على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اذا فشلت الرافال في مكان فلتبحث عن الضغوط السياسية او الحالة الاقتصادية ( السعر الغالي ) اضافة لفشل المفاوض الفرنسي وعدم احترافيته مقارنة بالامريكيين العمليين لابعد الحدود .

عرضت في كوريا وتفوقت بهامش 1,1 على اف15 في الجولة الاولى من المنافسة الكورية , واخيرا فازت الاف15 ( لماذا ؟؟ اترك لك السبب )

في سويسرا عرضت الرافال ( تفوقت بشهادة التقرير المسرب بتوقيع قائد قواتهم الجوية ) ولكنهم اختاروا الجريبين ( ولم يختاروا حتى يوروفايتر ) بسبب الاعتبارات المالية الاقتصادية .

عرضت في البرازيل ولم تعط قرارا لغاية الآن .

عرضت على الامارات ولم تعط قرارها النهائي بعد .

عرضت على الهند وفازت فيها باكمالها 643 نقطة اختبار ( شهادة على تميزها من الهنود )

عرضت في مناورات قطرية وتفوقت فيها على اف15 واف18 ولازالت قطر لم تختر شيئا ولا الكويت ( هناك اخبار ذكرتها من قبل ان كلا البلدين ينتضران الخطوة الاماراتية ليقرران على اثرها مالذي سيختارانه )

ان حسّن الفرنسيون اسعارهم + اسلوبهم التفاوضي فانا على يقين انها ستنتشر انتشار الاف16 في اسلحة الجو العالمية ...

الطائرة فعلا متميزة ويكفيها انها فرنسية خالصة بكل مافيها من انظمة وذخائر ( اي انها تمثل استقلالا عن السيطرة الامريكية على سوق المقاتلات الحربية لمن يقدر الاستقلالية في هذا الزمن )


لنرى مالذي سيفعله فرانسوا اولاند ووزير دفاعه في هذا الشأن ,, وقبل كل شيء مالذي سيقرره الاخ ترابير مدير شركة داسو الجديد فيما يخص السعر والتقنيات ..

مع كامل احترامي لشخصك
لكن كل هذا الكلام الذي تقوله غير صحيح

انت تعرف وانا اعرف وكلانا مقتنع ومتأكد
ان الرافال لا يمكنها ان تتفوق على الاف 15

ورغبتك بزيادة عدد الردود
ليس مبرر كافي للزج بمعلومات مضللة وغير صحيحة

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

خلاصة كل هذه الصفحات
هو ان الموضوع يراد منه هدفين

1) تضليل القارئ العادي الغير مطلع
2) محاولة الوصول لأكبر عدد من الردود لتحسب لصالح كاتب الموضوع

وبرأيي المتواضع وهو رأيي شخصي لا الزم به احد
فأن تثبيت مثل هذا الموضوع تأتي بعكس سياسة المنتدى المعلنة وهو التعليم والتثقيف في المجال العسكري
فقد يضن القارئ العادي ان الرافال قد تستطيع فعلا مجاراة الاف 15 وهذا مخالف لكل الحقائق والأرقام والمعطيات
فبدلا من التعليم ونشر المعلومة الصحيحة نرى تضليل بشكل فاضح

موضوع مكتوب من قبل مشرف
ومثبت من قبل مشرف اخر
ويحتوي روابط مظللة تتناقض مع البيانات التي تنشرها المواقع الرسمية



انا اتسائل
ماهي الحكمة من محاولة تضليل القارئ
بمعلومات وروابط وارقام غير صحيحة
تتناقض بشكل كامل مع حتى ما تقوله الشركات المصنعة نفسها

هل هدف الوصول الى اكبر عدد ردود في الموضوع
سبب كافي ومقنع لتضليل القارئ

موضوع مكتوب من مشرف ومثبت من مشرف وموضوع للرد على العموم لجميع الأعضاء بما فيهم مشرفين وغير مشرفين

يصير بعد ذلك تضليل للأعضاء

وصارت لدينا نية مبيته بتضليل الأعضاء .... حقيقة شكرا لأفكارك

وزيادة عدد الردود في اي موضوع لا تعطي اي مزية له بالمرة حقيقة اللهم الا اصحاب الردود ... وانت منهم

وبالتالي اتمنى فقط منك ان كان لديك نيه لمكافحة التضليل ان تتحدث بما يدحض التضليل

على غرار تسفيه اي مصدر

صارت النسبة 1.1 نواح من داسو وهي من صدرت من الكوريين

وصار النموذج السويسري مضروب

وصارت الرافال لا تطلق الميتيور لكامل مداه ومن موقع داسو

وصار محرك الرافال لا يعطي 20.250 باوند من موقع سنيكما

برأيك بعد كل هذا التضليل ماذا افعل انا

استقي بيانات الرافال من موقع بوينج ...؟؟

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

مع كامل احترامي لشخصك
لكن كل هذا الكلام الذي تقوله غير صحيح

انت تعرف وانا اعرف وكلانا مقتنع ومتأكد
ان الرافال لا يمكنها ان تتفوق على الاف 15

ورغبتك بزيادة عدد الردود
ليس مبرر كافي للزج بمعلومات مضللة وغير صحيحة

هات مصدر بأن السترايك تفوقت فنيا في كوريا بخلاف ما نقوله

اقول فنيا وهذا معيار حكمي على اي كلام لك

الكرة في ملعبك ... تفضل

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الحكم بيني وبين من يتعارض مع رأيي
هو مواقع الشركات المصنعة نفسها
داسو المصنعة للرافال
وبوينغ المصنعة للاف 15
روابط الشركتين مدرجة بالمشاركات السابقة والوصول لها ليس صعب
ومن يذهب لتلك المواقع الرسمية ويقرأ بعيدا عن المعلومات والروابط المضللة
سيعرف ان لا مجال للمقارنة اصلا

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

موضوع مكتوب من مشرف ومثبت من مشرف وموضوع للرد على العموم لجميع الأعضاء بما فيهم مشرفين وغير مشرفين

يصير بعد ذلك تضليل للأعضاء

وصارت لدينا نية مبيته بتضليل الأعضاء .... حقيقة شكرا لأفكارك

وزيادة عدد الردود في اي موضوع لا تعطي اي مزية له بالمرة حقيقة اللهم الا اصحاب الردود ... وانت منهم

وبالتالي اتمنى فقط منك ان كان لديك نيه لمكافحة التضليل ان تتحدث بما يدحض التضليل

على غرار تسفيه اي مصدر

صارت النسبة 1.1 نواح من داسو وهي من صدرت من الكوريين

وصار النموذج السويسري مضروب

وصارت الرافال لا تطلق الميتيور لكامل مداه ومن موقع داسو

وصار محرك الرافال لا يعطي 20.250 باوند من موقع سنيكما

برأيك بعد كل هذا التضليل ماذا افعل انا

استقي بيانات الرافال من موقع بوينج ...؟؟

نعم هو تضليل واضح كما اراه من منظوري الشخصي
فعندما يوضع عنوان مضلل
وروابط مضلله
وبمعلومات غير صحيحة
وتتناقض مع ما تقوله الشركات المصنعة نفسها
ويثبت مثل هذا العنوان وهذه الروابط
فأنا من منظوري الشخصي اراه تضليل
ولكل شخص الحرية الكاملة بأن يراه من منظوره

انت لا تستطيع ان تغير لا الحقائق ولا على الأقل قناعاتي
بمجرد تثبيت عنوان مضلل

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

مع كامل احترامي لشخصك
لكن كل هذا الكلام الذي تقوله غير صحيح

انت تعرف وانا اعرف وكلانا مقتنع ومتأكد
ان الرافال لا يمكنها ان تتفوق على الاف 15

ورغبتك بزيادة عدد الردود
ليس مبرر كافي للزج بمعلومات مضللة وغير صحيحة

ارجوك ان تهدأ قليلا , فانا من معجبي كلا الطائرتين ( حقيقة )

ولكنني ابحث عن جوانب ضعف الاف 15 لارى كيف تستطيع الرافال ان تتفوق عليها ( جوانب القوة )

بخصوص اتهامك لي بوضع معلومات مضلله وغير صحيحه , فارجو ان لا توجه كلامك لي بل للمصادر التي تحدثت بالمعلومات .

انا شخصيا للمعلومية ( لا افضل ان اكتب بلا مصادر .. الا للدعابة والطرفه وتحفيز كتاباتكم , لكن حين كتابة الارقام والمعلومات فانا ابحث بما اجد من مصادر واضعها ولكم حق الحكم عليها بما تشاؤون )


واخيرا : تفوق الرافال على الاف15 , نحن نضع المعلومات والمصادر والمنطق ونتحاور ( بصفتي هاويا افعل ذلك ) لنثري النقاش ونصل لنتائج قد تكون صحيحة وقد لاتكون ..المهم ان نحرّك الحوار في المنتدى ونثري النقاش باراءنا المختلفة .

اختلافنا حقيقة هو ما يصنع النقاش الذي نحن في امس الحاجة له

وكما يقال في المثل الانجليزي :

Variety is the spice of life

 

[3z000z-24]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

خلاصة كل هذه الصفحات
هو ان الموضوع يراد منه هدفين

1) تضليل القارئ العادي الغير مطلع
2) محاولة الوصول لأكبر عدد من الردود لتحسب لصالح كاتب الموضوع

وبرأيي المتواضع وهو رأيي شخصي لا الزم به احد
فأن تثبيت مثل هذا الموضوع تأتي بعكس سياسة المنتدى المعلنة وهو التعليم والتثقيف في المجال العسكري
فقد يضن القارئ العادي ان الرافال قد تستطيع فعلا مجاراة الاف 15 وهذا مخالف لكل الحقائق والأرقام والمعطيات
فبدلا من التعليم ونشر المعلومة الصحيحة نرى تضليل بشكل فاضح

موضوع مكتوب من قبل مشرف
ومثبت من قبل مشرف اخر
ويحتوي روابط مظللة تتناقض مع البيانات التي تنشرها المواقع الرسمية



انا اتسائل
ماهي الحكمة من محاولة تضليل القارئ
بمعلومات وروابط وارقام غير صحيحة
تتناقض بشكل كامل مع حتى ما تقوله الشركات المصنعة نفسها

هل هدف الوصول الى اكبر عدد ردود في الموضوع
سبب كافي ومقنع لتضليل القارئ

طيب اذا انتم عارفين ان المطلوب الوصول لأكبر عدد ممكن من الردود ليش تشاركون وتردون !!!! :ANSmile04[1]:
المشكلة مو بس انت اكثر من واحد يقول هالشيء وبعدها بشوي تلقاه يشارك ويرد ويعلق :dunno[1]:..

زبدة الموضوع الحقيقة المرة على بعض الاعضاء وهي ان الرافال لا تقارن بجناح من اجنحة الاف15 لا زالت وستبقى فرخ بالنسبة للأف15 وان شاء الله الامارات تشتري الاف15 عشان تتغير قناعات البعض مثل ما حدث مع التايفون عند سماع اول خبر بالتفاوض :shiny01[1]:

المتابع المتعلم والمتابع المبتدأ مهما كان هناك من تضليل فهو يعلم حقيقة المقارنة بأنها انقاص للف15 بأن تقارن مع العانس الرافال ..

والا فأنا صراحة اتقدم من هذا المنبر بشكوى على قيادة القوات الجوية الكورية وقيادة القوات الجوية الاسرائيلية اذ ان هذان البلدان يتعرضون للعداوة والخطر على مدار الساعة ومع ذلك وضعوا الاف15 كقوة ضاربة لسلاحهم الجوي وايضا ارفع شكوى على افضل طيران شرق اوسطي ( السعودي ) على اختياره الفاشل للأف15 مع اننا نعي ونعلم بأن سعر الرافال المرتفع والتكاليف الباهضة ليست بعائق امام الحكومة السعودية ..

وايضا لا ننسى قيادة القوات الجوية الامريكية التي اوكلت مهمة الدفاع عن نصف الكرة الارضية للاف15 .

الشكاوي كثيرة الله يستر :b065[1]:​

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الحكم بيني وبين من يتعارض مع رأيي
هو مواقع الشركات المصنعة نفسها
داسو المصنعة للرافال
وبوينغ المصنعة للاف 15
روابط الشركتين مدرجة بالمشاركات السابقة والوصول لها ليس صعب
ومن يذهب لتلك المواقع الرسمية ويقرأ بعيدا عن المعلومات والروابط المضللة
سيعرف ان لا مجال للمقارنة اصلا

جميل

ماهي الروابط المضلله فقط حتى اتحاشاها مستقبلا

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

نعم هو تضليل واضح كما اراه من منظوري الشخصي
فعندما يوضع عنوان مضلل
وروابط مضلله
وبمعلومات غير صحيحة
وتتناقض مع ما تقوله الشركات المصنعة نفسها
ويثبت مثل هذا العنوان وهذه الروابط
فأنا من منظوري الشخصي اراه تضليل
ولكل شخص الحرية الكاملة بأن يراه من منظوره

انت لا تستطيع ان تغير لا الحقائق ولا على الأقل قناعاتي
بمجرد تثبيت عنوان مضلل

اولا

انا لم اثبت الموضوع بالأصل ولا أمارس اي دور اشرافي بالمرة ..... هذه معلومة لك وصادقة

صاحب الموضوع هو من يخبرك بمن ثبته

وانا لست بالصغير العقل لأثبت موضوع لمجرد انه اعجبني شخصيا وحينما اثبت اثبت موضوع يجمع الكل عليه او موضوع اقتراح اداري

هذه نقطه

فيما عدا ذلك فرأيك الشخصي انا احترمه اللهم الا اذا تخطى حدود الرأي الشخصي بما فهمته انا من حفلة مشرفين لتثبيت موضوع وتضليل الأعضاء

فهذا يا صديقي ليس رأي شخصي بل يسمى اتهام

يمكنك فقط ان تقول بياناتك مغلوطة لكن ان تتهمني بالتضليل مثلا فهذا ليس رأي شخصي بالمره

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

طيب اذا انتم عارفين ان المطلوب الوصول لأكبر عدد ممكن من الردود ليش تشاركون وتردون !!!! :ansmile04[1]:
المشكلة مو بس انت اكثر من واحد يقول هالشيء وبعدها بشوي تلقاه يشارك ويرد ويعلق :dunno[1]:..

زبدة الموضوع الحقيقة المرة على بعض الاعضاء وهي ان الرافال لا تقارن بجناح من اجنحة الاف15 لا زالت وستبقى فرخ بالنسبة للأف15 وان شاء الله الامارات تشتري الاف15 عشان تتغير قناعات البعض مثل ما حدث مع التايفون عند سماع اول خبر بالتفاوض :shiny01[1]:

المتابع المتعلم والمتابع المبتدأ مهما كان هناك من تضليل فهو يعلم حقيقة المقارنة بأنها انقاص للف15 بأن تقارن مع العانس الرافال ..

والا فأنا صراحة اتقدم من هذا المنبر بشكوى على قيادة القوات الجوية الكورية وقيادة القوات الجوية الاسرائيلية اذ ان هذان البلدان يتعرضون للعداوة والخطر على مدار الساعة ومع ذلك وضعوا الاف15 كقوة ضاربة لسلاحهم الجوي وايضا ارفع شكوى على افضل طيران شرق اوسطي ( السعودي ) على اختياره الفاشل للأف15 مع اننا نعي ونعلم بأن سعر الرافال المرتفع والتكاليف الباهضة ليست بعائق امام الحكومة السعودية ..

وايضا لا ننسى قيادة القوات الجوية الامريكية التي اوكلت مهمة الدفاع عن نصف الكرة الارضية للاف15 .

الشكاوي كثيرة الله يستر :b065[1]:​

السياسة تلعب دورها يا صديقي

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

تصميم الإيجل مناسب جدا لمهامها

هي طائرة سيادة جوية على ارتفاعات عالية بالأساس تطورت قدراتها الإلكترونية لعملية القصف الأرضي

ربما هذه بالنسبة لي الفكرة

أن تطورها لم يكن بالتصميم لكن بالتجهيز الإلكتروني لعمليات القصف البعيد

لكن ضد عدو قوي فربما الرشيقة f-16 تقدم أداء ايروديناميكي اقوى في بيئة عدائية هذه الفكرة نجد أن مصنعي السترايك انفسهم اتجهوا لها بنفس التجهيزات من بودات اللهم الا ان نقطة احادية المحرك والسرعة والحمولة تمثل عوائق ما

في هذه الحالة تتراءى لي الهورنيت بأجيالها حتى السوبر هورنيت والجراولر

حقيقة الإف 15 هي مقاتلة قاصفة بامتياز لكنها ليست مقاتلة كل المناسبات ضد كل الأعداء

انت تخلط الامور ببعض ..الف15 طائرة سيادة ودفاع جوي بامتياز اساسا وهي مجهزة ومسلحة للقتال مع او بدون اواكس ...............ببساطه امريكا تعتبرها خط الدفاع الجوي الاول ضد روسيا لليوم (الان اقل بوجود ف22) ............

ف15 صممت لتعمل مع الاواكس ولكن بدونها فهي طائرة تستطيع العمل بشكل ممتاز خصوصا عندما يعمل مجموعه متكاملة معا ......................الرافال كما يقول الفرنسيون للامارات بانها ستاخذ دعم الاواكس بسبب ضعف رادارها وهذا فرق كبير في المبدا لهذا الرافال لا اعتقد انها تستطيع فعل نفس الشيء

 

[3z000z-24]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

السياسة تلعب دورها يا صديقي

ما هذا الكلام يا كاميكازي عهدتك افضل من كذا :rolleyes[1]:
هل افهم من كلامك ان كوريا واسرائيل (والسعودية ) اقتنوا الاف15 لأجل شأن سياسي !! هل تعتقد بأن حكومتنا ستضحي بأرواح مواطنيها فقط بسبب ضغوط سياسية !!! هل كل من يملك الاف15 يتعرض لأبتزازات وضغوط سياسية بينما الامارات عصية عن ذلك !!!


رؤيتك ونظرتك هذه هي دائما ما تجعلني اتجنب الحوار معك :f010[1]: مع احترامي لك

الان الجميع بأمكانه ان يرى زبدة ال100 صفحة هذه​

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

انت تخلط الامور ببعض ..الف15 طائرة سيادة ودفاع جوي بامتياز اساسا وهي مجهزة ومسلحة للقتال مع او بدون اواكس ...............ببساطه امريكا تعتبرها خط الدفاع الجوي الاول ضد روسيا لليوم (الان اقل بوجود ف22) ............

ف15 صممت لتعمل مع الاواكس ولكن بدونها فهي طائرة تستطيع العمل بشكل ممتاز خصوصا عندما يعمل مجموعه متكاملة معا ......................الرافال كما يقول الفرنسيون للامارات بانها ستاخذ دعم الاواكس بسبب ضعف رادارها وهذا فرق كبير في المبدا لهذا الرافال لا اعتقد انها تستطيع فعل نفس الشيء

هل لنا بمصدر على هذا الكلام الموجه للاماراتيين !!!

بخصوص الرافال والاواكس ( لا ادري حقيقة هل احتاجت لها عندما كانت اول الداخلين للاجواء الليبية ام لا )

The “omnirole” Rafale can claim to have been the first aircraft to enter to Libyan airspace on Mar. 19 (even though I’ve already explained this happened in the Benghazi area where the risk of SAM and AAA fire was low) thanks to the Spectra integrated defensive aids suite developed by Thales. For sure although it can’t be considered as multirole as to be capable to perform a typical SEAD strike as an F-16CJ or a Tornado ECR, the French plane has the possibility to combine its sensors (such as the Spectra) and the AASM (Armement Air-Sol Modulaire – Air-to-Ground Modular Weapon) PGM to identify, designate and hit ground targets. Furthermore, during Unified Protector, the AASM demonstrated to be effective against a tank at a range of 57 km.

The Rafale will also be the first European combat plane to use an electronic scanning radar; with “Tranche 4”, expected to be handed over from 2013, the 60 French upgraded Rafales will carry an AESA (Active Electronically Scanned Array) RBE2 radar (compatible with long range METEOR air-to-air missiles) whose beam can be pointed from one area to another one quickly, in all weather and in a jammed environment, and that can be used in air-to-air and air-to-ground modes at the same time, with an enhanced detection capability


The Aviationist » AWACS

برأيي المتواضع , الاواكس خيار اساسي في حروب اليوم والرافال تستطيع ان تقوم بمهامها لوحدها ان ارادت ذلك , ولكن بالاواكس تزداد القدرات وينقل الوعي العملياتي بساحة المعركة لمستوى اكثر شمولية

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

انت تخلط الامور ببعض ..الف15 طائرة سيادة ودفاع جوي بامتياز اساسا وهي مجهزة ومسلحة للقتال مع او بدون اواكس ...............ببساطه امريكا تعتبرها خط الدفاع الجوي الاول ضد روسيا لليوم (الان اقل بوجود ف22) ............

ف15 صممت لتعمل مع الاواكس ولكن بدونها فهي طائرة تستطيع العمل بشكل ممتاز خصوصا عندما يعمل مجموعه متكاملة معا ......................الرافال كما يقول الفرنسيون للامارات بانها ستاخذ دعم الاواكس بسبب ضعف رادارها وهذا فرق كبير في المبدا لهذا الرافال لا اعتقد انها تستطيع فعل نفس الشيء

وبم أن الأمر كذلك لماذا وجود f-16 اذن وتخصيص نسخ حرب الكترونية منها

لماذا في هذه الصورة نرى سترايك ايجل وايجل وفالكون

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ما هذا الكلام يا كاميكازي عهدتك افضل من كذا :rolleyes[1]:
هل افهم من كلامك ان كوريا واسرائيل (والسعودية ) اقتنوا الاف15 لأجل شأن سياسي !! هل تعتقد بأن حكومتنا ستضحي بأرواح مواطنيها فقط بسبب ضغوط سياسية !!! هل كل من يملك الاف15 يتعرض لأبتزازات وضغوط سياسية بينما الامارات عصية عن ذلك !!!


رؤيتك ونظرتك هذه هي دائما ما تجعلني اتجنب الحوار معك :f010[1]: مع احترامي لك

الان الجميع بأمكانه ان يرى زبدة ال100 صفحة هذه​

وهل السياسة تشمل الضغوط فقط يا صديقي ... لماذا هذا الهجوم علي قبل التأني والتفكر في كلامي ؟؟!!

وتنطلق لاطلاق احكام مسبقة علي وتاخذ على خاطرك علي لماذا؟؟

صديقي دعني اوضح لك .

اوليست امريكا واسرائيل كالام وابنتها العزيزه , تحميها وتوفر لها كل اسباب القوة وتتعهد بتفوقها على العرب قاطبة ؟؟

فهل عندما اقتنت الاف15 كان ذلك بالضغط السياسي ؟؟

اوليست امريكا وكوريا الجنوبية في حلف دائم وتوفر لها الحماية وتتواجد على اراضيها وتلعب دورا مهما في تسليحها ؟؟

فهل عندما اقتنت الاف15 كان ذلك بالضغط السياسي ؟؟

اوليست المملكة العربية السعودية حليفة قديمة وصديقة لامريكا بدأتا العلاقات منذ ايام الملك عبد العزيز , حيث اتاحت لها العلاقات الحصول على اف15 في وقت سابق ؟؟

فهل عندما اقتنت الاف15 كان ذلك بالضغط السياسي ؟؟

واتيح لها ( بسبب انها مستخدم سابق لها ) ان تقتني الطراز الاحدث اضافة لتحديث الموجود

السياسه صديقي ليس المقصود بها ضغوط ( هي في الواقع احدى فروع السياسة لتمرير صفقة ما على حساب اخرى , كما تقول داسو عن الحالة الكورية )


في حالة المملكة العربية السعودية ( بلدك ) اقتنت التايفون وكانت تفكر بالرافال والاف 16 ( فهل هناك من ضغوط امريكية عليها عندما اقتنت التايفون ؟؟؟ )

الجواب : لا


في هذا السياق ( للتوضيح ) اقصد العلاقات السياسية بين البلدان الحليفة مع امريكا ..

وضحت الصورة ؟

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ارجوك ان تهدأ قليلا , فانا من معجبي كلا الطائرتين ( حقيقة )

ولكنني ابحث عن جوانب ضعف الاف 15 لارى كيف تستطيع الرافال ان تتفوق عليها ( جوانب القوة )

بخصوص اتهامك لي بوضع معلومات مضلله وغير صحيحه , فارجو ان لا توجه كلامك لي بل للمصادر التي تحدثت بالمعلومات .

انا شخصيا للمعلومية ( لا افضل ان اكتب بلا مصادر .. الا للدعابة والطرفه وتحفيز كتاباتكم , لكن حين كتابة الارقام والمعلومات فانا ابحث بما اجد من مصادر واضعها ولكم حق الحكم عليها بما تشاؤون )


واخيرا : تفوق الرافال على الاف15 , نحن نضع المعلومات والمصادر والمنطق ونتحاور ( بصفتي هاويا افعل ذلك ) لنثري النقاش ونصل لنتائج قد تكون صحيحة وقد لاتكون ..المهم ان نحرّك الحوار في المنتدى ونثري النقاش باراءنا المختلفة .

اختلافنا حقيقة هو ما يصنع النقاش الذي نحن في امس الحاجة له

وكما يقال في المثل الانجليزي :

Variety is the spice of life

نتناقش بمعلومات صحيحة وليست مضللة
تناقش بعنوان صحيح وليس بعنوان مضلل ومثبت للايهام بأمر غير صحيح

ايهم اصدق برأيك الروابط التي تضعها انت
ام هذه الروابط

Specifications and performance data


The sheer power of multisensor data fusion

Boeing: F-15K Republic of Korea -- F-15K Facts

Boeing: F-15K Republic of Korea Home


http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/docs/F-15KBackgrounder.pdf

اقرأ هنا

The F-15K's integrated avionics and electronics systems provide exceptional situational awareness, giving its crew a better view of the battlespace than its enemy has. Its radar sweeps the air and ground for targets at long distances, allowing the crew to detect and attack with long-range weapons before the enemy knows what is happening. Advances in radar and weapon technology will further enhance these advantages.

واقرأهنا

The aircraft has a triple-redundant hydraulic system and redundant electrical generation system that prevent a single failure from ending a mission.

وهنا

the F-15K offers proven, not merely promised survivability. The F-15K enjoys all the benefits that have contributed to the unmatched safety record of earlier F-15s.

وهنا

The F-15 was the first operational fighter in the world to carry AESA.

هنا

According to Boeing, the system will enables the F-15SA to jam enemy radars while its own radar and RWR continues to operate.

هذه معلومات من الشركات المصنعة نفسها وهي موثقة
فهل مصداقيتها اعلى ام الروابط التي تدرجونها وتتعارض مع تلك الروابط

واختتم مشاركاتي في هذا الموضوع بهذه المشاركة الأخيرة
فقد اوضحت وجهة نظري مدعومة بمصادر رسمية وموثقة ومن الشركات المصنعة نفسها
بعكس الروابط التي تدرجونها ولا تحمل اي طابع رسمي بل تتعارض مع ماهو معلن رسميا
وبالمقابل لا املك نفس صلاحيات المتحاورين معي لأكمل بحرية

لو قلت انا بأن الأمارات مثلا تتفاوض على الرافال بسبب ضغوط سياسية ربما اخذ مخالفة او توقفت عضويتي
بينما يلمح بكل اريحية من الطرف الأخر بأن السعودية اتجهت للأف 15 بسبب ضغوط سياسية فهذا يعتبر امر عادي لا يستحق اي اجراء

اصلا لو فتحت انا او عضو عادي اخر موضوع بعنوان مضلل كما هو هنا في هذا الموضوع لحذف الموضوع
اما هنا فنرى العكس ونرى تثبيت للموضوع

اعلن استسلامي
فأنا لا املك نفس صلاحيات المتحاورين معي

:kap[1]:

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

نتناقش بمعلومات صحيحة وليست مضللة
تناقش بعنوان صحيح وليس بعنوان مضلل ومثبت للايهام بأمر غير صحيح

ايهم اصدق برأيك الروابط التي تضعها انت
ام هذه الروابط

Specifications and performance data


The sheer power of multisensor data fusion

Boeing: F-15K Republic of Korea -- F-15K Facts

Boeing: F-15K Republic of Korea Home


http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/docs/F-15KBackgrounder.pdf

اقرأ هنا

The F-15K's integrated avionics and electronics systems provide exceptional situational awareness, giving its crew a better view of the battlespace than its enemy has. Its radar sweeps the air and ground for targets at long distances, allowing the crew to detect and attack with long-range weapons before the enemy knows what is happening. Advances in radar and weapon technology will further enhance these advantages.

واقرأهنا

The aircraft has a triple-redundant hydraulic system and redundant electrical generation system that prevent a single failure from ending a mission.

وهنا

the F-15K offers proven, not merely promised survivability. The F-15K enjoys all the benefits that have contributed to the unmatched safety record of earlier F-15s.

وهنا

The F-15 was the first operational fighter in the world to carry AESA.

هنا

According to Boeing, the system will enables the F-15SA to jam enemy radars while its own radar and RWR continues to operate.

هذه معلومات من الشركات المصنعة نفسها وهي موثقة
فهل مصداقيتها اعلى ام الروابط التي تدرجونها وتتعارض مع تلك الروابط

واختتم مشاركاتي في هذا الموضوع بهذه المشاركة الأخيرة
فقد اوضحت وجهة نظري مدعومة بمصادر رسمية وموثقة ومن الشركات المصنعة نفسها
بعكس الروابط التي تدرجونها ولا تحمل اي طابع رسمي بل تتعارض مع ماهو معلن رسميا
وبالمقابل لا املك نفس صلاحيات المتحاورين معي لأكمل بحرية

لو قلت انا بأن الأمارات مثلا تتفاوض على الرافال بسبب ضغوط سياسية ربما اخذ مخالفة او توقفت عضويتي
بينما يلمح بكل اريحية من الطرف الأخر بأن السعودية اتجهت للأف 15 بسبب ضغوط سياسية فهذا يعتبر امر عادي لا يستحق اي اجراء

اصلا لو فتحت انا او عضو عادي اخر موضوع بعنوان مضلل كما هو هنا في هذا الموضوع لحذف الموضوع
اما هنا فنرى العكس ونرى تثبيت للموضوع

اعلن استسلامي
فأنا لا املك نفس صلاحيات المتحاورين معي

:kap[1]:

تستطيع ان تقول ما تشاء مادامت ملتزم بقوانين المنتدى وتضع مصادر على كلامك , وللطرف الاخر ان يفندها كما يشاء بمصادره ومنطقه

لقد قيل سابقا ان الامارات تتفاوض على الرافال بسبب ضغوط سياسية فكان ان اسكتت الامارات الجميع بنفسها عندما طلبت معلومات حول التايفون وعندما ارسلت بوينج classified breifings عن تحفتيها الاف15 والاف18 باحدث انواعهما .

اما بخصوص السعودية ( ان فهمت مشاركتي كما تقول ) فانا اوضحت ماكتبته اعلاه , فهدؤوا نفوسكم .

اما بخصوص تثبيت المنتدى فهذا طلب استشرت فيه الادارة الموقرة وحظي بالترحيب وكان ان تم تثبيته , ليس لانني كاتبه بل بما حواه من معلومات قيمة وصور واراء ساهمتم جميعا فيها ( مشكورين جزيلا ) على جهودكم الطيبة ..

 

[فتى الحرة]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

سوالف عشاق الرافال تذكرني بسوالف إيران عن أسلحتها ..​

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الرافال لديها امكانيات كبيرة لم تأخذ نصيبها العادل في عالم المقاتلات , لعل ابرز اسباب ذلك هو :

السعر الغالي , التعنت الفرنسي .

لكنهم في الحقيقة يمتلكون جوهرة تقنية ( يكفي انهم اول وضع رادار ايسا عملياتيا على مستوى اوروبا ) ولديهم تسليح خاص بهم كالميكا والاسام اضافة للطائرة ككل .

ولديهم الحزمة الرهيبة سبيكترا ( التي تستحوذ على نسبة كبيرة من سعر الطائرة الغالي ككل ) , من يعرف اسرار هذه المنظومة المتطورة جدا سيعرف عن اي شيطان نتحدث .

فقط ليرخي المتعنت داسو سعره + ليكمل الفرنسيون ابتسامتهم الدبلوماسية بمصافحة حاارة وستكون الرافال منتشرة
انتشار الاف16 في اسلحة الجو العالمية ..

 

[impoosible]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

قوة الكشف من عوامل الكشف
فرع من استخبارات الاشارة ( sigint )

لذلك لايبدو دوما خيارا افضل بل الكشف على قدر الحاجة ، اما في بيئات الاواكس فلن تستفيد الاف15 من هذه الميزة بل قد تكون وبالا عليها كما اشرت .

اما الاواكس بحاجة لطائرة بحجم وقدرات الاف15 لتعمل معها ، هذه غريبة نوعا ما ، الرافال وغيرها يعملون مع الاواكس بامتياز ولربما بتكامل تشغيلي افضل .
حتى الpc-21 بوصلة بيانات مؤمنه ومعايرة مع الاواكس ستعمل بطريقة مبهرة

الا لو انني اخطأت الفهم ، فنورني مشكورا

أهااا .. من الجيد انك تعرف ذلكـ ,,, اذن المقطع الراداري ليس هو العامل الوحيد
المسبب للكشف بل أيضاً المقطع الراداري لا يعتمد على ( شكل الطائرة ) بشكل
مطلق بل يعتمد على مجموعة عوامل متكاملة زيادة في أحدها قد يقابله نقص في الأخر !!
بإختصار ...
لاتوجد طائرة عصية على الكشف المسألة عسكرياً كلها تتعلق بالوقت فقط !!
وطائرات الجيل الرابع تختلف عن طائرات الجيل الخامس إختلاف جذري لذلك
هي تظل طائرات جيل رابع ....
دائماً نسبة تخفيض المقطع الراداري هي من تحكم نسبة
التخفيض في مدى الرادار المعادي ولا تظن أبداً أن طائرات الجيل الرابع وصلت
إلى نسب جيدة هي بالكاد تعمل في مجال 1:10 بعكس طائرات الجيل الخامس
الي وصلت إلى نسب تخفيض كبيرة يقال والله أعلم 1:1000