناك اعضاء بعينهم ممن سخروا منه وقتها كانت لهم مشاركات بعدها بعامين تقريبا تذكر
النظامين على انهم فى الخدمه من مصادرهم الخاصه , على العموم الرجل صدق فى اشياء عديده وهناك شاياء اخرى لم تظهر ان كانت حقيقه ام لا
ربما يعيبه ان مشاركاته فيها عصبيه وهجوم شديد

 

[ENG/MOHAMED]

.

 

[adel dwedar]

موضوع التور والبوك انا كنت حاضر فى الساحات وقتها عام 2008 عندما فتح موضوع عن ذلك وكانت النتيجه السخريه من الجميع وانا منهم صراحه
اذا الفارق 4 سنوات وليس سنه واحده المضحك ان هناك اعضاء بعينهم ممن سخروا منه وقتها كانت لهم مشاركات بعدها بعامين تقريبا تذكر
النظامين على انهم فى الخدمه من مصادرهم الخاصه , على العموم الرجل صدق فى اشياء عديده وهناك شاياء اخرى لم تظهر ان كانت حقيقه ام لا
ربما يعيبه ان مشاركاته فيها عصبيه وهجوم شديد

طبعا لاقى سخرية كبيرة وهناك من اقر بما قالة
ولكن ظهر مصدر بعد ما قال بحوالى سنه اكد كلامة وفى أواخر 2012 ظهرت الصور
لكن مش معنى انه قال كده وكلامه طلع صح فقط فى موضوع التور ام يبقى كل اللى يقوله حقيقة .... فهو طلع صادق فى النقطة دى فقط واتوقع انها جت معاه بالحظ .. لان اللى بيقوله دلوقتى فعلا غير قابل للتصديق بتاتا من قاهرة 2000 وكليوباترا وحورس وتكويرات بعض الاسلحة فى مصر لم نرى منها شئ على ارض الواقع ....
ولكن ماهى الاشياء العديدة التى صدق فيها غير التور والبوك ام ...

 

[GOZOAIR]

طبعا لاقى سخرية كبيرة وهناك من اقر بما قالة
ولكن ظهر مصدر بعد ما قال بحوالى سنه اكد كلامة وفى أواخر 2012 ظهرت الصور
لكن مش معنى انه قال كده وكلامه طلع صح فقط فى موضوع التور ام يبقى كل اللى يقوله حقيقة .... فهو طلع صادق فى النقطة دى فقط واتوقع انها جت معاه بالحظ .. لان اللى بيقوله دلوقتى فعلا غير قابل للتصديق بتاتا من قاهرة 2000 وكليوباترا وحورس وتكويرات بعض الاسلحة فى مصر لم نرى منها شئ على ارض الواقع ....
ولكن ماهى الاشياء العديدة التى صدق فيها غير التور والبوك ام ...

بص إنته كلامك كله موجه للعضو ماجيك تاتش و بما انه محظور على ما اعتقد فانت امتلكت الجرأه للتهجم يا خى لا تكن فاجر فى الخصومه فليست من شيم المسلمين و لا من شيم الرجال ثانيا ماجيك يتحدث بالمصادر و بالمصادر القويه التى تقابل بالسخريه ثم يتحول الساخرون الى جرذان لا نرى منهم حراكا عندما يثبت صحتها اذا اردت ان تناقش بالعقل تفضل هات مصادرك و ناقشها و هات مصادره و فندها و انفيها اما الكلام على عواهنه فعلى المساطب ثانيا انته مين حتى تفرض او تنفى وجود الشيئ من عدمه هوه الكلاش خرج من خدمة الجيش و هوه اساسا سابق الميج 21 لما هيه تخرج

 

[GOZOAIR]

بما أن حضرتك لم ترد على الاسئلة
التى تحدثت فيها بالمنطق وهو
لماذ اتفاوض على شراء سلاح وهو موجود عندى بديل له ؟
اما عن الشخص ده
فهو تحدث عن وجود التور ام وثبت وجودة فعلا وليس وحده من اشالار الى وجودة فهناك الكثير من الاعضاء اشاروا اليه ايضا وهو لم يأتى بشئ خفى فهو قال انه تم التعاقد عليه وبعدها بحوالى سنة ظهر مصدر على التعاقد .. اما باقى كلامة عن المشاريع الوهمية هذه فهذا شئ غير منطقى بالمره
عن نفسي كنت فى فتره من الفترات اصدق ما يقوله وما يدعيه ولكن بعد ما تزايد هو فى الامر وتمادى به اصبح كلامه بعيد عن المنطق كثيرا
أنا اومن بنظرية ما خفى كان اعظم ولكن ليس بهذة الطريقة فانا على يقين ان هناك اشياء لا نعرف عنها شئ ولكن ليست بهذة الطريقة واذا تكلمنا بهذا المنطق فان السلاح سيدخل وسيخرج من الخدمة بدون ان نعرف عليه شئ وانه اذا كان هناك شئ خفى فهو يظهر بعد وجوده بمدة ليست بالكبيرة ولكن وجود سلاح بالخدمة منذ 20 عام ونحن لا نعرف عنه شئ فهذا غير حقيقى مع احترامى
تحياتى

اولا كما نعلم جميعا لنا جاره كلما اعلن عن سلاح يصرخون لامهم بموازين القوى ليحصلوا على ما يضعف قيمة السلاح الجديد لنا
ثم و هوه الاهم لو انا قولت عليك الشخص ده هيبقه ردت فعلك ايه
ثم هل ضربك احد لتقر بما يقوله غيرك الامور هنا للنقاش فقط وجهات نظر لو افترضنا عدم وجود دوافع سياسيه اساسا للمنتدى و ما يقال فيه
هات امثله على الاسلحه التى فى الخدمه و لا نعلم عنها شيئ و التى ظهرت فى الفتره الاخيره
لابد لنا ان ندرك اننا فقط و اكرر فقط هواه اى نستقى معلوماتنا من ما ينشر على الصفحات اى ما يسمح به اصحاب الامور او ما يسرب من الاعداء لاضعاف ثقتنا و للاسف البعض يمسك بالصاجات بدل الطبله و ينصب الفرح بدون تفكير معمق
انا و انت هواه هل يلزم ذلك الجيش فى اى بلد ان يقول لنا ماذا يفعل

 

[GOZOAIR]

جيد . انت اجبت بنفسك عن فكره لماذا احاول اخفى تعاقدات السلاح وبرامج التصنيع بعيداعن الاعين
اما بالنسبه للمشاركات التى تقصدها عن مشاريع عسكريه او تعاقدات تحدث عنها عضو بعينه فانت حصرت الامر فى مجرد شخص
وان كان الكثير من مشاركاته ثبت صحتها بعد سنوات والامر لم يكن مقتصر عليه بالمناسبه هناك الكثير من الاعضاء الكبار
لهم مشاركات فى نفس السياق وربما تثيت الايام صحتها ايضا

أكتفى باظهار ردك كاجابه على الاسئله التى نصبت نفسك بها قاضيا و نافيا لاى تقدم لجيش بلادك

 

[maxpayne]

الجيش المصرى لعب بطريقه صحيحه فيما يتعلق بالاعلان عن تلك الصفقه...فبدل من الكتمان جعل الاعلام يتكلم باستفاضه عن الصفقه بل ويبالغ فيها...بدلا من الكتمان المبالغ فيه وهذا ادى الى نفس النتيجه التى يريدها الجيش المصرى.....

لا احد يعلم مما تتكون الصفقه ولا متى سوف يتم استلامها ولا الثمن الاصلى لانهم يقولون تاره 2 مليار وتاره اخرى 3...نفس الطريقه المستخدمه فيما يتعلق بالصفقات الروسيه ولكن بفكر جديد زاد من التشويق والاثاره تجاه الصفقه....وجبلنا احنا برضوه نفس الشلل اللى كان بيجلنا زمان!!!!!!!!!!!!!

 

[عزت]

روح ذاكر كويس فى التاريخ يا نجم و بلاش شغلة العقل و المنظق و ليست الامور ببعيد

متقولنا انتا يا نجم انهى تاريخ اللى يتذاكر بالظبط

 

[hosamkadi]

الفجوة بحريا ضاقت بشكل كبير لاكن جويا هى ضاقت مؤقتا لحين دخول الاف 35 لاسرائيل وبعدها ستعود لتتسع[/quot
اخي الفاضل ,
تسعدني دائما مشاركاتك و لكن أسمح لي بالاختلاف معك , كل هذا الصخب عن الصفقات المصرية الاخيرة أعتبره حرث في الماء او مكانك سر حسب المصطلح العسكري !
كل الاسلحة المعلن عنها اسلحة جيدة و لكنها ليست كافية لجسر او تضييق الفجوة مع اسرائيل ! قد تكون جيدة كزيادة كمية لاسلحة موجودة و لكنها لا تعالج القصور الموجود في القدرات العسكرية !
على سبيل المثال الكورفييت الفرنسي رائع لكننا نحتاج الى سفن اثقل ذات مدى عمل اكبر خاصة و ان الغواصات الاسرائيلية ذات قدرات لاطلاق صواريخ كروز من مسافات بعيدة تزيد عن الالف كيلومتر ! ثانيا مليار يورو لشراء 4 كرفييت فرنسية بينما الهند حصلت على ثلاث فرقاطات روسية شبحية بمبلغ يقل عن مليار دولار !!! بثمن لانش إمباسادور يمكن شراء فرقاطة صينية شبحية حديثة او روسية كالتي حصلت عليها الجزائر !!!!!!!!!!!
الغواصات الالمانية رائعة و لكني عشت في المانيا بعض الوقت و اعرف قوة و تغلل النفوذ اليهودي في المانيا و اشك ان توافق المانيا على استكمال الصفقة او تسليم مصر نسخة تنافس النسخة الاسرائيلية !!!!!! بالاضافة الى اعتمادها على صواريخ الهاربون الامريكية منزوعة قدرات الهجوم الأرضي كشرط مسبق لتسليمها لمصر و اعتمادها في توجيهها على الجي بي اس الامريكية بالاضافة الى القيود السياسية على التسليح الغربي و علينا التعلم من دروس الماضي ولا تستبعد حظر تسليح او حظر بيع زخائر و قطع غيار بعد اي ازمة داخلية او خارجية او في حالة توتر الازمة مع اثيوبيا و علينا ايضا التعلم من الازمة الروسية الأوكرانية و سيل التهديدات الغربية الموجه لروسيا !!!!!!!!!!!!!! و كان الافضل التوجه الى روسيا للحصول على الكيلو او الآموري مع منظومة صواريخ CLUB M .
ما سبق يدفعني للتساؤل عن المعايير التي تحكم قرارنا قبل عقد اي صفقات تسليحية ؟ و هل المخاوف السابقة تأخذ في الاعتبار ؟
اما بالنسبة لسلاح الجو فالمطلوب كثييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييير حتى نضييق الفجوة مع اسرائيل , انا اعرف انه صعب مقارعة اسرائيل جوا لحساسية سلاح الجو بالنسبة لاسرائيل و لكن على الاقل تقليل فعالية سلاح الجو الاسرائيلي و تطوير قدرات سلاح الجو المصري على القصف البعيد لردع دول في حوض النيل عن تهديد امننا المائي و لكن الحديث عن الميج 29 محبط و لا اعلم هل هي لسد عجز حالي ام انها مستقبل سلاح الجو و لماذا لم نتعاقد عن الميج 35 خاصة و انها جاهزة للانتاج و مصنع ميكويان فاضي معندوش طلبيات غير طلبية لسلاح الجو الروسي في 2016 !!!!!!!!! برضو في غموض في المعايير و الحسابات التي تحكم قرارنا , تحياتي

 

[adel dwedar]

المهم اننى قرات تقرير اليوم اخرجة معهد فى بريطانيا عن صادرات وورادات المنطقة العربية من الاسلحة فى خلال العام 2012 و2013
سابحث عنه واحضره

 

[Fawzy]

الشيئ بالشيئ يذكر ...............
احد الاعضاء " اعرفه جيدا من 2006 " دافع باستماته عن وجود الميج 29 لسنوات , ثم عاد وتراجع , ثم عاد واكد ...............
وذات العضو تحدث عن " حورس " والقاهرة 200 وكثير من الخزعبلات ...............
وفى كل مرة تجد نفسك امام مشاركة " هائلة " مليئة بالمصادر التى لا تمت للموضوع الذى تتحدث عنه بصله ..............
سيل من المصادر لا تثبت شيئ انما تكمل عملية " التدليس " ...............
لدى البعض قناعات وهو حر فيها , لكن ان يسعى لفرضها ودفع البعض لتصديقها والترويج لها فهذا هراء .............
اخيرا اول من تحدث عن البوك ام والتور ام ووجودهم فى مصر كان العضو " فوزى مجاهد " فى منتدى الساحات عام 2006 ...............