على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

Flight Global نشرت بعض بيانات الRCS لطائرات مختلفة بالمتر المربع :


automobile 100
B-52 100
B-1(A/B) 10

F-15 25

Su-27 15
cabin cruiser 10 10
Su-MKI 4
Mig-21 3
F-16 5
F-16C 1.2
man 1 0
F-18 1

Rafale 1

B-2 0.75 ?
Typhoon 0.5
Tomahawk SLCM 0.5
B-2 0.1 ?
A-12/SR-71 0.01 (22 in2)
bird 0.01 -20
F-35 / JSF 0.005 -30
F-117 0.003
insect 0.001 -30
F-22 0.0001 -40
B-2 0.0001 -40

Radar Cross Section (RCS)

كبر الحجم والبنية ومداخل الهواء الضخمة والاسطح العاكسة لاشعة الرادار هي ماتسبب تضخم الRCS ( في حالة اف15 ان صح الخبر , وصلت لـ 25 متر مربع بينما في الرافال وصل لـ 1 متر مربع )


لا يوجد شئ رسمي يا اخي لقصة الـ rcs
وقصة الحجم الكبير ما لها علاقة بالـ rcs
حسب المصدر
لانك لو تلاحظ انهم واضعين عصفور وحشرة فهل العصفور والحشرة اكبر من الـ f22 مثلا

شئ غير رسمي لا يمكن الجزم به

وشكرا

 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

معادلة جميلة وشكرا على تنويري :)

يعني لو وضعت الاثنتين امام اواكس بنفس القوة ( بدون حساب وسائل الاعاقة الموجودة للطرفين بحكم انها سرية الاداء) ستكشف الاف15 قبل الرافال بسبب فرق الrcs الذي يصب في صالح الرافال بشكل كبير .

هذا هو الفرق في افضلية المقطع العرضي الذي اردت الاشارة له ( بغض النضر عن طريقة الحساب ) والذي سيصعب مهام الاف15 في مقابل الرافال .

Rcs اصغر = كشف اصعب وبالتالي ارتفاع احتماليات النجاه ( سواء في مهمة جو-ارض او مهمة جو-جو )

مع انه لا امل باعتقادي المتواضع لاي من هاتين الطائرتين في مواجهة انظمة كالاس300 ولا حتى في ان تنطلق احدهما لقتال جوي بدون دعم ( بسبب تطور ودمج المستشعرات بمختلف انواعها لاعطاء صورة تكتيكية موحدة عن الموقف الجوي - في حالة عدو متطور مجهز جيدا- اما الاعداء البدائيون فامرهم اسهل )
نعم ستكتشف أولا
لا أحدد يشكك فى تلك المعلومة
الفكرة كيف ستستفيد مقاتلة من صغر مساحة مقطعها الرادارى
ومقدار تلك الإستفادة
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

نعم ستكتشف أولا
لا أحدد يشكك فى تلك المعلومة
الفكرة كيف ستستفيد مقاتلة من صغر مساحة مقطعها الرادارى
ومقدار تلك الإستفادة

ستستفيد من مقطعها الصغير بتصعيب الامور على اعدائها ( مقاتلات ، اواكس ، دفاع جوي )
مقدار الاستفادة مرتبط بقوة تلك الانظمة او ضعفها .

الاواكس كأحد الامثلة ، لن تلتقط 1 متر مربع بنفس المسافة التي تلتقط به 25 متر مربع ( منطق ) وهذا ما قصدته بالفرق لصالح الrcs الاصغر .

هذه ميزة شديدة الاهمية للمقاتلات وخصوصا بعد ان تطورت الرادارات الجوية والارضيه والبحرية واصبحت تغطي بتغطيتها ونوعية اشاراتها وقدراتها مناطق شاسعه .
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

توقعي ياصديقي انه كلام للدعاية ، لماذا ؟؟
لان للتصميم ابعاد فيزيائية ادت لهذا العيب ، وما قامت به بوينج في طراز سايلنت ايجل ليس تغييرا جذريا بالتصميم ولكن ( ترقيعات ) ان شئنا الدقه .
حرف زاوية الذيل مثلا ( وهي احد جهود تقليل الrcs) لم تفلح سوى بتغيير طفيف لم يقنع الكوريين :

"boeing argued that its test results show only a slight improvement through the modification of the tails," the official added.

boeing to cut tail upgrades for f-15 se fighter - airforce technology

طلاء الرام ( سري ولم يتأكد احد من فاعليته فيما يخص الrcs)

الحاويات الداخليه ( حل رااائع ) وسيسهم بلا شك في تقليل المقطع العرضي ، ولكن الى اي حد ؟؟!؟
ايضا ، بغير هذه الحاويات اصبح الsilent eagle مجرد strike eagle ( الحديث عن الrcs فحسب وليس الرادار والافيونكس والمحرك )

3 متر مربع تبدو صعبة جدا على طائرة بحجم الايجل

شوف التقليل الي تم للمقطع الراداري عن طريق الطلاء والإلكترونيات التي استطاعت تشتيت الموجات الراداريه بشكل كبير
أما طراز النسر الصامت موجه لدول المالكة لنسر الضارب من الأساس ولا تنسى كوريا عينها على أف 35 ولكن يريدون معها نقل تقنيه
ارجع ً وأقولك النسر تم تخفيض المقطع عن طريق الإلكترونيات الثوريه والطلاء​
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

شوف التقليل الي تم للمقطع الراداري عن طريق الطلاء والإلكترونيات التي استطاعت تشتيت الموجات الراداريه بشكل كبير
أما طراز النسر الصامت موجه لدول المالكة لنسر الضارب من الأساس ولا تنسى كوريا عينها على أف 35 ولكن يريدون معها نقل تقنيه
ارجع ً وأقولك النسر تم تخفيض المقطع عن طريق الإلكترونيات الثوريه والطلاء​

الرافال ايضا لديها طلاء الرام الاسود منذ اول جيل لها + نظام الالغاء الايجابي والتشويش .
لكنني اتحدث عن الحجم الفيزيائي للطائرة .

عموما ان كانوا نجحوا بذلك فسيخرج للعلن حتما ..سأنتضر اشارات ومواضيع او شيئا رسميا بهذا الخصوص .
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اذا نجحت في تخفيض الrcs سيكون لها امل بالبقاء ( لنقل 20-30 سنة زيادة ) ليس في امريكا لكن لدى غيرها .

بسبب ان الدنيا تتطور ببساطه ( ولذلك تم اختراع الشبحيات ذات الrcs المنخفض جدا )

كذلك لا اعتقد بقدرة اف15 على اكتشاف الرافال بهذه البساطة بل سيتم اسقاط اف15 من خلف مدى البصر حتى قبل الدخول باشتباك مع الرافال.

سأضرب مثالا :
دولة محكمة المراقبة راداريا واشاريا على اجوائها بل قد تمتد التغطية بعيدا بعيدا خارج حدود الدولة المعنية ( اواكس ، قمر صناعي ، رادارات بحرية ، رادارات ارضيه فائقة القوة ) كيف للاف15 ان تقتحم هذا العرين لقصفه وهي التي قد تمسك بها الاواكس منذ ان تقلع من مطارها ؟؟

وان حدث واقتربت لتواجه الرافال فهي اصلا ( بفضل وصلات البيانات ) ستحضى بصورة تكتيكية موحدة من جميع الموارد المتاحة ولن تجد اف15 الا صاروخا يسقطها من خلف مدى الرؤية ومن قبل حتى ان تستوعب هي والطيار ماهية الصاروخ واتجاهه :)


لا أعلم بصراحة ان كنت تمزح في ما تقول أم تتكلم بشكل جدي !!
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الله يعنينا

سيكون البث الزائد عن الحد والحاجه من اسباب الكشف المبكر لمصدر البث ( اف15 مثلا)
فرع الsignal intilligance يعد بأكثر من ذلك ، وهو عمل بصمة عن انبعاثات الطائرة بانواعها وهو اخطر من مجرد اكتشافها على شاشة رادار فحسب .


يا كاميكاز هل سمعت برادارات ذات خاصية lpi خصوصا apg-82
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الله يعنينا




يا كاميكاز هل سمعت برادارات ذات خاصية lpi خصوصا apg-82

وهل سمعت عن مالدى الطرف الاخر من تكنولوجيات وتطور مستشعرات ومقاومة لمقاومة التشويش ( eccm)
انا شخصيا لا استطيع لكون التكنولوجيا تتطور بتسارع مذهل :)
لكل فعل هناك رد فعل ولكل تكنولوجيا هناك من يسعى لتحييدها والتفوق عليها ( منطق )
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الله يعنينا




يا كاميكاز هل سمعت برادارات ذات خاصية lpi خصوصا apg-82
الخاصية موجودة فى كل رادارات ال aesa وال pesa
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

RCS-fighter_anim2.gif
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

مقال يؤكد ان السرعة الفرط صوتيه غير مفيدة في عمليات الاختراق لقصف بعيد المدى ( الرافال اذا لاتحتاج لسرعات فوق صوتيه بل تحتاج لشبحية التصميم - وهي اصلا بتصميمها الحالي حققت RCS يبلغ 1 متر مربع كما اوردنا قبلا - المترافق مع الاجراءات الالكترونية المساعدة - طلاء الرام طبقته منذ اول اجيالها )

rafale40.jpg


لنقرأ المثال من روسيا اليوم :

قبل اسبوعين تحدث دميتري روغوزين نائب رئيس الوزراء، المشرف على المجمع
الصناعي – العسكري، وقال ان روسيا ليست بحاجة الى طائرة مثيلة لطائرة "بي –
2" الامريكية. ولصنع طائرة تفوق سرعتها
سرعة الصوت لا بد من قوة دفع كبيرة يمكن ان تعطيها محركات نفاثة توضع
خارج جسم الطائرة كما في طائرة "تو – 160 " وهذا ما تكشفه الرادارات بسرعة.
لذلك اتفق العسكريون مع حجج العلماء. ويؤكد المصممون على انه يمكن التوصل
الى عدم تمكن الرادارات من كشف للطائرة من خلال شكل خاص للطائرة وطلائها
بمواد تمتص موجات الراديو. وسوف تجهز الطائرة الجديدة بصواريخ تحمل رؤوسا
نووية وصواريخ غير نووية ذات دقة تصويب عالية.
ويقول انطون لافروف الخبير المستقل بشؤون الطيران، ان الغرب قد تخلى عن
فكرة انتاج طائرات تفوق سرعتها سرعة الصوت لاختراق منظومات الدفاع الجوي.
لانه حاليا تعتبر السرية ومسافة الطيران اهم من السرعة في موضوع الاختراق.

ليس لروسيا حلفاء وقواعد كبيرة في الخارج، لذلك يجب ان تكون لدينا طائرات
استراتيجية بعيدة المدى التي تنطلق من قواعدها في روسيا وتتمكن من اصابة
اهدافها البعيدة. وحسب رأيه يجب ان تكون الطائرات وليست الاساطيل
هي "اليد الطويلة" لروسيا في الدفاع عن مصالحها في مختلف انحاء العالم.

سرعة قاذفة القنابل من الجيل الخامس ستكون دون سرعة الصوت - روسيا اليوم

http://arabic.rt.com/analytics/69304-سرعة_قاذفة_القنابل_من_الجيل_الخامس_ستكون_دون_سرعة_الصوت/
 
التعديل الأخير:
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

تعريف الOmnidirectional low probability of intercept radar المعروف اختصارا بـ OLPI ( الرادرات ذات قدرة الاعتراض المنخفض من قبل العدو )

The radar described transmits a low probability of intercept waveform with an omnidirectional antenna and is named 'OLPI'. To recover all transmitted energy a multibeam receiver with a signal processing channel for each beam is necessary. This has to perform signal integration over e.g., 2 seconds, to estimate the target range from the coded CW signal and to suppress clutter returns. The detection of hovering helicopters is achieved by using the short echoes from the rotor blades, because these echoes are not cancelled by moving-target indication. The CW illumination results in echoes from all rotor flashes. Therefore, beside the detection, a classification by estimating the flash period is possible.


Omnidirectional low probability of intercept radar

لايفرق عن رادارات LPI سوى بكونه omni directional او شمولي الاتجاهات (360 درجة ان صح التعبير )

1220226406612394758omnidirectional%20antenna.svg.hi.png


A Digital RF Memory DRFM وهي اجهزة تشويش تعتمد كونسبت الترددات الراديوية الرقمية ..هذه تعد بالويل والثبور للLPI و OLPI على حد سواء .

لنقرأ سوية :

For FMCW LPI radars, noise techniques such as white Gaussian noise and
continuous wideband noise are not effective, and FMCW signals can be recovered in
such moderate noise conditions (Fu and Ke 1996, 605). On the other hand; if the
modulation period m t and modulation bandwidth ∆F can be determined, then coherent
deception jamming is feasible and very effective, since the jammer waveform looks like
the radar waveform (Pace 2004, 455). False range targets, velocity gate pull-off, and
narrow band Doppler noise created by using digital RF memory (DRFM) are the coherent
EA techniques which can be used effectively against FMCW LPI radars
.

http://edocs.nps.edu/npspubs/scholarly/theses/2006/Sep/06Sep_Denk.pdf

الملون بالاحمر هو المهم , يقول : ان الضجيج الدوبلري ضيق الموجه والذي ينتج بوسطة انظمة ال Digital RF Memory المعروفة اختصارا ب DRFM هي التماثل الموازي لتقنيات الهجوم الالكتروني Electronic Attack المعروفة اختصارا بـ EA والتي يمكن استخدامها بفعالية ضد انظمة رادارات FMCW التي تتبنى قدرة LPI

fmcw : frequency modulated continuous wave

اذا , استطيع القول ( بناء على هذه المصادر ) ان هناك اجراءات مضادة لل LPI وشقيقته OLPI ( شمولي الاتجاهات ) .. كما قلت سابقا , الدنيا تتطور بتسارع رهيب ( خصوصا في تكنولوجيات التسليح والمستشعرات بانواعها ) , ولا اعتقد انه بالشيء الصعب ان تتم زيادة الانماط وحساسية البث والتشويش للتصدي لقدرات العدو في هذا المجال ..

بحث رائع لمن يريد الاطلاع على LPI RADARS
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a246315.pdf
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

تعريف الomnidirectional low probability of intercept radar المعروف اختصارا بـ olpi ( الرادرات ذات قدرة الاعتراض المنخفض من قبل العدو )

the radar described transmits a low probability of intercept waveform with an omnidirectional antenna and is named 'olpi'. To recover all transmitted energy a multibeam receiver with a signal processing channel for each beam is necessary. This has to perform signal integration over e.g., 2 seconds, to estimate the target range from the coded cw signal and to suppress clutter returns. The detection of hovering helicopters is achieved by using the short echoes from the rotor blades, because these echoes are not cancelled by moving-target indication. The cw illumination results in echoes from all rotor flashes. Therefore, beside the detection, a classification by estimating the flash period is possible.


omnidirectional low probability of intercept radar

لايفرق عن رادارات lpi سوى بكونه omni directional او شمولي الاتجاهات (360 درجة ان صح التعبير )

1220226406612394758omnidirectional%20antenna.svg.hi.png


a digital rf memory drfm وهي اجهزة تشويش تعتمد كونسبت الترددات الراديوية الرقمية ..هذه تعد بالويل والثبور للlpi و olpi على حد سواء .

لنقرأ سوية :

For fmcw lpi radars, noise techniques such as white gaussian noise and
continuous wideband noise are not effective, and fmcw signals can be recovered in
such moderate noise conditions (fu and ke 1996, 605). On the other hand; if the
modulation period m t and modulation bandwidth ∆f can be determined, then coherent
deception jamming is feasible and very effective, since the jammer waveform looks like
the radar waveform (pace 2004, 455). False range targets, velocity gate pull-off, and
narrow band doppler noise created by using digital rf memory (drfm) are the coherent
ea techniques which can be used effectively against fmcw lpi radars
.

http://edocs.nps.edu/npspubs/scholarly/theses/2006/sep/06sep_denk.pdf

الملون بالاحمر هو المهم , يقول : ان الضجيج الدوبلري ضيق الموجه والذي ينتج بوسطة انظمة ال digital rf memory المعروفة اختصارا ب drfm هي التماثل الموازي لتقنيات الهجوم الالكتروني electronic attack المعروفة اختصارا بـ ea والتي يمكن استخدامها بفعالية ضد انظمة رادارات fmcw التي تتبنى قدرة lpi

fmcw : frequency modulated continuous wave

اذا , استطيع القول ( بناء على هذه المصادر ) ان هناك اجراءات مضادة لل lpi وشقيقته olpi ( شمولي الاتجاهات ) .. كما قلت سابقا , الدنيا تتطور بتسارع رهيب ( خصوصا في تكنولوجيات التسليح والمستشعرات بانواعها ) , ولا اعتقد انه بالشيء الصعب ان تتم زيادة الانماط وحساسية البث والتشويش للتصدي لقدرات العدو في هذا المجال ..

بحث رائع لمن يريد الاطلاع على lpi radars
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a246315.pdf
إجابة غير دقيقة ومجازا سأقول خاطئة
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

إجابة غير دقيقة ومجازا سأقول خاطئة

لست انا من اجاب بل مصادر اتيت بها وترجمتها يا صديقي .. وضح لي ماهو الخطأ في هذه الجزئية :

For fmcw lpi radars, noise techniques such as white gaussian noise and
continuous wideband noise are not effective, and fmcw signals can be recovered in
such moderate noise conditions (fu and ke 1996, 605). On the other hand; if the
modulation period m t and modulation bandwidth ∆f can be determined, then coherent
deception jamming is feasible and very effective, since the jammer waveform looks like
the radar waveform (pace 2004, 455). False range targets, velocity gate pull-off, and
narrow band doppler noise created by using digital rf memory (drfm) are the coherent
ea techniques which can be used effectively against fmcw lpi radars
.

http://edocs.nps.edu/npspubs/scholar...06sep_denk.pdf

هو يقول انه بالامكان استخدام نظام التشويش DRFM بكفائة ضد LPI Radars

:)
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لست انا من اجاب بل مصادر اتيت بها وترجمتها يا صديقي .. وضح لي ماهو الخطأ في هذه الجزئية :

For fmcw lpi radars, noise techniques such as white gaussian noise and
continuous wideband noise are not effective, and fmcw signals can be recovered in
such moderate noise conditions (fu and ke 1996, 605). On the other hand; if the
modulation period m t and modulation bandwidth ∆f can be determined, then coherent
deception jamming is feasible and very effective, since the jammer waveform looks like
the radar waveform (pace 2004, 455). False range targets, velocity gate pull-off, and
narrow band doppler noise created by using digital rf memory (drfm) are the coherent
ea techniques which can be used effectively against fmcw lpi radars
.

http://edocs.nps.edu/npspubs/scholar...06sep_denk.pdf

هو يقول انه بالامكان استخدام نظام التشويش drfm بكفائة ضد lpi radars

:)
لاحقا سأفعل بإذن الله
لكن فى موضوع منفصل
 
عودة
أعلى