الطراد الصاروخي الروسي موسكو

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

تماما
الأمر و قبة الميزان تعود لمن له النفس الاطول وايضا الاستخدام الجيد للوسال الموضوعة تحت تصرف اي طرف

من تعتقدون لديه النفس الاطول ؟

الدولة التي ضحت بعشرين مليونا في الحرب الاخيرة ام الدولة التي تجاوزت ديونها اجمالي ناتجها القومي في نفس الحرب ثم عادت لتقود الاقتصاد العالمي ؟؟

بالضبط من يمتلك حالة الإنتباه الدائم ومن على يقظة الكل يمتلك مديات ودفاعات المفاجأة والتكتيك الأفضل هي الفائز بخلاف اليقظة
 
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

أتكلم عن معطيات قديمة لسيناريو قديم
هدف السوفيت لم يكن دحر البحرية الأمريكية الأقوى بل شلها عن تقديم المساعدة لأوربا صمود أوربا فى وجه الغزو السوفيتى يعتمد على الإمدادت الأمريكية عبر الأطلنطى
والدور الإستراتيجى لاى بحرية هو تأمين الممرات الملاحية
الروس بضربهم لحاملات الطائرات سيعطون لغواصاتهم الهجومية أريحية أكبر فى تعطيل الإمدادات الأمريكية لأوربا وبذلك تسهل مهمة جحافل الجيش الأحمر فى غزو أوربا
الروس كان لديهم عدد هائل من الغواصات الهجومية نووية وتقليدية والكبير منها فقط مخصص لضرب الحاملات أما الأخريات فهدفها تعطيل الملاحة وسلاحها الأساسى الطوربيدات الثقيلة

ممتاز جدا ولهذا فكرت في اعداد موضوع عن الصراع بين السوفيت والأمريكان ثم الروس والأمريكان في نقطة الدرع الصاروخي ولا ننسى بريطانيا بصاروخها الشهير البلود هاوند للوقوف على استراتيجيات السوفيت والأمريكان دفاعا وهجوما وخطة الولايات المتحدة لقصف روسيا عام 1968 وطبعا كل ذلك سيسهل نقاشات في اسلحة احدث تعتبر وريثة وامتداد للسابق
 
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

GQM-163 Coyote SSST
thumb_GQM_163_COYOTE_Launch_in_France_4_APR_12.jpg


powered GQM-163A was developed to simulate supersonic cruise missiles like the SS-N-22 Sunburn, Kh-31 (aka. AS-17 Krypton, which may have an anti-air AWACS-killer version ), the Indo-Russian PJ-10 Brahmos, etc., which are proliferating throughout the world. Their speed and evasive maneuvers compress the amount of time a defense system has to deal with them to under a minute. A training target that can simulate their performance is critical to both proper preparedness and pursuant performance.

الصاروخ هو عبارة عن صاروخ هدف صمم خصيصا لمحكاة هجمات الصواريخ الجوال ذات السرعات العالية منها البراهموس والياخونت وغيره ولكن ما يهمنا منه ان صمم لمحاكاة هجوم الصواريخ الجوالة ذات السرعات الكبيرة .

Rail-launched from Navy test and training ranges, the highly maneuverable Coyote achieves cruise speeds of over Mach 2.5, with a range of approximately 60 nautical miles at altitudes of less than 20 feet above the sea surface. Designation Systems writes:

يعني الصاروخ الهدف في هذه الحالة هو دو مناورة عالية جدا وسرعة تصل الى 2.5 ومدى 60 ميل و يستطيع الطيران على ارتفاع 6 متر تقريبا .

In the terminal approach phase, the GQM-163A will fly at Mach 2.5 at 5 m (16 ft) altitude.

في المرحلة الاخيرة الصاروخ يطير على ارتفاع 5 متر فقط وبسرعة 2.5 ماخ وقد ينخفض الارتفاع الى 4 متر فقط كما ستين الصورة التعريفية .


الصورة التالية تبين انماط الطيران :
788774889.png



وعليه هنا لدينا الولايات المتحدة لديها صاروخ تدريبي (هدف ) يحاكي الهجمات الصاروخية الجوالة سواء البحرية او الجوية والتي تتمتع بسرعات هائلة .

الميزات التي يوفرها الصاروخ اخ اشرف :

الطيران بسرعة 2.5 ماخ على ارتفاع 6 متر لمسافة تقدر 35 ميل ثم الانخفاض الى مسافة 4 متر ينفس السرعة في العشرة اميال الاخيرة .

هذه المسافة القليلة جدا والسرعة الهائلة جدا وامكانية المناورة لدى الصاروخ توفر خيارات عديدة لكي يتدرب عليها الامريكيون .....

سيستطيع الامريكيون محاكاة هجوم سريع جدا بشكل مفاجىء ثم سيستطيعون اختبار قدرات دفاعاتهم ضد الاهداف الهجومية من هذا التوع بشكل يقارب الواقع .

ايضا سيتمكنون من اختبار قدراتهم على التصرف في وقت وجيز جدا حيت ان مسافة 35 ميل بسرعة 2.5 ماخ لن تترك لهم الكثير من المجالات وان تمكنوا من النجاح فسينجحون في المسافات الاكبر.

التجارب الامريكية تخص صواريخ sm-2er بلوك 3 دون الكلام عن صواريخ sm-2 بلوك 4 او sm-6 الاحدث .


التجربة الحية الفرنسية

A GQM-163 launched from the Mediterranean island of Levant is used as a supersonic target for France’s high-end air defense ship FS Forbin, which shoots it down using an MBDA Aster-30 missile . Her sister ship, FS Chevalier Paul, tracks the target and the missiles fired.

تمت في المتوسط وتصدى له صاروخ استر 30 ينجاح .


اما التجارب الامريكية الحقيقية فتتم على هذا السيناريو .

enhanced+maneuver.jpg


بواسطة نسخة اخرى من GQM-163 Coyote ذات مدى 120 ميل وسرعة قد تصل الى 4 ماخ .



خلاصة الامريكيون ليسوا نياما طوال هذه المدة بينما الروس يتحركون.
 
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

gqm-163 coyote ssst
thumb_gqm_163_coyote_launch_in_france_4_apr_12.jpg


powered gqm-163a was developed to simulate supersonic cruise missiles like the ss-n-22 sunburn, kh-31 (aka. As-17 krypton, which may have an anti-air awacs-killer version ), the indo-russian pj-10 brahmos, etc., which are proliferating throughout the world. Their speed and evasive maneuvers compress the amount of time a defense system has to deal with them to under a minute. A training target that can simulate their performance is critical to both proper preparedness and pursuant performance.

الصاروخ هو عبارة عن صاروخ هدف صمم خصيصا لمحكاة هجمات الصواريخ الجوال ذات السرعات العالية منها البراهموس والياخونت وغيره ولكن ما يهمنا منه ان صمم لمحاكاة هجوم الصواريخ الجوالة ذات السرعات الكبيرة .

Rail-launched from navy test and training ranges, the highly maneuverable coyote achieves cruise speeds of over mach 2.5, with a range of approximately 60 nautical miles at altitudes of less than 20 feet above the sea surface. Designation systems writes:

يعني الصاروخ الهدف في هذه الحالة هو دو مناورة عالية جدا وسرعة تصل الى 2.5 ومدى 60 ميل و يستطيع الطيران على ارتفاع 6 متر تقريبا .

In the terminal approach phase, the gqm-163a will fly at mach 2.5 at 5 m (16 ft) altitude.

في المرحلة الاخيرة الصاروخ يطير على ارتفاع 5 متر فقط وبسرعة 2.5 ماخ وقد ينخفض الارتفاع الى 4 متر فقط كما ستين الصورة التعريفية .


الصورة التالية تبين انماط الطيران :
788774889.png



وعليه هنا لدينا الولايات المتحدة لديها صاروخ تدريبي (هدف ) يحاكي الهجمات الصاروخية الجوالة سواء البحرية او الجوية والتي تتمتع بسرعات هائلة .

الميزات التي يوفرها الصاروخ اخ اشرف :

الطيران بسرعة 2.5 ماخ على ارتفاع 6 متر لمسافة تقدر 35 ميل ثم الانخفاض الى مسافة 4 متر ينفس السرعة في العشرة اميال الاخيرة .

هذه المسافة القليلة جدا والسرعة الهائلة جدا وامكانية المناورة لدى الصاروخ توفر خيارات عديدة لكي يتدرب عليها الامريكيون .....

سيستطيع الامريكيون محاكاة هجوم سريع جدا بشكل مفاجىء ثم سيستطيعون اختبار قدرات دفاعاتهم ضد الاهداف الهجومية من هذا التوع بشكل يقارب الواقع .

ايضا سيتمكنون من اختبار قدراتهم على التصرف في وقت وجيز جدا حيت ان مسافة 35 ميل بسرعة 2.5 ماخ لن تترك لهم الكثير من المجالات وان تمكنوا من النجاح فسينجحون في المسافات الاكبر.

التجارب الامريكية تخص صواريخ sm-2er بلوك 3 دون الكلام عن صواريخ sm-2 بلوك 4 او sm-6 الاحدث .


التجربة الحية الفرنسية

a gqm-163 launched from the mediterranean island of levant is used as a supersonic target for france’s high-end air defense ship fs forbin, which shoots it down using an mbda aster-30 missile . Her sister ship, fs chevalier paul, tracks the target and the missiles fired.

تمت في المتوسط وتصدى له صاروخ استر 30 ينجاح .


اما التجارب الامريكية الحقيقية فتتم على هذا السيناريو .

enhanced+maneuver.jpg


بواسطة نسخة اخرى من gqm-163 coyote ذات مدى 120 ميل وسرعة قد تصل الى 4 ماخ .



خلاصة الامريكيون ليسوا نياما طوال هذه المدة بينما الروس يتحركون.

طالما هم بهذه القدرة لماذا لم يصنعوا نسخه قتالية منه رادعة
 
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

GQM-163 Coyote SSST
thumb_GQM_163_COYOTE_Launch_in_France_4_APR_12.jpg


powered GQM-163A was developed to simulate supersonic cruise missiles like the SS-N-22 Sunburn, Kh-31 (aka. AS-17 Krypton, which may have an anti-air AWACS-killer version ), the Indo-Russian PJ-10 Brahmos, etc., which are proliferating throughout the world. Their speed and evasive maneuvers compress the amount of time a defense system has to deal with them to under a minute. A training target that can simulate their performance is critical to both proper preparedness and pursuant performance.

الصاروخ هو عبارة عن صاروخ هدف صمم خصيصا لمحكاة هجمات الصواريخ الجوال ذات السرعات العالية منها البراهموس والياخونت وغيره ولكن ما يهمنا منه ان صمم لمحاكاة هجوم الصواريخ الجوالة ذات السرعات الكبيرة .

Rail-launched from Navy test and training ranges, the highly maneuverable Coyote achieves cruise speeds of over Mach 2.5, with a range of approximately 60 nautical miles at altitudes of less than 20 feet above the sea surface. Designation Systems writes:

يعني الصاروخ الهدف في هذه الحالة هو دو مناورة عالية جدا وسرعة تصل الى 2.5 ومدى 60 ميل و يستطيع الطيران على ارتفاع 6 متر تقريبا .

In the terminal approach phase, the GQM-163A will fly at Mach 2.5 at 5 m (16 ft) altitude.

في المرحلة الاخيرة الصاروخ يطير على ارتفاع 5 متر فقط وبسرعة 2.5 ماخ وقد ينخفض الارتفاع الى 4 متر فقط كما ستين الصورة التعريفية .


الصورة التالية تبين انماط الطيران :
788774889.png



وعليه هنا لدينا الولايات المتحدة لديها صاروخ تدريبي (هدف ) يحاكي الهجمات الصاروخية الجوالة سواء البحرية او الجوية والتي تتمتع بسرعات هائلة .

الميزات التي يوفرها الصاروخ اخ اشرف :

الطيران بسرعة 2.5 ماخ على ارتفاع 6 متر لمسافة تقدر 35 ميل ثم الانخفاض الى مسافة 4 متر ينفس السرعة في العشرة اميال الاخيرة .

هذه المسافة القليلة جدا والسرعة الهائلة جدا وامكانية المناورة لدى الصاروخ توفر خيارات عديدة لكي يتدرب عليها الامريكيون .....

سيستطيع الامريكيون محاكاة هجوم سريع جدا بشكل مفاجىء ثم سيستطيعون اختبار قدرات دفاعاتهم ضد الاهداف الهجومية من هذا التوع بشكل يقارب الواقع .

ايضا سيتمكنون من اختبار قدراتهم على التصرف في وقت وجيز جدا حيت ان مسافة 35 ميل بسرعة 2.5 ماخ لن تترك لهم الكثير من المجالات وان تمكنوا من النجاح فسينجحون في المسافات الاكبر.

التجارب الامريكية تخص صواريخ sm-2er بلوك 3 دون الكلام عن صواريخ sm-2 بلوك 4 او sm-6 الاحدث .


التجربة الحية الفرنسية

A GQM-163 launched from the Mediterranean island of Levant is used as a supersonic target for France’s high-end air defense ship FS Forbin, which shoots it down using an MBDA Aster-30 missile . Her sister ship, FS Chevalier Paul, tracks the target and the missiles fired.

تمت في المتوسط وتصدى له صاروخ استر 30 ينجاح .


اما التجارب الامريكية الحقيقية فتتم على هذا السيناريو .

enhanced+maneuver.jpg


بواسطة نسخة اخرى من GQM-163 Coyote ذات مدى 120 ميل وسرعة قد تصل الى 4 ماخ .



خلاصة الامريكيون ليسوا نياما طوال هذه المدة بينما الروس يتحركون.

أما عن الأستر 30 فأنا معجب به فهو صاروخ رائع ودقيق جدا

hit to kill
 
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

طالما هم بهذه القدرة لماذا لم يصنعوا نسخه قتالية منه رادعة

ما يدريك اخي مارشال البرامج الامريكية السرية والاوربية كثيرة حاليا ولا تعرف عنها الكثير ولكن الاهم انه يطورون انفسهم لتلبية حاجتاهم ويغطون على ضعف الهجوم بالدفاع (أعني في حالة فشل الهجوم او حدث فيه اخطاء ) وعلى ضعف الدفاع بالهجوم .


هم يطورون قدراتهم و gqm-163 برنامج محاكاة حي وليس كلام .
 
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

كم مناورة الصاروخ الأمريكي يا صديقي فالروسي يحقق +18
 
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

نسيت صحيح قوة الصاروخ الروسي في قدرة اطلاقه كالقطيع من 4-8 يا صديقي وهذه مشكلة ثانية
 
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

أما عن الأستر 30 فأنا معجب به فهو صاروخ رائع ودقيق جدا

hit to kill

الاستر 30 صاروخ يغطي على نقص المدى بقدرات خارقة وعالية جدا .

تخيل في جميع التجارب التي اجريت عليه وفي مختلف الاساليب حقق نسبة اصابة تصل الى 98 بالمئة .

النسخة بلوك 2 منه التي هي الان قيد التطوير ستكون قاتلة بامتياز.

المهم الذي نفهمه ان الامريكيين والاوربيين ليسوا نياما ويعون جيدا الاخطار التي تحيط بهم.
 
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

الاستر 30 صاروخ يغطي على نقص المدى بقدرات خارقة وعالية جدا .

تخيل في جميع التجارب التي اجريت عليه وفي مختلف الاساليب حقق نسبة اصابة تصل الى 98 بالمئة .

النسخة بلوك 2 منه التي هي الان قيد التطوير ستكون قاتلة بامتياز.

المهم الذي نفهمه ان الامريكيين والاوربيين ليسوا نياما ويعون جيدا الاخطار التي تحيط بهم.

نعي يا صديقي لكننا نتحدث عن صراع بين القوى العظمى عسكريا وفيه ندية بالطبع
 
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

كم مناورة الصاروخ الأمريكي يا صديقي فالروسي يحقق +18

بالتدقيق لا يحددون ولكن يكتفون بان لديه مناورة عالية جدا highly maneuverable

بالمناسية هذا واحد فقط من الانواع التي يستخدمها الامريكيون لتدريب.

نسيت صحيح قوة الصاروخ الروسي في قدرة اطلاقه كالقطيع من 4-8 يا صديقي وهذه مشكلة ثانية


نضام الاشتباك داخل السفن يخول لهم كمجموعة الاشتباك مع عدد كبير من الاهداف بمساعدة الاواكس في السماء وطائرات الاستطلاع .


هل تعرف ان الامريكيون يضعون في القواعد البحرية الساحلية لديهم ولدى الاوربيين انضمة ادارة معارك منفصلة تماما عن القواعد الاصلية .

وهذا لا يعني التصدي الناجح لكن تبقى نسبة الفشل من عدمه مرهونة بضروف عديدة .
 
التعديل الأخير:
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

نعي يا صديقي لكننا نتحدث عن صراع بين القوى العظمى عسكريا وفيه ندية بالطبع

هذا الامر يجب ان ينطبق على الجميع وليس على طرف دونما سواه يا مارشال فمعروف ان صراع القوى الكبرى تحسمه امور عديدة متشابكة لكن هذا لا يعني ان لا نعترف بان طرف ما سبق الاخر في بعض المجالات والاخر يحاول الحاق به .

الاخوة في البداية صوروا استهداف الحاملة والقضاء على مجموعتها كانه عمل سهل وبسيط .
 
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

هذا الامر يجب ان ينطبق على الجميع وليس على طرف دونما سواه يا مارشال فمعروف ان صراع القوى الكبرى تحسمه امور عديدة متشابكة لكن هذا لا يعني ان لا نعترف بان طرف ما سبق الاخر في بعض المجالات والاخر يحاول الحاق به .

الاخوة في البداية صوروا استهداف الحاملة والقضاء على مجموعتها كانه عمل سهل وبسيط .

لم يصور احد ان موضوع ضرب حاملة سهل ...لكن انت كنت تحاول تصويرة بانه مستحيل وهذا غير صحيح ..... انا تحدثت عن عائلة واحدة في الترسانة الروسية ولم اذكر بقية المجموعات مثل p-900 , p-800 الخ ..على كل حال هناك من يتكلم عن حاملات الطائرات وعن طائراتها التي على متنها وهنا يكمن سؤال

ايهما اسهل واسرع اطلاق اسراب من مجموعة الطائرات من على متن الحاملة لتقطع مسافة 500 كم او اكثر ام اطلاق 120 صاروخ من 4 غواصات وكيروف مثلا ؟؟؟

ايهما اصعب كشفه مبكرا واصعب اعتراضه ؟؟

ايهما يحتاج وقت اكثر لاعادة الهجوم ؟؟؟

طبعا لو اسقط صاروخ فثمنه 1مليون ولو اسقطت طائرة ثمنها 60 مليون مع ملاحين

الولايات المتحدة تمتلك اسلحة هجومية وقدرات مخيفة في البحر لكن هناك الكثير من امتلك مثلها وخسر في الماضي ولا اقول هنا من يفوز او لا فالتخطيط والخداع الخ اهم من السلاح لكن انا اتكلم عن القوة النارية وطريقة ايصالها بغض النظر عن العدد او المسمى .....حاملة الطائرات منصة لايصال قوة نارية بغض النظر عن شكلها وكذلك الكيروف والسلافا والغواصات الهجومية الروسية العملاقة والسريعة بنفس الوقت هي وسائل ايصال قوة نارية ....
 
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

لم يصور احد ان موضوع ضرب حاملة سهل ...لكن انت كنت تحاول تصويرة بانه مستحيل وهذا غير صحيح ..... انا تحدثت عن عائلة واحدة في الترسانة الروسية ولم اذكر بقية المجموعات مثل p-900 , p-800 الخ ..على كل حال هناك من يتكلم عن حاملات الطائرات وعن طائراتها التي على متنها وهنا يكمن سؤال

ايهما اسهل واسرع اطلاق اسراب من مجموعة الطائرات من على متن الحاملة لتقطع مسافة 500 كم او اكثر ام اطلاق 120 صاروخ من 4 غواصات وكيروف مثلا ؟؟؟

ايهما اصعب كشفه مبكرا واصعب اعتراضه ؟؟

ايهما يحتاج وقت اكثر لاعادة الهجوم ؟؟؟

طبعا لو اسقط صاروخ فثمنه 1مليون ولو اسقطت طائرة ثمنها 60 مليون مع ملاحين

الولايات المتحدة تمتلك اسلحة هجومية وقدرات مخيفة في البحر لكن هناك الكثير من امتلك مثلها وخسر في الماضي ولا اقول هنا من يفوز او لا فالتخطيط والخداع الخ اهم من السلاح لكن انا اتكلم عن القوة النارية وطريقة ايصالها بغض النظر عن العدد او المسمى .....حاملة الطائرات منصة لايصال قوة نارية بغض النظر عن شكلها وكذلك الكيروف والسلافا والغواصات الهجومية الروسية العملاقة والسريعة بنفس الوقت هي وسائل ايصال قوة نارية ....

يا اشرف لقد صورتم ذلك في الكثير من المشاركات حتى انكم في بعض المشاركات قلتم ان الكيروف سيغرق الحاملة ومجموعتها لوحده في حين منذ البداية حاولت ان أبين انه ليس سهلا ولم أقل انه مستحبل ويمكنك الرجوع الى مشاركاتي واحدة واحدة ........................................المهم تلك القوات البحرية كما سبق وذكرنا في حالة المواجهة المباشرة من الصعب تخيل سيناريو مواجهتها المياشرة ولكن الأكيد هو وجود خسائر في الطرفين.


استراتيجية الولايات المتحدة البحرية الحالية توفر لها عدة خيارات دفاعيا و هجوميا والروس يريدون مستقبلا نهح نفس الاستراتيجية ولهذا يخططون لبناء ثلاث حاملات جديدة مستقبلا.
 
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

مقارنة اعداد القطع البحريه الروسيه بالامريكيه شئ غير صحيح واساس خاطئ للحكم بين البحريتين ,

امريكا هي امه تجاريه تنتقل تجارتها الي اسيا واوروبا وافريقيا عبر طريقين لا ثالث لهما اما جويا او بحريا ولا يوجد طرق بريه بديله Land based alternatives, ونظرا لتكلفة النقل الجوي الكبيره فتتجه امريكا الي النقل البحري عبر البحار ويتطلب منها ذلك اسطول كبير عدديا لاضافة حمايه ضد القرصنه وقت السلم او قطع الطرق التجاريه البحريه وقت الحرب
USA_Location_map.jpg

russia-info-1.jpg

روسيا امه تجاريه ايضا لكن لو خسرت جزء من تجارتها البحريه وقت الحرب فهناك طرق بريه بديله متوفره لنقل البضائع بما يخفف العبأ علي القطع البحريه العسكريه لعمل تأمين كامل للمرات البحريه , ثم ان وضع مدفع او مدفعين جاتلنج 20 مم و 10000 لفه في الدقيقه علي متن السفينه التجاريه الروسيه كافي بحمايتها ضد القرصنه ,
gatling_gun.jpg


لذا البحريه الروسيه ليست في حاجه لنفس عدد قطع البحريه الامريكيه, وهذا ما بيناه في المشاركه السابقه حيت نجد توجه روسي لبناء بحريه ليست بالضروره ضخمه عدديا لكن بحريه ذكيه وسريعه وقادره علي تحييد بحريات العدو حتي لو فاقتها عددا , حتي ان البحريه الامريكيه فرضا وقوع حرب مع روسيا فأنها لن تسحب كل قطعها للمياه الروسيه لكن ستترك الكثير من القطع في موانئ استراتيجيه حول العالم لحماية مصالح كثيره مثل الخليج العربي بالاضافه لقطع لحماية طرق التجاره لاسيا واوروبا ,

البحريه الامريكيه تم تصميمها لتأخذ الحرب الي اراضي العدو لذا اعتقد ان اخذ الاف 18 الي المجال الروسي سيكون شئ صعب لانها ستواجه اعداد من الاس 300 /فيتاز / اس 400 / تور ام/ بانتسير .. الخ
VITYAZ-2.jpg



ولا نريد ان نذكر ان البحريه الروسيه لم تنفع كوسوفو , كما ان البحريه الامريكيه والمارينز لم ينفعو جورجيا في 2008 هناك حسابات اكبر من ذلك ,

عندما تتسلح كل قطعه روسيه سواء قطع فوق او تحت السطح او كورفيت او حامله متسلحين بصواريخ كروز هجوميه بالاضافه لدفاع اس 300 / فيتاز / اس 400 والقادم اقوي واحدث , فهنا نتكلم عن بحريه قادره وذكيه وهنا الفلسفه الروسيه ,

الفكره كلها ان الدوله التي تريد ان تنتهج نهج ما يسمي بالحملات الحربيه لتخويف الامم وفرض السياسه بالقوه وتغيير انظمه سياسيه او ما يسمي عسكريا بـ Power projection يجب عليها ان تمتلك البحار وهذا يكلف الدوله الكثير لانتاج وتشغيل عدد ضخم من سفن السطح وما تحت السطح وقطع الدعم ,

اما بحريه مصصمه لتحييد بحرية العدو يمكن ان تتسلح بعدد اقل من القطع القاتله المسلحه بأسلحه متفوقه لمواجهة عدد كبير من قطع العدو ,

الكثير من المتحمسين بشده للبحريه الامريكيه ويصورونها بالخارقه لن يتخيلو سيناريو قاسي عن مهاجمة صواريخ برؤوس اعتياديه warheads conventionally مثل عائلات KH-22 أو P-700 أو P-1000 في الحرب البارده ERA او مجموعات M54,3M55 او Kh-32 والتي تتوفق علي اي مثيل لها في البحريات الغربيه ,

فمثلا وجود مجموعة CVBG او Carrier battle group في المياه الزرقاء ستكون بالكامل في خطر عند وجود غواصتين اوسكار روسيتين علي بعد مئات الكيلومترات من المجموعه القتاليه البحريه لتقوم الغواصتين بأطلاق عدد 48 صاروخ P-700 وعدة صواريخ Kalibr-N قادمين في شكل اسراب من 3 محاور three vectors فوق سطح الماء فتصور معكي مليارات الدولارات ومئات القتلي في قاع المياه الزرقاء !

800px-USS_John_C._Stennis_%28CVN-74%29_%26_HMS_Illustrious_%28R_06%29.jpg

25_100217_1f987c1c811d318.jpg

172510.jpg

granit_kursk.jpg


 
التعديل الأخير:
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

في الحقيقه أن اﻷمريكيون حاليا ليسوا في حاجه كبيره للحصول مضاد للقطع البحريه أكثر من الهاربون حاليا.. فقصر مداه مقانه بمالدى الروس يعوضه بشكل أكثر من كافي في المنصه الحامله له وأقصد تحديدا (المقاتﻻت) ،علينا أن نفهم حقيقه مهمه جدا فيما يتعلق بالصواريخ الروسيه المضاده للقطع البحريه وهي أن فلسفة تطويرها بهذا الشكل كتفوقها بالمديات والسرعه مقارنه بما لدى الغرب يعود اساسا إلى أفتقار الروس والنقص الكبير -كما لدى اﻷمريكان-للمنصات الجويه القادره على حمل الصواريخ المضاده للسفن في مواجهه محتمله في أعالي البحار بالتالي هم يحولون سد هذه النقيصه بتطوير صورايخ بحريه مضاده كبيرة الحجم برؤسها الحربيه وذات مديات كبيره وسرعات فوق صوتيه،عموما يبقى نظريا على اﻷقل التفوق لدى اﻷمريكان حتى بوجود تلك الصواريج الروسيه الرهيبه وذلك يعود اساسا لقدرة المنصات الجويه اﻷمريكيه -في أي مواجهه بحريه في أي مكان في العالم-على توجيه ضربات ضد القطع الروسيه سواء غواصات أو الكيروف من مسافات بعيده باستخدام الهاربون قبل أن تصل هذه اﻷخيره بصواريخها لمدياتها القصوى التي تتيح لها توجيه ضرباتها لحامﻻت الطائرات ومجموعتها القتاليه بمسافات مريحه وأمنه جدا....
ببساطه كلمة السر هنا (تكمن بالقوة الجويه) في أي صراع بحري مع منظومات اﻷستطﻻع واﻻنذار المبكر بعيدة المدى وهو الدرس الرئيسي ابذي ﻻيزال ماثﻻ حتى اﻷن من الحرب العالميه الثانيه...

هذا والله أعلم..
 
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

قبل عدة ساعات تم نشر الخبر, تذكرت نقاش هنا و اريد فقط مشاركة الخبر


successful shootdown: Ddg hits ballistic-missile
target


لم يقل احد ان الدفاعات الامريكية فاشلة بصد الصواريخ السيناريو هنا ماذا ستفعل ضد اغراق صاروخى هذا هو السؤال
 
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

لنضع الامر فى إطاره
مهاجمة حاملة الطائرات عملية معقدة تحتاج تخطيط وحسابات والهدف يستحق طبعا
المشكلة أن حاملة طائرات تضم عدة آلاف من البحارة والأطقم الجوية +طواقم السفن المصاحبة بما فيها سفن العمليات البرمائية الضخمة يعنى نتكلم عن ألوف القتلى وخسائر بعشرات المليارات
ماذا نتوقع رد أمريكا
ببساطة رشقة من الترايدنت على الدولة المعتدية
روسيا والصين ستلجئان لسيناريو مماثل عندما تكون الحرب الشاملة لامفر منها
حاملة الطائرات فى ظروف الحرب الشاملة بين قوى عظمى هدف ثمين وبحسب تقدير الخبراء الامريكان والروس لسيناريو مماثل فسيغرق اغلبها فى بدايات تلك الحرب
لكن هذا لايعنى أنها قطعة غير مفيدة فسر قوة أمريكا البحرية هى تلك القطع الضخمة المكلفة القادرة على فعل الكثير فى أى حرب محدودة
روسيا والصين والهند تسعيان لإمتلاك عدد كافى منها وإنجلترا تشعر بالإنكشاف لحين بناء حاملة جديدة
الحاملة
حاملة الطائرات تعطى لمن يملكها قدرات قد لاتحققها الصواريخ العابرة للقارات مثلا
يكفى أن نذكر كلمة كلينتون أنه كلما سمع عن توتر فى منطقة ما كان السؤال أين أقرب حاملة طائرات؟

 
رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

لم يقل احد ان الدفاعات الامريكية فاشلة بصد الصواريخ السيناريو هنا ماذا ستفعل ضد اغراق صاروخى هذا هو السؤال

أمريكا لديها دفاعات مصاحبه لحاملات الطائرات
من مدمرات ودفاعات بحاملات الطائرات نفسها وايضا الطائرات المتواجده
هنالك طرق اضافيه للاستفاده من الطائرات المحموله والتي هي على ظهر حاملة الطائرات لكي تكون من وسائل الدفاع
هنا يكون الامريكان استفادوا من كل الوسائل المتاه
وبالتالي ايضا التحول للهجوم والمبادره بنفس القوة
وهذا ما يميز الامريكان عن غيرهم:f010[1]:
 
عودة
أعلى