خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

[Proenginner]

اولا:
تعداد ابناء القبائل في مصر يصل إلى حوالى 15 مليونًا

مصدر:
البلد: في مؤتمرها غداً بالفيوم .. القبائل العربية تناقش إنشاء حزب بعد تجاهلها فى الدستور والشورى

ثانيا:
اشهر القبائل العربية في مصر

تُشكّل الصحراء من حجم مصر 94% من حجمها الكُلّي ..و يتواجد البدو أو العرب بمصر في كل صحاري مصر ..و هي ثلاث جهات كبيرة :
1 - صحراء مصر الشرقية : شمال سيناء و جنوب سيناء و صحراء السويس و صحراء الاسماعيلية"القنطرة و غيرها" و محافظة البحر الأحمر"الغردقة و غيرها" و صحراء محافظة الشرقية"بلبيس و جزيرة عرب النفيعات و الصالحية و غيرها" و القليوبية ...و معظم اهلها من عرب الحجاز و هناك البعض منهم اصولهم ليبية تعود الى بني سليم العدنانية ..لكن بإستثناء نصف محافظة البحر الاحمر الجنوبي فاهلها من قبائل الباجا السامية و هم عرب قدماء يوجدون حتى الان و ايضا يوجدون بكثرة شرق السودان ..كما يوجد جنوب البحر الاحمر ايضا عرب و ليس الباجا فقط
2 - صحراء مصر الغربية : الوادي الجديد و مطروح و صحراء الاسكندرية و صحراء البحيرة و صحراء كفر الشيخ ...و كل اهاليها اصولهم ليبية تعود الى الأشراف و بني سليم العدنانية و منهم بنو علي و القذاذفة
3 - الصعيد : جنوب حلوان "مركز الصف و العمارين" و الجيزة و الفيوم و بني سويف و المنيا"عرب الشيخ احمد و غيرها" و اسيوط و سوهاج"جهينة و غيرها" و قنا"هوارة و غيرها" و الأقصر و أسوان ...و مُعظم اهل الصعيد اصولهم ليبية من الأشراف و بني سليم العدنانية ، كما يوجد بالصعيد اصول حجازية كثيرة لكن ليس بنسبة الاصول الليبية بها
و اما عن المصريين الذين تعود انسابهم لأصول عربية سواءاً كانوا بدواً او غير بدو ..فهم متواجدون بكل مكان و كل محافظة بالجمهورية
كما يوجد بدو بغير الثلاث جهات هذه بمصر ..فلا ننسى عرب و صعايدة شمال مصر و الدلتا ، مثل عشيرة القرعان من الحويطات على اطراف القاهرة و الترابين داخل القاهرة ..و أولاد سليمان من المساعيد في بلدة قرب مدينة السادات بالمنوفية ..و بالدقهلية"جزيرة المنصورية و منشاة ستة و غيرها" و الغربية ..و سبب و تاريخ وجود العرب بهذه الاماكن التي بالدلتا يعود لهجرتهم إليها منذ حوالي قرن و قد كانوا في السابق يسكنون في صحراء سيناء و شرق مصر

ثالثا:
اكبر القبائل المصرية قبيلة هوارة

الهواره' قبائل هوارة هي قبائل كبيرة كثيرة الأفخاذ منتشرة في كل شمال أفريقيا بدون استثناء. تحيط منازلها بطرابلس من كل جهة وتتواجد قبائلها بمختلف بلاد المغرب الإسلامي وهي قبائل امازيغية الاصل اختلف الكير من مؤرخي العرب في نسبها وذلك اتباعا لروايات تاريخية غير مثبته ومنها كما ذكر اليعقوبي تنتسب إلى قبائل حمير باليمن، [1]. أسهموا إسهاماً كبيراً ومشرفاً في فتح الأندلس سنة 711م (93هـ) وصقلية سنة 1427م (831هـ). كانت هوارة على المذهب الأباضي وناصروا الخوارج، ولكن شتت شملهم الفاطميون، وقام قراقوش بقتل آخر ملوك بني الخطاب في ودان، فارتحل جلهم (وخاصة زويلة من هوارة) إلى مصر. ,ومن أهم واعرق قبائل الهوارة هم الهمامية الذين يتمركزون في جنوب مصر وخاصة محافظة قنا مركز نجع حمادي وفرشوط وايضا هوارة بني عسير التي تسكن بقريه العسيرات مركز فرشوط وأيضا في البلابيش التي تتبع مركز دار السلام سوهاج اعلي درجات هوارة هم الهمامية وهم يتمركزون في قرية الشاورية وأيضا البلابيش والرئيسية وهو ومركز فرشوط ويعتبر هواره البلا بيش من أعلى الدرجات ومن تعرب منهم سواء في ليبيا أو مصر

مصدر:
الهوارة - المعرفة


رابعا:
علاقتها بالدولة

تنتشر الحياة القبلية في فى شرق مصر ( سيناء ) ولكل قبيله نظامها الخاص بحيث لو حدث نزاع بين افرادها لا يلجأ احد الى اجهزه الدوله المعنيه بل يتم التحاكم الى نظام القبيله وكذلك الحال في غرب مصر بداية من غرب الاسكندرية الى حدود ليبيا وتمتد هذه القبائل جنوبا في الصحراء الغربية
وايضا فى جنوب مصر (الصعيد ) تنتشر ظاهرة المجتمع القبلي ولكن ليس بصوره قبائل سيناء ولكن تسيطر الطبيعة القبلية على المجتمع حتى بالنسبة للذين يعيشون في المدن وكثيرا ما تحدث بين هذه القبائل في مجتمع الصعيد اشتباكات دامية تفضل الدولة الوقوف فيها موقف محايد ومحاولة فض النزاع وعقد مجالس صلح عرفية وترضية كلا القبيلتين


العصبية القبلية في قنا سلطة موازية للدولة
مصر.. العصبية القبلية في قنا سلطة موازية للدولة

إقرار وثيقة لنزع السلاح ووضع حد للصراعات الدموية بين القبائل بالصعيد
إقرار وثيقة لنزع السلاح ووضع حد للصراعات الدموية بين القبائل بالصعيد

​

 

[Amr Ghoniem]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

موضوع رائع ويوضح الى حد كبير خريطه القبائل التى مازالت تحافظ على هويتها الفكريه والتقاليد التى تمسكوه بها لقرون من الزمن تستحق التقيم يابطل :b070[1]::b070[1]:

 

[عمروالقناوى]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

الخلافات القبلية تطغى على كل شىء فى الصعيد وغالبا ما تكون لاسباب تافهة انا من قبيلة الاشراف فى الصعيد ومعروف انة لنا اصول من ارض الحجاز من نسل النبى صلى الله علية وسلم وحتى الان يوجد نفس النسل فى المدينة المنورة وصعيد مصر

 

[Divisions_]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

القبائل العربية في مصر و التي تتواجد في الصعيد فئتين

القبائل "العربية" في مصر تعود أصولها لقبائل هاجرت من صحاري شبه الجزيرة العربية و بادية الشام و غيره و إستقرت في مصر

أعداد كبيرة منها إنصهر في الريف في البداية و هي أكبر القبائل في مصر و تاريخها يعود لصدر الإسلام و كلهم تركوا الصحراء و عملوا في الزراعة و إستوطنوا القرى

ثم تغير الأمر بعد ذلك و هاجرت قبائل كثيرة سكنت في الصحاري المتاخمة للقرى

ثم أخذ الأمر منحنى مختلف عند تولي الفاطميين الحكم , بعض القبائل ترفض و صارت مصدر للفرسان للحكومة الفاطمية بالإضافة للعبيد السودان ( كلمة سودان لا تعني دولة السودان الحديثة , كل شعوب إفريقيا السمراء كان يطلق عليهم أمة السودان ) و المماليك الأرمن ,,

وقتها كانت كل القبائل العربية = من يقطن الصحراء و ليس سكان القرى القبليين

بعد تولي صلاح الدين يوسف بن أيوب بدأت القبائل العربية السنية في خدمته (الأغلبية الساحقة) و هاجر الرافضة للشام و سكنوا صحاريها

و كانوا يمدوه بفرسان ماهرين جداً بخيولهم العربي الأصيلة الممتازة , صحيح فهمهم للتكتيكات الحربية لم يكن مميزاً لكنهم تبقوا مقاتلين جيدين جداً ,, الجيش المصري وقتها كان مشاته مصريين و فرسانه خليط بين العرب و الأكراد و أوغوز و مصريين ,, طبعاً الأفضل على الإطلاق هم الغز ( الأوغوز ) نتيجة نشأتهم كمماليك كل تدريبهم هو القتال و التكتيكات العسكرية ,,

الغز(الأوغوز) هم شعب من شعوب الترك , ولا علاقة لهم تقريباً بشعب تركيا الحالي , نسبتهم في الدم التركي أقل بكثير من نسبة العرب مثلاً في الدم المصري

طبعاً تركيبة الجيش المصري إختلفت في نهاية دولة الأيوبيين جداً و صارت تعتمد على العنصر المملوكي في قوات النخبة و المصري في عموم الجيش

المهم أنه في أواخر دولة الأيوبيين و مع هجرات إضافية من قبائل عربية لمصر بدأ للأسف كثير من سكان الصحراء يمتهنون مهنة قطع الطرق و غيره

و حدثت بينهم و بين أول ملوك المماليك في مصر ( عز الدين أيبك ) معركة هائلة إشترك فيها 12 ألف فارس عربي و 40 ألف مشاة كلهم عربان ضد 4000 فارس ( قوات الدولة ) هزم فيها الطرف الأول

لم يتوقف قطع الطرق و الحروب و التي عانت منها قرى الصعيد لكنها كانت في إطار محدود خصوصاً في ظل حملات المنصور قلاوون ضد مملكة دنقلة المسيحية في السودان حالياً و التي إشترك فيها أكثر من 50 ألف جندي مصري لنشر الإسلام هناك و ضمها للحكم الإسلامي في مصر

في عهد الناصر قلاوون قام بحملة أخرى ضد بعض العربان قاطعي الطرق إشترك فيها 8000 جندي هو صفوة الجيش المصري وقتها ( نفس هذا الجيش شارك في معركة شقحب بـ200 ألف جندي )

كان قطع الطرق اّفة الصعيد المصري وقتها و كانت هذه الاّفة تكبر عندما يكون منسوب النيل منخفضاً فتغلى أسعار السلع الغذائية أو عندما تحدث مشاكل و صراعات تشغل الدولة عنهم

في العهد العثماني من 1517 -1800 قرابة 300 سنة تقريباً كانت مليئة بقطع الطرق و مشاكل رهيبة بين سكان الصحراء و سكان القرى

أحد الضباط الفرنسيس قال أنه سأل فلاح صعيدي عما إذا أصاب الطاعون قريته فقال أنه أصاب الطاعون قريته مرتين مرة كطاعون و الأخرى من تجرم العربان عليه

عندما أتى محمد علي قام بثورة إصلاحية كبيرة في هذا الأمر فقام بنهضته الزراعية المعروفة و شق عشرات الترع و بنى اّلاف القرى و التي أسكن بها كل من يسكن الصحراء و كثير منهم تم إسكانهم قهراً و بذلك حل المشاكل بين سكان القرى و سكان الصحراء و التي إستمرت لقرون في الصعيد​

 

[Proenginner]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

في مصر المجتمع الذي تسيطر عليه النزعة القبلية قسمين :

القسم الاول
قبائل الاعراب (وليس صحيح تسميتهم بالعرب لاننا كلنا عرب) وتنتشر في سيناء والصحراء الغربية ومرسى مطروح

القسم الثاني
قبائل الصعيد التي تعيش في مدن الصعيد وقراها وريفها ولا تزال الطبيعة القبلية تغلب عليهم ... ومن حين لاخر نسمع في الاخبار عن اشتباك بين عائلتين وقتلى وجرحى من هنا وهناك

 

[الراية]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

" كلكم لادم وادم من تراب "
​

 

[ابوقحط]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

## اشكر الاخ الكريم ....... صاحب الموضوع ....... وهذا القسم ليس لتاريخ العسكري فقط ....... بل هو يهتم بالتاريخ القديم ايضا ...... مثل تاريخ القبائل العربية في مصر ....... وعلاقتها بتاريخ الدول التي تعاقبت على حكم مصر ....... وشكرا ##

 

[Proenginner]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

" كلكم لادم وادم من تراب "
​

صدقت اخي الكريم ... لا فضل لعربي على اعجمي الا بالتقوى ... ​

 

[Proenginner]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

## اشكر الاخ الكريم ....... صاحب الموضوع ....... وهذا القسم ليس لتاريخ العسكري فقط ....... بل هو يهتم بالتاريخ القديم ايضا ...... مثل تاريخ القبائل العربية في مصر ....... وعلاقتها بتاريخ الدول التي تعاقبت على حكم مصر ....... وشكرا ##

سعيد بمرورك اخي الكريم ... شرفت الموضوع​

 

[القائـد في الظل]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

بارك الله فيك
وكلنا مسلمين عرب
والقبائل لكل الدول العربيه بلااشتثناء هي جزء
لايتجزأ منها وهي احد اهم مكونات المجتمعات العربيه
والحمد الله الذي اعزنا بالاسلام وجعل الحاضر والباد
شي واحد لايتفاضلون الا بالتقوى.

 

[GSN]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

الا توجد قبائل من الجزيرة ؟

 

[Proenginner]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

الا توجد قبائل من الجزيرة ؟

بالفعل اخي الكريم يوجد العديد منها اصله من الجزيرة العربية

راجع هذا الرابط فيه معلومات مفصلة لو احببت

القبائل العربية في مصر - ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

​

 

[GSN]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

بالفعل اخي الكريم يوجد العديد منها اصله من الجزيرة العربية

راجع هذا الرابط فيه معلومات مفصلة لو احببت

القبائل العربية في مصر - ويكيبيديا، الموسوعة الحرة

​

جزيت خيرا .

 

[القائـد في الظل]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

الا توجد قبائل من الجزيرة ؟

اظن قبيلة جهينه موجوده
وقبليةالرشايده>متواجدين اكيد في السودان
لكن هل لهم تواجد يذكر بمصر لاأعلم بالتأكيد

 

[Divisions_]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

اظن قبيلة جهينه موجوده
وقبليةالرشايده>متواجدين اكيد في السودان
لكن هل لهم تواجد يذكر بمصر لاأعلم بالتأكيد

جهينة موجودة ياباشا

عمرك ما سمعت عن شركة جهينة أكبر شركة عصائر و ألبان في مصر

 

[القائـد في الظل]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

جهينة موجودة ياباشا

عمرك ما سمعت عن شركة جهينة أكبر شركة عصائر و ألبان في مصر

كنت متردد واقنعتني
بالظبط كذا
اكيد شركة جهينه على قمصان لعيبة الاهلي

>>شوووت ابوتريكه :celebrate14[1]:

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

المصريين من اصول عربية لايزيد عن10% من مصر 90% من اصول فرعونية قبطية

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

المصريون ليسوا عرب

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

الصعيد فى80.3% مصريون من اصول مصرية قبطية والبا قى من اصول عربية

 

[مصرى7]

رد: خريطة القبائل العربية في مصر وعلاقتها بالدولة

الدراسات العلمية الحديثه على ال DNA والقياس الانثروبومتري ( قياس الجسم البشري : الراس والعين والشعر والبشرة و الاسنان .. إلخ )
وضحت ان على الرغم من كل الاحتلالات و الهجرات الأجنبية لمصر عبر التاريخ إلا إن الغالبية العظمى من المصريين النهاردة بيحتفظوا بنفس الصفات الجينية للمصريين القدماء

وكان الفضل الأكبر فى النتايج دى بيرجع للمومياوات المصرية القديمة ، واللى فضلت محتفظة بالصفات الجينية للمصريين القدماء لآلاف السنين وكأنها متحف انثروبولوجى كامل بيقف كحائط صد قدام اى محاولة لنشر اى قصص خرافية عن أصول المصريين.


شهادات علمية :

العالم " ستيفين كون " عالم الأنثروپولوچيا الطبيعية، بيقول في كتابه' أعراق أوروبا '' :
" لا بد أن تظل مصر القديمة أبرز مثال معروف فى التاريخ وحتى الأن لمنطقة معزولة طبيعيا أتيح فيها لأنواع الجنسية المحلية الأصيلة أن تمضى فى طريقها لعدة آلاف من السنين دون أن تتاثر إطلاقا باتصالات أجنبية"


وكلام " كون " بيأكده العالم والباحث الآثرى المعروف "برودريك" في كتابه' شجرة التاريخ البشري " و بيقول :

"من الواضح طوال الستة آلاف سنة الأخيرة أو يزيد أنه لم يكن هناك أى تغيير ملحوظ فى مظهر عموم المصريين , فالبراريون وأهل حضارة نقادة الأولى والثانية ومصريو الأسرات والفلاحون الذين نراهم يعملون فى الحقول اليوم كلهم من نفس النمط القاعدى المتوسط "

أما عالم الأنثروبولوجى وخبير علم التشريح "أرثر كيث" فى كتابه' نظرية جديدة عن التطور البشري' بيأكد الاستمرار الجينى للمصريين وبيقول :
" أن الفلاحين الذين نراهم يؤلفون جسم الأمة اليوم هم النسل المباشر لفلاحى سنة 3300 قبل الميلاد "

وبيقول كمان :
" المصريين ليسوا فقط أمة, أقدم أمة سياسية في التاريخ, ولكنهم أيضا جنس بكل معني الكلمة. ولكن ليس هناك شيء اسمه النقاوة الجنسية عموما. بل إننا ليمكننا أن نذهب إلي حد القول بأنه ما من شعب, مهما كان منعزلا أو معزولا, إلا وهو مختلط بدرجة أو بأخري .. وإن كان النمط الجنسي المصري قد امتاز بالثبات لا شك "


وأما العالم المصرى " سليمان حزين " فى كتاب ( تاريخ الحضارة المصرية : العصر الفرعونى ) فانتهى لنفس النتايج و بيقول :
" إن القبائل العربية التى نزحت فى العهد العربى إلى وادى النيل الأدنى لم تؤدى إلى حدوث أى تغيير فى تكوين المصريين العام نتيجة لموجات العرب المتلاحقة "


وفى كتاب " القبائل العربية فى مصر فى القرون الثلاثة الأولى للهجرة " للدكتور عبد الله خورشيد البرى واللى بيرصد فيه السلالات العربية من قبل الفتح العربى على مصر ولحد النهاردة بالتفصيل بأنسابهم وأصولها وفروعها .. فبيأكد نفس النتايج وبيقول :

" يرجع عدم تغير تكوين المصريين العام بقلة عدد العرب الوافدين بالنسبة لمجموع الشعب المصرى .. وهذه الظاهرة نلاحظها فى جميع مراحل تاريخ مصر ، فقد توافد على المصريين كثير من الأجناس المختلفة امتزجوا بالمصريين امتزاجا دمويا دون أن يؤدى ذلك إلى تغيير خصائص المصريين الجنسية ، لأن هؤلاء الوافدين كانوا يفلحون فقط فى تجديد دماء المصريين دون تغييرها اذ لا يلبث الشعب حتى يهضمهم ويتمثلهم ، وكان ذلك أحد عوامل احتفاظ المصريين بحيويتهم عبر العصور .


أما عالم البيولوجى والمفكر المصرى حسين فوزي فبيقول فى كتابه ' سندباد مصري' :

" ذلك الجنس الواحد الباقي. والمصري, الذي انعزل في واديه الخصب وسط الصحراء والهضاب والجبال والبحار, احتفظ بطابعه الإثنوغرافي , غير مشوب في أغلبه, إلي يومنا هذا. والشعوب التي اعتدت علي مصر, أو استقرت فيها وعاشرت أهلها واختلطت بهم, لم تكن أكثر من قطرات ماء في بحر خضم من بشرية مصرية أصيلة.


أما جمال حمدان فى كتابه شخصية مصر فبيقول :
" مصر لم تتعرض أساسا للهجرات البشرية وإنما للغزوات الحربية؛ وهي محدودة من حركة ذكرية بحتة ولذا تذوب إن لم تبد "
" و رغم الأعداد الكبيرة التي انصبت من العرب في مصر، ورغم الاختلاط البعيد المدى الذي تم مع المصريين فإن هذا لم يغير من التركيب الأساسي لجسم السكان أو دمهم "
_____________________________________

: Studies


Genetics, Egypt, and History: Interpreting Geographical Patterns of Y Chromosome Variation
History in Africa, Volume 32, 2005, pp. 221-246 (Article)
Published by African Studies Association DOI: 10.1353/hia.2005.0013
Project MUSE - Genetics, Egypt, and History: Interpreting Geographical Patterns of Y Chromosome Variation
http://wysinger.homestead.com/keita.pdf




History in the Interpretation of the Pattern of p49a,f TaqI RFLP Y-Chromosome Variation in Egypt: A Consideration of Multiple Lines of Evidence S.O.Y. KEITA*
National Human Genome Center at Howard University, and Department of Anthropology, Smithsonian Institution, Washington, DC 20060
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16136533
http://wysinger.homestead.com/keita6.pdf




" Clines and clusters versus “Race:” a test in ancient Egypt and the case of a death on the Nile "
American Journal of Physical Anthropology , Volume 36, Issue Supplement 17, pages 1–31, 1993

Clines and clusters versus []Race:[] a test in ancient Egypt and the case of a death on the Nile - Brace - 2005 - American Journal of Physical Anthropology - Wiley Online Library
http://wysinger.homestead.com/brace.pdf




" Y chromosomal haplogroup J as a signature of the post-neolithic colonization of Europe "
Department of Biology, University “Tor Vergata”, Rome, Italy
Hum Genet (2004) 115: 357–371 , DOI 10.1007/s00439-004-1168-9

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15322918
http://www.familytreedna.com/pdf/HaploJ.pdf
http://www.springerlink.com/content/82u750arj33bmnta/



"Tracing Past Human Male Movements in Northern/Eastern Africa andWestern Eurasia: New Clues from Y-Chromosomal Haplogroups E-M78and J-M12"
The Author 2007. Published by Oxford University Press on behalf of the Society for Molecular Biology and Evolution

Academia.edu | Tracing past human male movements in northern/eastern Africa and western Eurasia: new clues from Y-chromosomal haplogroups E-M78 and J-M12 | Federica Crivellaro




" Mitochondrial DNA Sequence Diversity in a Sedentary Population from Egypt "
Annals of Human Genetics , Volume 68, Issue 1, pages 23–39, January 2004

Mitochondrial DNA Sequence Diversity in a Sedentary Population from Egypt - Stevanovitch - 2004 - Annals of Human Genetics - Wiley Online Library




" mtDNA analysis of Nile River Valley populations: A genetic corridor or a barrier to migration? "
Am. J. Hum. Genet. 64:1166–1176, 1999
http://genapps.uchicago.edu/labweb/pubs/krings.pdf




" Egypt;Y-chromosome haplotypes;Nile River Valley "
American Journal of Physical Anthropology , Volume 121, Issue 1, pages 63–66, April 2003

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.10190/abstract
http://wysinger.homestead.com/haplotypes_in_egypt.pdf




"The Racial History of Egypt and Nubia"
The Journal of the Royal Anthropological Institute, 75:1945, pp. 81-101; 76:1946, pp. 131-56),
What Race Were the Ancient Egyptians?