الطراد الصاروخي الروسي موسكو

[xaxs30]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

ممكن افهم هل ممكن اغراق حاملة طائرات امريكية ؟
واذا ممكن كيف ؟ يعني غواصه ولا صواريخ ولا ايش بضبط ؟

 

[عزت]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

أمريكا لديها دفاعات مصاحبه لحاملات الطائرات
من مدمرات ودفاعات بحاملات الطائرات نفسها وايضا الطائرات المتواجده
هنالك طرق اضافيه للاستفاده من الطائرات المحموله والتي هي على ظهر حاملة الطائرات لكي تكون من وسائل الدفاع
هنا يكون الامريكان استفادوا من كل الوسائل المتاه
وبالتالي ايضا التحول للهجوم والمبادره بنفس القوة
وهذا ما يميز الامريكان عن غيرهم:f010[1]:​

مهما كان تخيل 50 صاروخ ياخونت على حاملة طائرات ماذا سيفعل بها

 

[tom14cat]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

أمريكا لديها دفاعات مصاحبه لحاملات الطائرات
من مدمرات ودفاعات بحاملات الطائرات نفسها وايضا الطائرات المتواجده
هنالك طرق اضافيه للاستفاده من الطائرات المحموله والتي هي على ظهر حاملة الطائرات لكي تكون من وسائل الدفاع
هنا يكون الامريكان استفادوا من كل الوسائل المتاه
وبالتالي ايضا التحول للهجوم والمبادره بنفس القوة
وهذا ما يميز الامريكان عن غيرهم:f010[1]:​

صحيح .. الدفاعات الامريكية قوية جداً ... وهذا هو سبب انتهاج الاتحاد السوفييتي مبدأ الاغراق في جميع اسلحتهم قريباً ... وهذا سبب استمرار الروس الان في هذا النهج ..

لا توجد في العالم الان أي قطعة بحرية قادرة على النجاة من إغراق صاروخي وخصوصاً إن كانت الصواريخ المطبقة عليك هي صواريخ روسية ذات رؤوس حربية مدمرة تحلق على ارتفاع امتار من سطح البحر بسرعات تفوق أضعاف سرعة الصوت ....................​

 

[red scorpion six]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

صحيح .. الدفاعات الامريكية قوية جداً ... وهذا هو سبب انتهاج الاتحاد السوفييتي مبدأ الاغراق في جميع اسلحتهم قريباً ... وهذا سبب استمرار الروس الان في هذا النهج ..​

لا توجد في العالم الان أي قطعة بحرية قادرة على النجاة من إغراق صاروخي وخصوصاً إن كانت الصواريخ المطبقة عليك هي صواريخ روسية ذات رؤوس حربية مدمرة تحلق على ارتفاع امتار من سطح البحر بسرعات تفوق أضعاف سرعة الصوت ....................​

كلامك صحيح أخي توم كات ..في الحقيقه حتى نكون صريحين لايمكن تصور في هكذا سيناريو نجاة حاملة الطائرات ومجموعتها القتاليه من هكذا هجوم مهما بلغت قدرات منظومتها الدفاعيه " الأيجس" , وعلى أقل تقدير ستخرج بخسائر فادحه ,,"أن حصل مثل هذا الهجوم"

لذلك أعيد وأقول أن منظومة الأيجس الدفاعيه هي في الحقيقه الخط الأخير للدفاع عن اسطول حاملة الطائرات ومجموعتها القتاليه في سيناريو حرب شامله بين القوى العظمى والذي سيكون اساسه هو مواجهة ومهاجمة القطع البحريه المعاديه سواء سطحيه وتحت السطح (الغواصات ) واعطابها ووتدميرها قبل دخولها نطاق قدراتها الصاروخيه....

 

[BERKUT_SU]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

في الحقيقه أن اﻷمريكيون حاليا ليسوا في حاجه كبيره للحصول مضاد للقطع البحريه أكثر من الهاربون حاليا.. فقصر مداه مقانه بمالدى الروس يعوضه بشكل أكثر من كافي في المنصه الحامله له وأقصد تحديدا (المقاتﻻت) ،علينا أن نفهم حقيقه مهمه جدا فيما يتعلق بالصواريخ الروسيه المضاده للقطع البحريه وهي أن فلسفة تطويرها بهذا الشكل كتفوقها بالمديات والسرعه مقارنه بما لدى الغرب يعود اساسا إلى أفتقار الروس والنقص الكبير -كما لدى اﻷمريكان-للمنصات الجويه القادره على حمل الصواريخ المضاده للسفن في مواجهه محتمله في أعالي البحار بالتالي هم يحولون سد هذه النقيصه بتطوير صورايخ بحريه مضاده كبيرة الحجم برؤسها الحربيه وذات مديات كبيره وسرعات فوق صوتيه،عموما يبقى نظريا على اﻷقل التفوق لدى اﻷمريكان حتى بوجود تلك الصواريج الروسيه الرهيبه وذلك يعود اساسا لقدرة المنصات الجويه اﻷمريكيه -في أي مواجهه بحريه في أي مكان في العالم-على توجيه ضربات ضد القطع الروسيه سواء غواصات أو الكيروف من مسافات بعيده باستخدام الهاربون قبل أن تصل هذه اﻷخيره بصواريخها لمدياتها القصوى التي تتيح لها توجيه ضرباتها لحامﻻت الطائرات ومجموعتها القتاليه بمسافات مريحه وأمنه جدا....
ببساطه كلمة السر هنا (تكمن بالقوة الجويه) في أي صراع بحري مع منظومات اﻷستطﻻع واﻻنذار المبكر بعيدة المدى وهو الدرس الرئيسي ابذي ﻻيزال ماثﻻ حتى اﻷن من الحرب العالميه الثانيه...

هذا والله أعلم..

برايي الشخصي وكما ارى الامور ان امريكا تملك حاملات طائرات وروسيا تملك حاملات صواريخ
الدفاعات الجوية الروسية البحرية تستطيع اكتشاف الف18 والهارير من مسافة 400 كم (هذا لو استثنينا الاقمار الصناعية لتحذير انطلاق الهجوم من نقطة الصفر ) واذا اهملنا الوقت لاطلاق عدد كبير من الطائرات من الحاملة لان قدرة الحاملة على اطلاق متزامن محددة )

بنفس الوقت الدفاعات الجوية الروسية البحرية لمجموعة تستطيع الاشتباك مع عدد هائل من الطائرات بنفس الوقت يصل الى نفس العدد المحمول على مجموعة حاملة طائرات امريكية بالكامل

لهذا لو افترضنا ان الهجوم ابتدا من الجانبين تحتاج الصواريخ الروسية الى 12 دقيقة للوصول الى مجموعة الحاملات بينما تحتاج الطائرات الى نصف ساعة على اقل تقدير (فعليا سيكون اكثر لتصل الى مدى لاطلاق الهاربون ) .... اي ان القطع الروسية ستبدا بالتصدي للمقاتلات نفسها ومن ينجح بالانطلاق ستتصدى له انظمة الدفاع الجوي الروسية ciws وهي بالمناسبة افضل من الامريكية بينما الصواريخ الروسية وصلت الى الهدف قبل نصف ساعة مما يتيح فرصة توجيه ضربة ثانية

الامريكان يملكون ويعملون على صواريخ مضادة للسفن اخطر من الهاربون بمراحل ومع ف35 ستكون فعلا قوة ضاربة وخطيرة وعمل امريكا على صواريخ مضادة للسفن بمديات كبيرة يدل على ان الفكر الروسي فعال وليس امرا عاديا كما يحاول البعض تصويرة

وبالنهاية طائرة او غواصة او حاملة المهم ايصال الصاروخ للهدف .........
في الماضي حاملات الطائرات كانت تبقى مجهولة الموقع وهذا كان سبب قوتها لكن اليوم يمكن مراقبتها وتحديد مكانها بسهولة ...

لكن كقوى عظمى الحاملة مهمة للهيمنة وحفظ المصالح والتدخل بسرعة وقوة في اي مكان بري او جوي او بحري ولكنها ليست عامل حاسم بوجود الغواصات والكيروف والسلاف لكنها حاسمة في الصراعات الدولية مثل حروبها على العراق وبنما وصربيا الخ

 

[morad morad]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

في الحقيقه أن اﻷمريكيون حاليا ليسوا في حاجه كبيره للحصول مضاد للقطع البحريه أكثر من الهاربون حاليا.. فقصر مداه مقانه بمالدى الروس يعوضه بشكل أكثر من كافي في المنصه الحامله له وأقصد تحديدا (المقاتﻻت) ،علينا أن نفهم حقيقه مهمه جدا فيما يتعلق بالصواريخ الروسيه المضاده للقطع البحريه وهي أن فلسفة تطويرها بهذا الشكل كتفوقها بالمديات والسرعه مقارنه بما لدى الغرب يعود اساسا إلى أفتقار الروس والنقص الكبير -كما لدى اﻷمريكان-للمنصات الجويه القادره على حمل الصواريخ المضاده للسفن في مواجهه محتمله في أعالي البحار بالتالي هم يحولون سد هذه النقيصه بتطوير صورايخ بحريه مضاده كبيرة الحجم برؤسها الحربيه وذات مديات كبيره وسرعات فوق صوتيه،عموما يبقى نظريا على اﻷقل التفوق لدى اﻷمريكان حتى بوجود تلك الصواريج الروسيه الرهيبه وذلك يعود اساسا لقدرة المنصات الجويه اﻷمريكيه -في أي مواجهه بحريه في أي مكان في العالم-على توجيه ضربات ضد القطع الروسيه سواء غواصات أو الكيروف من مسافات بعيده باستخدام الهاربون قبل أن تصل هذه اﻷخيره بصواريخها لمدياتها القصوى التي تتيح لها توجيه ضرباتها لحامﻻت الطائرات ومجموعتها القتاليه بمسافات مريحه وأمنه جدا....
ببساطه كلمة السر هنا (تكمن بالقوة الجويه) في أي صراع بحري مع منظومات اﻷستطﻻع واﻻنذار المبكر بعيدة المدى وهو الدرس الرئيسي ابذي ﻻيزال ماثﻻ حتى اﻷن من الحرب العالميه الثانيه...

هذا والله أعلم..

كيف لايريد الامريكيون ان يصنعو صواريخ تماثل الروسيه؟
هل يمكن ان نقول انها ميزه ان يمتلك الامريكان كروز منخفض السرعه والمدي والذي يمكن اسقاطه حتي بمدفع جاتلنج 30 مم وفي نفس الوقت اغلي سعرا من الياخونت ؟
المشكله الاكبر التي تواجه الامريكان هي مع بدء دخول نظامRedut/Poliment
الخاص بالدفاع عن القطع البحريه ليوفر دفاعات مثل الموجوده علي الارض الروسيه وهنا نتكلم عن دفاعات فيتياز واس 400 خاصة ان الهاربون يمكن صده بالجاتلنج 30 مم
فماذا سيفعل مع هذه الانظمه
نظام مكون من رادار البوليمنت ونظام الاطلاق VLSمسلح بصواريخ
9M96E

لا يوجد نظام دفاعي عصي 100 % عن الاختراق لكن عندما تطلق عدة صواريخ هاربون علي مجموغة قطع بحريه روسيه , صواريخ هاربون منخفضة المدي والسرعه فستكون هناك صعوبه لاختراق الدفاعات الروسيه نظرا لكعبها العالي امام الهاربون او لضعف خواص الهاربون مقارنة بالكروز الروسيه
علي الجانب الاخر فعندما تطلق اسراب ياخونت من ثلاث محاور و ياخونت سوبر كروز وسرعته ثلاث مرات سرعة الهاربون فهنا احتمالية الاختراق للدفاعات الامريكيه اكبر خصوصا انها دفاعات اقل من الروسيه بأعتراف الامريكان انفسهم
ببساطه 20 ياخونت تهاجم سفن غربيه سيكون امامهم وقت قليل جدا لمحاولة صدها , اما 20 هاربون تهاجم سفن روسيه فسيكون وقت متاح اكبر للدفاعات الروسيه لصدها وهنا نسب الفوز اكبر للروس
النقطه الاخري من رأيك ان البحريه الامريكيه بطيرانها سيدمر الغواصات والسفن القادمه لضرب مجموعة الحاملات حسنا
انت امام اونيكس روسي مداه 600 تحمله الغواصه اوسكار او غواصتين علي سبيل المثال
لكي تحاول ان تكتشف مجموعة الحاملات هذه الغواصه يجب عليها ان تعمل علي نظام ASW المضاد للغواصات وستكون الحامله تسير ببطأ لتعمل انظمة السونار لان الحامله لو سارت بسرعه اعلي من 30 عقده فلن تكتشف الغواصات
وعلي حد علمي فأن مجموعة الحاملات لا تشغل نظم هليكوبتر للكشف عن غواصات علي بعد 600 كيلومتر
بما يعني ان غواصتين روسيتين اوسكار سيضربو 48 صاروخ كروز من مدي قريب من 600كم ثم تهرب عائده بعيدا عن مسرح العمليات
ولو ذهبت غواصات سي وولف او فيرجينيا لاقتناص الاوسكار الروسيه فعليها التنبه انه ربما تنتظرها غواصات الياسين او الاكولا في مكان ما في وضع الصمت لتقتنصها في فخ الاسد :ANSmile04[1]:

 

[morad morad]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

US Navy Lacks Plan to Defend Against `Sizzler' Missile (Update1)



Navy Lacks Plan to Defend Against `Sizzler' Missile (Update1) - Bloomberg

 

[DESERT SNIPER]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

فعلا دول و عظمى و جيوش عظمى مجرد التفكير في مواجهتها يجعلك تشعر بالاحباط
وجهة نظر شخصية من المستحيل التصدي لعملية اغراق صاروخي - خاصة ان كانت صواريخ عالية التكنولوجيا و السرعة - لا اقصد الروس و انما اي طرف يملك هذه القدرات​

 

[morad morad]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

طبعا لم نتكلم عن برامج الكروز الجديده لصواريخ ذات سرعات هايبر hypersonic حوالي 7 مرات ضعف سرغة الصوت

سواء زيركون اس او براهموس2 لتسليح مدمرات الجيل الرابع الروسيه وغواصات الجيل الرابع والخامس :76_khlodi-com[1]:

 

[jomana]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

صراحه نقاش رائع وجميل من الأعضاء الكبار فى المنتدى إفتقدناه منذ مده
وأردت ان أشارك منذ أيام
لكن لم أجد شىء أشارك به أمام هذا القدر من المعلومات التى أفادنا به الأعضاء الكبار خاصة
بوركيت و موروكو و مارشال و والاس

ومشاركتى هذه ليعود الموضوع فى الواجهه ربما يستكملون النقاش

ويبدو من النقاش
ان قطعه كبيره كحاملة الطائرات تستخدم امام دول مارقه أو دوله إقليميه كبرى
أما أن تستخدم أمام دوله عظمى فستكون كارثه كبرى على البحريه لأنها ستكون بمثابة تيتانيك جديده بمليارات الدولارات

أيضآ تم الحديث عن صواريخ روسيا البحريه
و يا حبذا لو نجد موضوع خاص و يكون شامل عن هذه الصواريخ

 

[jomana]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو


Raytheon awarded $136.2 million Phalanx upgrade contract - Sep 11, 2013

Aircraft carrier radar begins secret testing | Air Traffic Management | Air Traffic Management - ATM and CMS Industry online, the latest air traffic control industry, CAA, ANSP, SESAR and NEXTGEN news, events, supplier directory and magazine

Russia to Arm Warships With Pantsir Air Defense System | Defense | RIA Novosti

 

[access1]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

مهما كان تخيل 50 صاروخ ياخونت على حاملة طائرات ماذا سيفعل بها

الغريب ان الكل هنا اجزم فقط ان حاملة الطائرات ستكون في وضعيه دفاع
ولا كأنه يوجد بها اسلحة هجومه
وصواريخ وسفن مصاحبه
ستقوم بعمليه اخماد للدفاعات الروسيه
بشكل متبادل وكشف مواقع الاطلاق قبل الاغراق
خميبن اروخ هنالك مسافه وشبكات تعدديه
من راجمات مصاحبه الى فرقاطات بتقنيات دفاعيه
الياخونت راح يكون خنت!!​

صحيح .. الدفاعات الامريكية قوية جداً ... وهذا هو سبب انتهاج الاتحاد السوفييتي مبدأ الاغراق في جميع اسلحتهم قريباً ... وهذا سبب استمرار الروس الان في هذا النهج ..

لا توجد في العالم الان أي قطعة بحرية قادرة على النجاة من إغراق صاروخي وخصوصاً إن كانت الصواريخ المطبقة عليك هي صواريخ روسية ذات رؤوس حربية مدمرة تحلق على ارتفاع امتار من سطح البحر بسرعات تفوق أضعاف سرعة الصوت ....................​

الاغراق الصاروخي رددت عليه بالاعلى
الصعوبه المقابلة هي قوة التدمير الهائلة من قبل الروس
مع السرعه الحركية للصواريخها​

 

[tom14cat]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

نعم نعم نعم ... الحاملات الامريكية دوماً في وضعية هجوم .. ولكن هل تصدق ان المعركة هنا ستكون متكافئة ؟! أنا اجزم لك بهذا .. الحاملة الامريكية مع السفن المرافقة لها هذه المرة لن تكون في مواجهة زوارق خفر سواحل او انظمة قديمة ... بل ستكون في مواجهة طرادات صاروخية نووية ثقيلة قادرة على إخماد القدرات الجوية الامريكية ويمكنها اسقاط أي مقاتلة تخدم حالياً على ظهر الحاملات الامريكية من مسافات بعيدة باستخدام أنظمة s-300 بحرية وقادرة على الاشتباك مع حاملة الطائرات من على بعد مئات الكيلومترات باستخدام صواريخ بحرية طويلة المدى ذات قدرات فوق صوتية مصممة خصيصاً لقتل هذه الحاملات .​

 

[tom14cat]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

الحمدلله ان الروس لم يستطيعوا ان يتحملوا سوا كلفة طرادين او ثلاث من هذا النوع ... فدخول عدد أكبر منها الخدمة لدى الروس لو حصل كان سيكون بمثابة 60 داهيه على رأس الامريكاان .....:0126[1]:​

 

[القائد المصرى]

رد: الطراد الصاروخي الروسي موسكو

الحمدلله ان الروس لم يستطيعوا ان يتحملوا سوا كلفة طرادين او ثلاث من هذا النوع ... فدخول عدد أكبر منها الخدمة لدى الروس لو حصل كان سيكون بمثابة 60 داهيه على رأس الامريكاان .....:0126[1]:​

اراك تحمد الله على كون امريكا قوية مع العلم ان قوة امريكا تصب فى مصلحة اسرائيل
المفروض ان نحاول ان نكون على مستوى قريب منها اما بتقوية انفسنا او دعم اخرين

 

[anti_polisario]

تعازينا يا والاس لقد تم تدمير الطراد موسكو

 

[Tiger Egypt]

كان بقى.... محدش يصدق اللي مكتوب في الكتالوج غير لما يجرب

 

[رٍسِـــلآنٍ]

R.I.H

 

[ملك الجبل الاصفر]

احتمالية الاختراق للدفاعات الامريكيه اكبر خصوصا انها دفاعات اقل من الروسيه بأعتراف الامريكان انفسهم

صادق

 

[Moroccanwarrior]

إييييه أليام خخههه