على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[3z000z-24]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لم اكن بحاجة لتوضيح لولا تسرعك باطلاق الاحكام والاتهامات علي بدون سبب . السياسة كما قلت اوسع بكثييير من ان نختزلها في ضغوط ، اما وقد وضحت ( لاجل خاطرك فحسب) فاترك لك الخيار ان اردت ان تعتذر وان لم ترد فانا اسامحك عن طيب خاطر

اول مرة اشوف شخص يخطأ ويطلب من الاخرين الاعتذار له .. المفروض يا عزيزي ان توجه الاعتذار انت وليس غيرك لأنك رميت اتهام خطير لدولة ينتمي لها أغلبية اعضاء المنتدى حتى وان لم تكن تقصد فهو ليس خطأنا بأنك لم تعرف كيف تنسق كلامك وتسوقه بطريقة مفهومه للجميع :ANSmile04[1]:

اعتذاري للمشاهدين لجرف الموضوع خارج سياقة العسكري الى السياسة ( الله يهدي كاميكازي ) :b070[1]:​

 

[peacemaker]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

يعني بكلام آخر ، ان ما اورده الموقع خاطئ .
هل هذا ما تقصده ؟؟؟

ان كان بنعم فاحضر لي مصدرا رسميا يدحض هذ الكذبه ولنواصل النقاش

كلامي واضح قلت لو انه بهذه الدرجة من الحيوية لخرجت الاف15 من زمان ولم تطور لتشكل فريق سيطرة جوية مع اف22 رابتور

 

[impoosible]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

للتوضيح اكثر :

The impact of lowered observability can be dramatic because it reduces the maximum detection range from missile defenses, resulting in minimal time for intercept. The US airborne warning and control system (AWACS) radar system was designed to detect aircraft with an RCS of 7 m2 at a range of at least 370 km and typical nonstealthy cruise missiles at a range of at least 227 km; stealthy cruise missiles, however, could approach air defenses to within 108 km before being detected.

ترجمة :

تخفيض القدرة على كشفها له اثر دراماتيكي حيث يقلل مدى الكشف الاقصى من الدفاع الصاروخي وذلك يؤدي بالنتيجة لتقليل وقت الاعتراض . الاواكس الامريكي صمم ليكتشف طائرة ذات مقطع راداري يبلغ 7 متر مربع من مدى اقله 370 كم
وصاروخ كروز ( غير شبحي ) من مدى اقله 227 كم , الانواع الشبحية من كروز يمكن ان تقترب من الدفاعات الجوية لمدى 108 كم قبل ان يتم اكتشافها .

Radar Cross Section (RCS)



لو صح هذا الكلام من globalsecurity عن قدرة الاواكس فهذا يعني انها تكشف ال7 متر مربع من 370 كم ( يعني الاف 15 لو قلنا انها 21 متر مربع وليس 25 متر مربع , ستكون الاواكس الامريكية قادرة على كشفها من مدى 1110 كم )

هنا تتضح احد ابرز مشاكل الاف 15 ليس فقط بمواجهة الدفاعات الجوية بل الاواكس المعادي ومحطات الرادار الارضية والبحرية ...

وهذه المشكله مرشحة للتفاقم ( مع ازدياد مديات وحساسية المستشعرات ) مالم تجد بوينج حلا جذريا لها .

امممممممم
ولو كان مقطعها الراداري 42 ستكشفها الإيواكس من 2200 كم !!
ولو كانت طائرة مقطعها الراداري 100 مثل b52 كما تقول في الجدول
( الذي لم يراعي من وضعه ترتيبها تنازلياً بشكل صحيح ) ستكشفها
الاواكس من 5000 كم !!
ماهذا ؟؟
أخي هناك مايسمى بطاقة البث ,,, لذلك لكل رادار مدى أقصى
لايستطيع تجاوزهـ بغض النظر عن المقطع الراداري للهدف ...
ايضاً .... تأثير المقطع الراداري على مدى الرادار لايقاس بتلك الطريقة
عموماً ....
الاواكس قادرة على اكتشاف طائرة مقطع راداري 1 من مسافة 230 كم
هذا لوصحت تلك الأرقام عن الاواكس وإن كنت أظنها غير صحيحة !!
لاحظ ان المسافة لم تنخفض كثيراً ( بالرغم من الإنخفاض في المقطع من 7 إلى 1 )
وللعلم هي أيضاً لن ترتفع كثيراً كما تظن !!
كيف ..... هذا موضوع أخر ....
للعلم ....
رادار f15 قادر على اكتشاف الطائرات ذات المقطع الراداري
المخفض 1 من مسافة لا تقل عن 130 كم ....
السؤال هل رادار الرافال قادر على اكتشاف f15 من هذة المسافة
أنا أقرأ بأن أقصى مدى كشف له 130 كمـ وبالتأكيد حينها مدى إكتشافة
للطائرات ذات المقطع الصغير سيكون أصغر أيضاً !!

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

امريكا تنتضر نضج مقاتلات الجيل الخامس وبدأت بالتفكير في الجيل السادس ( حتى وان كان كتصاميم اولية وافكار )
وعندما تصل لاهدافها ،

عندها لا استبعد ان تبيع ماتبقى من الاف١٥ للدول الاخرى ( بعد العمرة الشاملة ) ولربما تضع واحدة او اثنتين في متحف الطيران والفضاء بواشنطن .

السبب: انها ضخمة ( rcs كبير جدا يضاهي البي١ لانسر قاذفة القنابل الشهيرة ) وهذا لا يجدي اطلاقا في حروب اليوم ، ناهيكم عن حروب الغد .

 

[الفارس النبيل]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

للتوضيح اكثر :

The impact of lowered observability can be dramatic because it reduces the maximum detection range from missile defenses, resulting in minimal time for intercept. The us airborne warning and control system (awacs) radar system was designed to detect aircraft with an rcs of 7 m2 at a range of at least 370 km and typical nonstealthy cruise missiles at a range of at least 227 km; stealthy cruise missiles, however, could approach air defenses to within 108 km before being detected.

ترجمة :

تخفيض القدرة على كشفها له اثر دراماتيكي حيث يقلل مدى الكشف الاقصى من الدفاع الصاروخي وذلك يؤدي بالنتيجة لتقليل وقت الاعتراض . الاواكس الامريكي صمم ليكتشف طائرة ذات مقطع راداري يبلغ 7 متر مربع من مدى اقله 370 كم
وصاروخ كروز ( غير شبحي ) من مدى اقله 227 كم , الانواع الشبحية من كروز يمكن ان تقترب من الدفاعات الجوية لمدى 108 كم قبل ان يتم اكتشافها .

radar cross section (rcs)



لو صح هذا الكلام من globalsecurity عن قدرة الاواكس فهذا يعني انها تكشف ال7 متر مربع من 370 كم ( يعني الاف 15 لو قلنا انها 21 متر مربع وليس 25 متر مربع , ستكون الاواكس الامريكية قادرة على كشفها من مدى 1110 كم )

هنا تتضح احد ابرز مشاكل الاف 15 ليس فقط بمواجهة الدفاعات الجوية بل الاواكس المعادي ومحطات الرادار الارضية والبحرية ...

وهذه المشكله مرشحة للتفاقم ( مع ازدياد مديات وحساسية المستشعرات ) مالم تجد بوينج حلا جذريا لها .

طريقة حسابك خطأ
مدى الكشف يتناسب مع مساحة المقطع الرادارى مرفوعا لقوة 0.25 وليس مع مساحة المقطع نفسه
يعنى لو لدينا مقاتلة بمساحة مقطع 5 متر يكتشفها رادار من مسافة 100 كم
فإن مقاتلة بمساحة مقطع 25 متر سيكتشفها نفس الرادار من مسافة 150 كيلو تقريبا
وتلك المعادلة تفترض إستبعاد التشويش وأى إعاقة رادارية
لأن التشويش يقلل بطبيعة الحال مدى الكشف الرادارى ويصعب كثيرا الحصول على إطباق
وهناك محدد آخر يسمى المدى الأقصى للكشف الرادارى
وهو 560 كيلو متر فى حالة ال hawk eye 2000 و ال e-3 sentry و750 كيلو متر فى حالةالرادار mesa المحمول على البونيج 737
​

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اول مرة اشوف شخص يخطأ ويطلب من الاخرين الاعتذار له .. المفروض يا عزيزي ان توجه الاعتذار انت وليس غيرك لأنك رميت اتهام خطير لدولة ينتمي لها أغلبية اعضاء المنتدى حتى وان لم تكن تقصد فهو ليس خطأنا بأنك لم تعرف كيف تنسق كلامك وتسوقه بطريقة مفهومه للجميع :ansmile04[1]:

اعتذاري للمشاهدين لجرف الموضوع خارج سياقة العسكري الى السياسة ( الله يهدي كاميكازي ) :b070[1]:​

ان كنت ترفض الاعتذار فهذا شأنك ( انا احتفظ بحقي عليك ولا استطيع مسامحتك على اتهامك لي بالباطل )
انا انتهيت من توضيح نفسي وعندما اقول ( السياسة يا صديقي ) فلا تأتي لي وتفسرها على هواك . هناك العلاقات السياسية وهي ما عنيته ان كنت لم تصل لمقصدي .

كلامي ايضا موجه للجميع للتوضيح .

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

طريقة حسابك خطأ
مدى الكشف يتناسب مع مساحة المقطع الرادارى مرفوعا لقوة 0.25 وليس مع مساحة المقطع نفسه
يعنى لو لدينا مقاتلة بمساحة مقطع 5 متر يكتشفها رادار من مسافة 100 كم
فإن مقاتلة بمساحة مقطع 25 متر سيكتشفها نفس الرادار من مسافة 150 كيلو تقريبا
وتلك المعادلة تفترض إستبعاد التشويش وأى إعاقة رادارية
لأن التشويش يقلل بطبيعة الحال مدى الكشف الرادارى ويصعب كثيرا الحصول على إطباق
وهناك محدد آخر يسمى المدى الأقصى للكشف الرادارى
وهو 560 كيلو متر فى حالة ال hawk eye 2000 و ال e-3 sentry و750 كيلو متر فى حالةالرادار mesa المحمول على البونيج 737
​

حسابي نضري بحت حيث ضربته في 3 فقط ، لكن الموقع حساب الrcs جاهزا في الجدول وبالتالي ، كم تأثير هذا المقطع الضخم ( ان صح رقم الrcs ) بمواجهة آخر اجيال الاواكس والرادارات ؟؟

ومن ثم فلنرجع ذات السيناريو على مقع الرافال الذي لايكاد يذكر . سنتبين لو وضعناهما امام نفس الاواكس بنفس قوة كشفها ان الاف15 ستكشف من مسافة هائلة مقارنة بالرافال .

الآن ، هذا العيب ( الrcs الضخم ) ، كيف يمكن تعديله في حالة اف15 ؟؟

 

[impoosible]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

حسابي نضري بحت حيث ضربته في 3 فقط ، لكن الموقع حساب الrcs جاهزا في الجدول وبالتالي ، كم تأثير هذا المقطع الضخم ( ان صح رقم الrcs ) بمواجهة آخر اجيال الاواكس والرادارات ؟؟

ومن ثم فلنرجع ذات السيناريو على مقع الرافال الذي لايكاد يذكر . سنتبين لو وضعناهما امام نفس الاواكس بنفس قوة كشفها ان الاف15 ستكشف من مسافة هائلة مقارنة بالرافال .

الآن ، هذا العيب ( الrcs الضخم ) ، كيف يمكن تعديله في حالة اف15 ؟؟

حساباتك الخاطئة تبني عليها أراء خاطئة للأسف !!
موقف f15 بحكم مهامها وما تمتلكة هو موقف قوي بل في أحيان كثيرة هو قوي جداً
فإرتفاع rcs يعادله قوة في الرادار والالكترونيات .... الخ ..... والدليل أنة بالرغم من
المقطع المخفض للرافال إلا إنه سيتمـ إكتشافها اولاً من قبل f15
المشكلة الوحيدة التي ستواجه f15 جواً هي طائرات الجيل الخامس ....
وهذة من وجة نظري هي مشكلة لجميع الطائرات ,,,
الاواكس ستكتشف f15 من مسافة أكبر من مسافة اكتشاف الرافال ...
وهذا صحيح .... لكن سأقول لك أيضاً أنظر بعينيك الأثنتين ....
f15 ستكتشف الطائرات التي ترافق الاواكس أولاً ومن مسافة أكبر
حتى لو كانت تلك المقاتلات رافال !!

 

[impoosible]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

امريكا تنتضر نضج مقاتلات الجيل الخامس وبدأت بالتفكير في الجيل السادس ( حتى وان كان كتصاميم اولية وافكار )
وعندما تصل لاهدافها ،

عندها لا استبعد ان تبيع ماتبقى من الاف15 للدول الاخرى ( بعد العمرة الشاملة ) ولربما تضع واحدة او اثنتين في متحف الطيران والفضاء بواشنطن .

السبب: انها ضخمة ( rcs كبير جدا يضاهي البي1 لانسر قاذفة القنابل الشهيرة ) وهذا لا يجدي اطلاقا في حروب اليوم ، ناهيكم عن حروب الغد .

من يسمع حديثك يظن ان السماء مليئة بطائرات الجيل الخامس وتملكها
نصف دول العالم هي أمريكا ولوحدها ياصديقي وبأعداد محدودة لتأدية ادوار محددة !!
أنت في هذا الموضوع وفي العام 2013 تتغزل في طائرة جيل رابع وتريد من طائرة جيل
رابع أخرى ان تذهب للمتحف !!
ماهذا التناقض ....
المضحك أن هذة الطائرة الكبيرة قادرة على اكتشاف الرافال وإسقاطها
قبل أن تعرف الرافال ما حدث !!
هذه حقيقة وستكون واقعاً لو تهيأت الظروف لهكذا معركة !!

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

حساباتك الخاطئة تبني عليها أراء خاطئة للأسف !!
موقف f15 بحكم مهامها وما تمتلكة هو موقف قوي بل في أحيان كثيرة هو قوي جداً
فإرتفاع rcs يعادله قوة في الرادار والالكترونيات .... الخ ..... والدليل أنة بالرغم من
المقطع المخفض للرافال إلا إنه سيتمـ إكتشافها اولاً من قبل f15
المشكلة الوحيدة التي ستواجه f15 جواً هي طائرات الجيل الخامس ....
وهذة من وجة نظري هي مشكلة لجميع الطائرات ,,,
الاواكس ستكتشف f15 من مسافة أكبر من مسافة اكتشاف الرافال ...
وهذا صحيح .... لكن سأقول لك أيضاً أنظر بعينيك الأثنتين ....
f15 ستكتشف الطائرات التي ترافق الاواكس أولاً ومن مسافة أكبر
حتى لو كانت تلك المقاتلات رافال !!

لو وضعنا الاثنتين بنفس السيناريو ستكون اف15 الحلقة الاضعف بسبب الrcs المرتفع كثيرا عن الرافال ، وهذا سينعكس حتى على مهامها ، لو حملتها حمولة قصف بعيد المدى وخزانات كتفيه واطلقتها لاراضي عدو للقصف ( طبعا الاواكس يستحيل ان تتدخل في مهمة قصف عميق في اراضي عدوة ) فان الrcs الضخم ( الذي زادت ضخامته بالحمولة والخزانات ) سيجعلها هدفا شهيا لانظمة الدفاع الجوي .

مع تطور هذه الانظمة ارى شخصيا ان اف15 ستفقد هذا الدور حتميا لصالح الشبحيات ( الا لو تم اخلاء طريقها بعمليات قصف مكثفه تمهد لدخولها الآمن نسبيا )

هذا بخصوص جو- ارض ، اما جو-جو هناك نضرية ، بخلاف مشكلتها الرئيسة ، من الخطأ الاعتقاد بأن قوة البث لوحدها اداة آمنه .
سيكون البث الزائد عن الحد والحاجه من اسباب الكشف المبكر لمصدر البث ( اف15 مثلا)
فرع الsignal intilligance يعد بأكثر من ذلك ، وهو عمل بصمة عن انبعاثات الطائرة بانواعها وهو اخطر من مجرد اكتشافها على شاشة رادار فحسب .

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

من يسمع حديثك يظن ان السماء مليئة بطائرات الجيل الخامس وتملكها
نصف دول العالم هي أمريكا ولوحدها ياصديقي وبأعداد محدودة لتأدية ادوار محددة !!
أنت في هذا الموضوع وفي العام 2013 تتغزل في طائرة جيل رابع وتريد من طائرة جيل
رابع أخرى ان تذهب للمتحف !!
ماهذا التناقض ....
المضحك أن هذة الطائرة الكبيرة قادرة على اكتشاف الرافال وإسقاطها
قبل أن تعرف الرافال ما حدث !!
هذه حقيقة وستكون واقعاً لو تهيأت الظروف لهكذا معركة !!

اذا نجحت في تخفيض الrcs سيكون لها امل بالبقاء ( لنقل 20-30 سنة زيادة ) ليس في امريكا لكن لدى غيرها .

بسبب ان الدنيا تتطور ببساطه ( ولذلك تم اختراع الشبحيات ذات الrcs المنخفض جدا )

كذلك لا اعتقد بقدرة اف15 على اكتشاف الرافال بهذه البساطة بل سيتم اسقاط اف15 من خلف مدى البصر حتى قبل الدخول باشتباك مع الرافال.

سأضرب مثالا :
دولة محكمة المراقبة راداريا واشاريا على اجوائها بل قد تمتد التغطية بعيدا بعيدا خارج حدود الدولة المعنية ( اواكس ، قمر صناعي ، رادارات بحرية ، رادارات ارضيه فائقة القوة ) كيف للاف15 ان تقتحم هذا العرين لقصفه وهي التي قد تمسك بها الاواكس منذ ان تقلع من مطارها ؟؟

وان حدث واقتربت لتواجه الرافال فهي اصلا ( بفضل وصلات البيانات ) ستحضى بصورة تكتيكية موحدة من جميع الموارد المتاحة ولن تجد اف15 الا صاروخا يسقطها من خلف مدى الرؤية ومن قبل حتى ان تستوعب هي والطيار ماهية الصاروخ واتجاهه

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لو استطاعت بوينج تخفيض rcs الاف15 لتجاري الرافال فسيفتح لها ( المجد الحقيقي ) مصراعيه ولربما تستحق لقب ( اسطورة كل العصور )

ربما

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هناك سؤال يدور في ذهني ، هل تتجرأ اف١٥ على الدخول لاجواء دولة معادية ( حتى تلك التي لاتملك سوى انظمة دفاع جوي تعود للعهد السوفييتي ) بدون التمهيد لها بعمليات sead مكثفة ؟؟!!

 

[MQ.007]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اذا نجحت في تخفيض الrcs سيكون لها امل بالبقاء ( لنقل 20-30 سنة زيادة ) ليس في امريكا لكن لدى غيرها .

بسبب ان الدنيا تتطور ببساطه ( ولذلك تم اختراع الشبحيات ذات الrcs المنخفض جدا )

كذلك لا اعتقد بقدرة اف15 على اكتشاف الرافال بهذه البساطة بل سيتم اسقاط اف15 من خلف مدى البصر حتى قبل الدخول باشتباك مع الرافال.

سأضرب مثالا :
دولة محكمة المراقبة راداريا واشاريا على اجوائها بل قد تمتد التغطية بعيدا بعيدا خارج حدود الدولة المعنية ( اواكس ، قمر صناعي ، رادارات بحرية ، رادارات ارضيه فائقة القوة ) كيف للاف15 ان تقتحم هذا العرين لقصفه وهي التي قد تمسك بها الاواكس منذ ان تقلع من مطارها ؟؟

وان حدث واقتربت لتواجه الرافال فهي اصلا ( بفضل وصلات البيانات ) ستحضى بصورة تكتيكية موحدة من جميع الموارد المتاحة ولن تجد اف15 الا صاروخا يسقطها من خلف مدى الرؤية ومن قبل حتى ان تستوعب هي والطيار ماهية الصاروخ واتجاهه

ياااا كيمكاز انت تبني نظريه على معطيات المقطع الراداري للإيجل من طراز
c&d
في الثمانينات والتسعينات

طيب أنا بجي معاك بسيناريو هذا بس طبقه على الرفال قبل خلينا نتناقش بهذا السيناريو ؟
​

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ياااا كيمكاز انت تبني نظريه على معطيات المقطع الراداري للإيجل من طراز
c&d
في الثمانينات والتسعينات

طيب أنا بجي معاك بسيناريو هذا بس طبقه على الرفال قبل خلينا نتناقش بهذا السيناريو ؟
​

هي لها ذات المقطع بكل انواعها على ما اعتقد بسبب تشابه التصميم الذي لم يتغير جذريا منذ تلك الفتره ( عدا طراز silent eagle ببعض جهود طلاء الرام وحرف زاوية الذيل والحاويات الداخليه) ولو وجدت مقطعها لوضعته ، مبدأيا لا اتوقعه ينخفض حتى ل15 متر مربع بينما للرافال 1 متر مربع )

ان استطعت الحصول على مقطع النسر الصامت ضعه مشكورا

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اذا طبقنا السيناريو اعلاه للطائرتين ، لن اقول ستنجو الرافال ، فلا حتميات في الحروب ، بل استطيع القول انها اكثر حظا في النجاه بسبب الrcs المنخفض جدا ،، ستصعب الامر اكثر على الاواكس والدفاع الجوي بالمقارنة بالايجل .

 

[الفارس النبيل]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

حسابي نضري بحت حيث ضربته في 3 فقط ، لكن الموقع حساب الrcs جاهزا في الجدول وبالتالي ، كم تأثير هذا المقطع الضخم ( ان صح رقم الrcs ) بمواجهة آخر اجيال الاواكس والرادارات ؟؟

ومن ثم فلنرجع ذات السيناريو على مقع الرافال الذي لايكاد يذكر . سنتبين لو وضعناهما امام نفس الاواكس بنفس قوة كشفها ان الاف15 ستكشف من مسافة هائلة مقارنة بالرافال .

الآن ، هذا العيب ( الrcs الضخم ) ، كيف يمكن تعديله في حالة اف15 ؟؟

انت تفترض ان العلاقة طردية بين مساحة المقطع ومدى الكشف الرادرى
هذا خطأ العلاقة طردية بين مساحة المقطع مرفوعة لقوة 0.25 يعنى جذر الجذر التربيعى
16 مرفوعة للقوة 0.25 =2
لو حددنا مساحة المقطع الرادارى للرافال بما يساوى 1/25 للإيجل فإن نسبة التعرضية يعن مدى كشف الرافال مقابل الإيجل بفرض تساوى الرادارات وإنعدام التشويش =0.45
لو أن الرادار a سيرصد الإيجل من 100 كم فإن نفس الرادار سيرصد الرافال من مدى 45 كم وليس 4 كم كما حسبت بدون الرفع لقوى
هل المعادلة واضحة






​

 

[MQ.007]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هي لها ذات المقطع بكل انواعها على ما اعتقد بسبب تشابه التصميم الذي لم يتغير جذريا منذ تلك الفتره ( عدا طراز silent eagle ببعض جهود طلاء الرام وحرف زاوية الذيل والحاويات الداخليه) ولو وجدت مقطعها لوضعته ، مبدأيا لا اتوقعه ينخفض حتى ل15 متر مربع بينما للرافال 1 متر مربع )

ان استطعت الحصول على مقطع النسر الصامت ضعه مشكورا

شوف
المقطع الراداري لنسر الصامة لن تجده في مكان لان أساسا بوينج قالت انه قريب جداً من مقطع الf35
ولكن الذي اعرفه هو الآتي
انه في منتصف التسعينيات وخاصه بعد سقوط f117 طلب سلاح الجو الأمريكي من بوينج تخفيظ مقطع الايجل بأي شكل
فما كان رد بوينج إلا انه تستطيع تخفيضه ما بين متر إلى ثلاثة ولكن التكلفة ستكون عاليه و تم وضع الميزانية وخفض إلى 3 أو متر مربع هذا الكلام في التسعينيات فما بالك بلان


​

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

انت تفترض ان العلاقة طردية بين مساحة المقطع ومدى الكشف الرادرى
هذا خطأ العلاقة طردية بين مساحة المقطع مرفوعة لقوة 0.25 يعنى جذر الجذر التربيعى
16 مرفوعة للقوة 0.25 =2
لو حددنا مساحة المقطع الرادارى للرافال بما يساوى 1/25 للإيجل فإن نسبة التعرضية يعن مدى كشف الرافال مقابل الإيجل بفرض تساوى الرادارات وإنعدام التشويش =0.45
لو أن الرادار a سيرصد الإيجل من 100 كم فإن نفس الرادار سيرصد الرافال من مدى 45 كم وليس 4 كم كما حسبت بدون الرفع لقوى
هل المعادلة واضحة






​

معادلة جميلة وشكرا على تنويري

يعني لو وضعت الاثنتين امام اواكس بنفس القوة ( بدون حساب وسائل الاعاقة الموجودة للطرفين بحكم انها سرية الاداء) ستكشف الاف15 قبل الرافال بسبب فرق الrcs الذي يصب في صالح الرافال بشكل كبير .

هذا هو الفرق في افضلية المقطع العرضي الذي اردت الاشارة له ( بغض النضر عن طريقة الحساب ) والذي سيصعب مهام الاف15 في مقابل الرافال .

Rcs اصغر = كشف اصعب وبالتالي ارتفاع احتماليات النجاه ( سواء في مهمة جو-ارض او مهمة جو-جو )

مع انه لا امل باعتقادي المتواضع لاي من هاتين الطائرتين في مواجهة انظمة كالاس300 ولا حتى في ان تنطلق احدهما لقتال جوي بدون دعم ( بسبب تطور ودمج المستشعرات بمختلف انواعها لاعطاء صورة تكتيكية موحدة عن الموقف الجوي - في حالة عدو متطور مجهز جيدا- اما الاعداء البدائيون فامرهم اسهل )

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

شوف
المقطع الراداري لنسر الصامة لن تجده في مكان لان أساسا بوينج قالت انه قريب جداً من مقطع الf35
ولكن الذي اعرفه هو الآتي
انه في منتصف التسعينيات وخاصه بعد سقوط f117 طلب سلاح الجو الأمريكي من بوينج تخفيظ مقطع الايجل بأي شكل
فما كان رد بوينج إلا انه تستطيع تخفيضه ما بين متر إلى ثلاثة ولكن التكلفة ستكون عاليه و تم وضع الميزانية وخفض إلى 3 أو متر مربع هذا الكلام في التسعينيات فما بالك بلان


​

توقعي ياصديقي انه كلام للدعاية ، لماذا ؟؟
لان للتصميم ابعاد فيزيائية ادت لهذا العيب ، وما قامت به بوينج في طراز سايلنت ايجل ليس تغييرا جذريا بالتصميم ولكن ( ترقيعات ) ان شئنا الدقه .
حرف زاوية الذيل مثلا ( وهي احد جهود تقليل الrcs) لم تفلح سوى بتغيير طفيف لم يقنع الكوريين :

"Boeing argued that its test results show only a slight improvement through the modification of the tails," the official added.

Boeing to cut tail upgrades for F-15 SE fighter - Airforce Technology

طلاء الرام ( سري ولم يتأكد احد من فاعليته فيما يخص الrcs)

الحاويات الداخليه ( حل رااائع ) وسيسهم بلا شك في تقليل المقطع العرضي ، ولكن الى اي حد ؟؟!؟
ايضا ، بغير هذه الحاويات اصبح الsilent eagle مجرد strike eagle ( الحديث عن الrcs فحسب وليس الرادار والافيونكس والمحرك )

3 متر مربع تبدو صعبة جدا على طائرة بحجم الايجل