موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

أنا أتكلم لك عن عمليات إنزال للقوات و للذخيرة و الغذاء .. أي هي عمليات تستلزم الهبوط أو خفض الارتفاع ...و الإقلاع و الهبوط في قرى في شمال حلب محاصرة من الجيش الحر .. و من مطارات أيضا محاصرة... و من و الى مطار المزة مثلا بمحاذاة داريا ... و أنت تقولي مناطق شاسعة و مدى آمن ؟؟ ... كلنا رأينا كيف يتصدى الثوار لعمليات الامداد بالمؤن بمدافع 14.5 و 23 مم فقــط ... و حتى مروحيات النظام كالمي 8 أو المي 24 لا يتجاوز سقفها العملياتي الأقصى 4.5 كلم ... أي أن معظم منظومات المانباد تستطيع إدراكها ...
نعم مناطق شاسعة لماذا تستغرب عندما تتكلم عن نبل و الزهراء منطقتيان تشملا اكثر من 70 ألف نسمة تمدان على أكثر من 5 كلم مربع مسافة أكثر من كافية لتأمين هبوط سلس أم المطارات فالهبوط يتم ليلا بعد تأمين محيط المطار او القصعة المحاصرة ب 1 كلم على الأقل حسب ما أظن و الإمداد يتم رميه , هل تظن أن منطقة نبل و الزهراء بيتان أو شارع مثلا ؟؟؟ هي منطقة واسعة و مرتفعة من الصعب الإقتراب منها لانها تعطي مدى كافي للرصد و التصدي قبل حدوث أي امر , اما داريا فأئقل رشاش بها هو 12,7 و هي مطوقة و لا يناسب الجيش الحر أصلا إستخدام الأسلحة الثقيلة للدفاع عنها
 
رد: Re: موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

نعم مناطق شاسعة لماذا تستغرب عندما تتكلم عن نبل و الزهراء منطقتيان تشملا اكثر من 70 ألف نسمة تمدان على أكثر من 5 كلم مربع مسافة أكثر من كافية لتأمين هبوط سلس أم المطارات فالهبوط يتم ليلا بعد تأمين محيط المطار او القصعة المحاصرة ب 1 كلم على الأقل حسب ما أظن و الإمداد يتم رميه , هل تظن أن منطقة نبل و الزهراء بيتان أو شارع مثلا ؟؟؟ هي منطقة واسعة و مرتفعة من الصعب الإقتراب منها لانها تعطي مدى كافي للرصد و التصدي قبل حدوث أي امر , اما داريا فأئقل رشاش بها هو 12,7 و هي مطوقة و لا يناسب الجيش الحر أصلا إستخدام الأسلحة الثقيلة للدفاع عنها

لست أدري لماذا المكابرة ... أنا أعطيتك أمثلة فقط مما يحظرني و هي ليست على سبيل الحصر و حتى أجوبتك غير مقنعة بتاتا ... و كما قلت لك بالمجمل المروحيات التي لدى النظام ليست مصممة للارتفاع فوق 4.5 كلم و المروحيات عموما لا ترتفع لعلو كبير ... و حتى في عمليات القصف بالمروحيات فإنها تكون ضمن مديات منظومات الدفاع المحمولة ... نحن نتحدث عن مروحيات و ليس عن نفاثات تستطيع الافلات بالتسلق لعلو أكبر ...
 
رد: موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

لمن يتحدث عن طيران المروحيات أعلى من المدى المؤثر للمانباد فهو يحتاج أن يراجع قدرات المروحيات وبالمناسبة المروحيات تطير دائما فى متناول أى مانباد حتى لو كان سقف إرتفاعها أعلى


الطيران عند أقصى سقف لايناسب المروحيات ويسبب لها كثير من المشاكل ولذلك المروحية مضطرة لتجنبه بقدر الإمكان

المروحيات السورية غير مصفحة بإستثناء الهايند
ومن يشكك فى نجاح المجاهدين فى سوريا فى العمل ضد طيران الأسد
عليه أن يسأل نفسه ماذا تبقى أصلا من سلاح الأسد الجوى
نتكلم عن عشرات المقاطع المصورة لإسقاط مروحيات ومقاتلات الأسد

دخول السو 24 وربما طائرات روسية أخرى والإستخدام المكثف والوحشى للقنابل العنقودية والأسلحة الكيماوية يحتاج لإمكانات أكبر فى الدفاع الجوى

لكن كلى ثقة أن الطيران الأسدى حتى بإستعانته بمرتزقة روس لايساوى الكثير
 
رد: موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

لمن يتحدث عن طيران المروحيات أعلى من المدى المؤثر للمانباد فهو يحتاج أن يراجع قدرات المروحيات وبالمناسبة المروحيات تطير دائما فى متناول أى مانباد حتى لو كان سقف إرتفاعها أعلى


الطيران عند أقصى سقف لايناسب المروحيات ويسبب لها كثير من المشاكل ولذلك المروحية مضطرة لتجنبه بقدر الإمكان

المروحيات السورية غير مصفحة بإستثناء الهايند
ومن يشكك فى نجاح المجاهدين فى سوريا فى العمل ضد طيران الأسد
عليه أن يسأل نفسه ماذا تبقى أصلا من سلاح الأسد الجوى
نتكلم عن عشرات المقاطع المصورة لإسقاط مروحيات ومقاتلات الأسد

دخول السو 24 وربما طائرات روسية أخرى والإستخدام المكثف والوحشى للقنابل العنقودية والأسلحة الكيماوية يحتاج لإمكانات أكبر فى الدفاع الجوى

لكن كلى ثقة أن الطيران الأسدى حتى بإستعانته بمرتزقة روس لايساوى الكثير

طـبعا ... المبدأ الفيزيائي لطيران المروحيات يحتم عليها ارتفاع منخفضا ... فقوة الرفع الأساسية تأتي من فرق ضغط الهواء بين الشفرات و يعلم الجميع أن كثافة الهواء تنخفض مع الارتفاع ... و بالتالي هناك حد لما تستطيع المراوح عمله للتغلب على وزن المروحية ... خصوصا إن كانت مروحية نقل أو مروحية بكامل عتادها الحربي ...
عكس الطيران النفاث الذي تتكفل قوة الدفع الموجهة و خصائصه الايروديناميكية في إيصاله الى ارتفاعات شاهقة ..
تحيــاتـــي
 
رد: موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

اكيد امريكا لن تترك الثوار يعانون!!!
 
رد: موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

جافلين الانجليزي مرشح قوي
ال manpad يسقط الفشلة فقط
ولحسن الحظ سلاح الجو السوري فاشل
 
رد: موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

..... للتـــــــذكــــرة ....


عنوان الموضوع :



موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

النقاش عسكرى رجاءا
 
رد: موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

الم ترسل ليبيا لهم اسلحة وصواريخ سام 7
 
رد: موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

الم ترسل ليبيا لهم اسلحة وصواريخ سام 7
نعم لكن الكثير منها لايصل ويضبط عند الحدود
وبالتالى المحصلة غير كافية

 
رد: موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

الم ترسل ليبيا لهم اسلحة وصواريخ سام 7
وما قيمة السام7 الان تقريبا لا شئ
 
رد: موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

وما قيمة السام7 الان تقريبا لا شئ

في سوريا أي شئ سيفرق .....

على الأقل لن يسمح للمروحيات أن تعمل بحرية و ستبقى مقيدة دوماً

 
رد: موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟


في سوريا أي شئ سيفرق .....

على الأقل لن يسمح للمروحيات أن تعمل بحرية و ستبقى مقيدة دوماً

ولاكن لماذا نرسل لهم اقدم شئ السام 18 وعين الصقر والاستنجر سيتكفلوا بالمروحيات تماما
 
رد: موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

ولاكن لماذا نرسل لهم اقدم شئ السام 18 وعين الصقر والاستنجر سيتكفلوا بالمروحيات تماما

الستينجر محدش يقدر يصدره بدون إذن أمريكا ... ده أولاً

عندما نرى السام 7 يعمل هناك يمكننا نقد أننا نرسل لهم سلاحاً متقادماً

أي عندما نرسل شيئاً لهم بالأساس
 
رد: موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

مسترال خيار متوقع
 
رد: موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

Starburst

Starburst.bmp


STARBURST-ild-front.jpg


Starstreak

7197357362_05fd85f8fb.jpg


300px-Starstreak.JPG


PZR Grom

PZR-Grom-01.jpg


Anza Mk-II

images


anza-mk-ii-1.jpg


Mistral

mistral-01.jpg

 
رد: موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

وما قيمة السام7 الان تقريبا لا شئ
له قيمة ضد بعض الأهداف
ويعتقد أن ليبيا كانت مصدر الجرينش sa-24
 
لست أدري لماذا المكابرة ... أنا أعطيتك أمثلة فقط مما يحظرني و هي ليست على سبيل الحصر و حتى أجوبتك غير مقنعة بتاتا ... و كما قلت لك بالمجمل المروحيات التي لدى النظام ليست مصممة للارتفاع فوق 4.5 كلم و المروحيات عموما لا ترتفع لعلو كبير ... و حتى في عمليات القصف بالمروحيات فإنها تكون ضمن مديات منظومات الدفاع المحمولة ... نحن نتحدث عن مروحيات و ليس عن نفاثات تستطيع الافلات بالتسلق لعلو أكبر ...
أكابر !!! اذا كنت أكابر لا أدري لماذا انت تنكر الواقع , هذه المورحيات تحلق يوميا منذ شهور و تصل إلى تلك المناطق و تنفذ مهامها هل تظن ان كل تلك القرى التي يسيطر عليها الثوار و التي تنتشر فيها كتائب المعارضة هل تظن ان هذه الكتائب تدعها تمر كتعبير عن الكرم , يملكون رشاشت 23 و 37 و 57 و مان باد من جميع الأنواع تقريبا ولو بأعداد قليلة لكن موجود , و هم يحاولون و سعهم لإصابة طائرة و 99% لا يتمكنون من هذا
انا أكلمك واقع الطائرات تمر بأريحية و لو كانت كما وصفتها و مهمتها صعبة لكانت ما مرت أصلا أم يوميا من 10 إلى 30 طلعة في هذه المناطق التي أعتبرتها خطرة كان يجب أن تكون جميع مروحيات سورية قد أفنيت الأن بحسب معطياتك هناك حالتين فقط لهذا الكلام :
معطياتك خاطئ \ و هذا ما أؤكده كسوري
أو
المعارضة لا تستهدف هذه المروحيات و تدعها تمر و ربما تلوح لها و تحييها
 
رد: Re: موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

أكابر !!! اذا كنت أكابر لا أدري لماذا انت تنكر الواقع , هذه المورحيات تحلق يوميا منذ شهور و تصل إلى تلك المناطق و تنفذ مهامها هل تظن ان كل تلك القرى التي يسيطر عليها الثوار و التي تنتشر فيها كتائب المعارضة هل تظن ان هذه الكتائب تدعها تمر كتعبير عن الكرم , يملكون رشاشت 23 و 37 و 57 و مان باد من جميع الأنواع تقريبا ولو بأعداد قليلة لكن موجود , و هم يحاولون و سعهم لإصابة طائرة و 99% لا يتمكنون من هذا
انا أكلمك واقع الطائرات تمر بأريحية و لو كانت كما وصفتها و مهمتها صعبة لكانت ما مرت أصلا أم يوميا من 10 إلى 30 طلعة في هذه المناطق التي أعتبرتها خطرة كان يجب أن تكون جميع مروحيات سورية قد أفنيت الأن بحسب معطياتك هناك حالتين فقط لهذا الكلام :
معطياتك خاطئ \ و هذا ما أؤكده كسوري
أو
المعارضة لا تستهدف هذه المروحيات و تدعها تمر و ربما تلوح لها و تحييها
اولا الرشاش 12.5 وال23 الان تقريبا بلا فائدة عملية اللهم الا اذا تم زيادة اعداد المدافع ودمجها مع رادار واجهزة تصويب الكترونية ثانيا معظم ما يملكه الثوار مانباد قديم من انواع السام 7 اللتى تعتبر الان غير قادرة على اسقاط صرصار طائرة الا بصعوبة والانواع الاحدث عددها قليل جدا لهذا على ما اعتقد هم يفضلون اسقاط الطائرات المقاتلة بها فمعظم الاسقاطات الحادثة هى لطائرات وليس لمروحيات
 
رد: Re: موضوع للنقاش ما هو نوع الدفاع الجوي الذي يطالب به ثوار سوريا؟

أكابر !!! اذا كنت أكابر لا أدري لماذا انت تنكر الواقع , هذه المورحيات تحلق يوميا منذ شهور و تصل إلى تلك المناطق و تنفذ مهامها هل تظن ان كل تلك القرى التي يسيطر عليها الثوار و التي تنتشر فيها كتائب المعارضة هل تظن ان هذه الكتائب تدعها تمر كتعبير عن الكرم , يملكون رشاشت 23 و 37 و 57 و مان باد من جميع الأنواع تقريبا ولو بأعداد قليلة لكن موجود , و هم يحاولون و سعهم لإصابة طائرة و 99% لا يتمكنون من هذا
انا أكلمك واقع الطائرات تمر بأريحية و لو كانت كما وصفتها و مهمتها صعبة لكانت ما مرت أصلا أم يوميا من 10 إلى 30 طلعة في هذه المناطق التي أعتبرتها خطرة كان يجب أن تكون جميع مروحيات سورية قد أفنيت الأن بحسب معطياتك هناك حالتين فقط لهذا الكلام :
معطياتك خاطئ \ و هذا ما أؤكده كسوري
أو
المعارضة لا تستهدف هذه المروحيات و تدعها تمر و ربما تلوح لها و تحييها


قبل قليل كانت أعدادها كبيــرة حسب كلامك ... و الآن اصبحت قليلة و الاعتماد على الرشاشات ... شوف ردودك السابقة ههههههههه و قبل قليل كانت المروحيات تطير فوق مدى المانباد و الآن تطير بأريحية ؟؟؟ شيئ آخر أنا لست سوري و لكني تكلمت بمنطق تحليلي لكلامك ... فلا نحتاج أن نلمس النار لنعرف أنها تحرق .. هناك أمور يتم الاستدلال عليها عقليا و ليس شرط أن أكون سوري ...
عجيـــب
 
قبل قليل كانت أعدادها كبيــرة حسب كلامك ... و الآن اصبحت قليلة و الاعتماد على الرشاشات ... شوف ردودك السابقة ههههههههه و قبل قليل كانت المروحيات تطير فوق مدى المانباد و الآن تطير بأريحية ؟؟؟ شيئ آخر أنا لست سوري و لكني تكلمت بمنطق تحليلي لكلامك ... فلا نحتاج أن نلمس النار لنعرف أنها تحرق .. هناك أمور يتم الاستدلال عليها عقليا و ليس شرط أن أكون سوري ...
عجيـــب
مرت فترة أمتلكو بها fn-6 تحديدا بعدد كبير و عدد كبير بالنسبة للجيش الحر هو من 20 إلى 50 قاذف هذا ما اقصده بعدد كبير الأن أتوقع وجود 50 قاذف من كل الأنوع بين سام 7 و 16 و fn-6 و عددها إلى تناقص بسبب إستخدامها و هو أمر طبيعي و ما قلته هو انها غير فعالة و ما قصدته من الرشاشات أنها أيضا غير فعالة
على كلن أنا سكنت المنطقة و رأيت ما بها على عكسك , و الواقع هو أن إطلاق النار على اي مروحية تمر يكون خيالي صراحة لكن الطيارون أعتادو على ما يبدو و أصبحو يدركون كيف يتعاملون مع هذا التهديد و هو الأواقع تقريبا كل مروحية من بين 3 مروحيات تتعرض لنيران مانباد في ريف حلب الشمالي و هذا امر عايشته و عند وصول دفعة ال fn-6 تعرضت كل مقاتلة لصاروخ أو حتى 4 في كل طلعة , الخلاصة كا ما أوضحه هو ان المانباد أيا كان غير نافع أو مناسب لما يحدث في سوريا و الدفاع الجوي المطلوب يجب ان يكون على مستوى أحدث بشكل كبير أو أثقل و هو أمر مستحيل طبعا أي معضلة الطيران لا تحل إلا بحظر جوي ((إن نجح)) المشكلة كبيرة أمام المقاتلين و لاحظت انه أكبر هواجسهم
 
عودة
أعلى