على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

فالإسم واضح eco demonstrator وهو يعطي demonstration حول قدرة تطوير النسخه 2 الى معيار 20000 باوند

والسؤال هنا

ما مصير المشروع سنيكما m88-3 ...؟؟

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

من يحرف المعنى

أنا قلت تسليم المحرك فئة tco تم فعلا وجئت برابط المجلة

حسنا نعيد الكلام من جديد

انا قلت المحرك القديم فئة m88-2 هو فئة دفع جاف 11000 باوند مقابل دفع حارق 17000 باوند
الإمارات طلبت محرك دفع جاف 17000 باوند وبالتالي يدفع 9 طن ببساطه هو من سميناه m88-9x الذي اخذ اسما اخرا وهو m88-3 eco ببساطه هذا المحرك يضيف لوزن الرافال 179 كجم وقطره 790ملم

التقنيات المستخدمه في محرك m88-3 تم فكرة تطبيقها على المحركات الأقدم اي uprating وهو يعني رفع المستوى وبالتالي ظهرت الحزمة التطويرية للنسخ الأقدم



وبالتالي حزمة tco امامك والروابط معك

اريد منك ان تقول لي ما هو اللمحرك الذي يدفع الرافال الى 20lb وهل فعلا بالخدمة ام لا ???
اريد ان اطلب منك ما هو الدفع الذي تريده الامارات وهل هو متوفر ام لا وماذا يتطلب ؟؟؟

وما هي معدلات تيار الهواء للمحركات ؟؟؟

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

كلمة واحدة تلخص كلامي

Snecma has developed an improved version of the M88 called the M88-4E, formerly known as the "TCO Pack" (Total Cost of Ownership), to power Rafale multirole fighters. The upgrades were focused to the high-pressure compressor and turbine, derived from technologies tested during the ECO development program. The aim is to extend the service life and time between inspections for several parts of the engine. M88-4E engine was qualified in April 2012 and the first engine was delivered a month later.

رابط

العمل كله كان على تقليص استهلاك وقود وقطع غيار الخ ..................انظر الى صفحة داسو الرسمية ستجد ان المحرك نفس القوة لليوم

Performance:
Max. thrust....................................................................2x7.5 tons

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

وضع محرك بقوة اعلى ليس بالامر البسيط وكما كنت اقول سابقا يحتاج الى تمويل كبير جدا ....لهذا ان لم تجد فرنسا حل فاما ان تدفع الامارات ارقام كبيرة او تذهب للتايفون ..............

Now here comes the most controversial of debates because the greatest drawback which Rafale has is its power generated by the engines. Which is much lower than Eurofighter Typhoon and smaller machines like F-16.

The current engine flown by French Air Force generates 7.5 tonnes of power. Because Rafale has two engines therefore it can generate upto 15 tonnes of power.This gives the aircraft the power to weight ratio of 1:1 when loaded with 50% fuel and 2.5 tonnes of weapon. Unfortunately when Rafale is used to the hilt that is the maximum take-off weight of 25 tonnes, this power to weigh ratio degrades considerably which can prove an Achilles heel for it.

French Air Force pilots are quite satisfied with the performance even in hot weather of UAE and Afghanistan. Currently French Pilots cruise at a speed of 0.9 Mach on a seven hour mission with a full ordinance load when flying to Libya for bombing missions.

UAE pilots are struggling with the lower power of Rafale engine because they are habituated in flying F-16 which are much smaller as mentioned earlier with a very big engine and Rafle is unable to match that design or the power output.Problem does not stop there either for UAE. UAE Air Force would like to fly with 3 Shaheen cruise missiles each of them weigh around 1,300kg, with that they would like to carry three 2,000 liter fuel tanks. Most Pilot concede that when the temperature reaches 50 degrees it will be much easy to fly specially take-off with a thrust of 19 tonnes rather than 15 tonnes carrying such a heavy arsenal.

The new-generation M88-2 integrates the latest technologies, including low-emissions combustor, single-crystal turbine blades and powder metallurgy disks, as well as innovations to reduce electromagnetic and infrared signatures. It is a highly compact engine, developing 50 to 75 kN of thrust with afterburner (11,250 to 17,000 lb), giving it a very high thrust-to-weight ratio. The M88-2 also shows exceptionally carefree handling, especially during acceleration.

Snecma is developing an improved version of the M88 called the M88-4E, formerly known as the "TCO Pack", to power Rafale multirole fighters. It will include upgrades to the high-pressure compressor and turbine, derived from technologies tested during the ECO development program. The aim is to extend the service life and time between inspections for several parts of the engine. The development of the M88-4E is proceeding very satisfactorily. Qualification and delivery of the first production-standard M88-4E are now slated for the end of 2011.

Work on an improved M-88-2E4 engine is well advanced at Snecma, but the goal is not to increase power but to lower the Total Cost of Ownership (TCO) by extending service life and time between inspections. The -2E4 will also reduce fuel burn by 2 to 4%, Snecma says. Most probably these engines will be tested by November 2011

The improvements included in the M-88-2E4 engine will form the main part for the future 9-tonne engine. However, notes a Dassault Aviation executive, there’s a big stumbling block: “we need an order and a signature to launch the 9-tonne engine.” Unfortunately if this kind of 9 tonne engine is put into Rafale then the air went have to be increased by 1.5cm thus increasing the Radar Cross Section. Therefore Dassault has to either change the design or material used to reduce the RCS.

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

وضع محرك بقوة اعلى ليس بالامر البسيط وكما كنت اقول سابقا يحتاج الى تمويل كبير جدا ....لهذا ان لم تجد فرنسا حل فاما ان تدفع الامارات ارقام كبيرة او تذهب للتايفون ..............

now here comes the most controversial of debates because the greatest drawback which rafale has is its power generated by the engines. Which is much lower than eurofighter typhoon and smaller machines like f-16.

The current engine flown by french air force generates 7.5 tonnes of power. Because rafale has two engines therefore it can generate upto 15 tonnes of power.this gives the aircraft the power to weight ratio of 1:1 when loaded with 50% fuel and 2.5 tonnes of weapon. Unfortunately when rafale is used to the hilt that is the maximum take-off weight of 25 tonnes, this power to weigh ratio degrades considerably which can prove an achilles heel for it.

french air force pilots are quite satisfied with the performance even in hot weather of uae and afghanistan. Currently french pilots cruise at a speed of 0.9 mach on a seven hour mission with a full ordinance load when flying to libya for bombing missions.

Uae pilots are struggling with the lower power of rafale engine because they are habituated in flying f-16 which are much smaller as mentioned earlier with a very big engine and rafle is unable to match that design or the power output.problem does not stop there either for uae. Uae air force would like to fly with 3 shaheen cruise missiles each of them weigh around 1,300kg, with that they would like to carry three 2,000 liter fuel tanks. Most pilot concede that when the temperature reaches 50 degrees it will be much easy to fly specially take-off with a thrust of 19 tonnes rather than 15 tonnes carrying such a heavy arsenal.

The new-generation m88-2 integrates the latest technologies, including low-emissions combustor, single-crystal turbine blades and powder metallurgy disks, as well as innovations to reduce electromagnetic and infrared signatures. It is a highly compact engine, developing 50 to 75 kn of thrust with afterburner (11,250 to 17,000 lb), giving it a very high thrust-to-weight ratio. The m88-2 also shows exceptionally carefree handling, especially during acceleration.

Snecma is developing an improved version of the m88 called the m88-4e, formerly known as the "tco pack", to power rafale multirole fighters. It will include upgrades to the high-pressure compressor and turbine, derived from technologies tested during the eco development program. The aim is to extend the service life and time between inspections for several parts of the engine. The development of the m88-4e is proceeding very satisfactorily. Qualification and delivery of the first production-standard m88-4e are now slated for the end of 2011.

Work on an improved m-88-2e4 engine is well advanced at snecma, but the goal is not to increase power but to lower the total cost of ownership (tco) by extending service life and time between inspections. The -2e4 will also reduce fuel burn by 2 to 4%, snecma says. Most probably these engines will be tested by november 2011

the improvements included in the m-88-2e4 engine will form the main part for the future 9-tonne engine. However, notes a dassault aviation executive, there’s a big stumbling block: “we need an order and a signature to launch the 9-tonne engine.” unfortunately if this kind of 9 tonne engine is put into rafale then the air went have to be increased by 1.5cm thus increasing the radar cross section. therefore dassault has to either change the design or material used to reduce the rcs.

المقال يكتب ما كتبته قبل ساعات ...................

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

حتى ارى المعطيات تغيرت على صفحة داسو الرسمية او ان الامارات دفعت ثمنها لانها وصلت الى النسخه الخارقة والجوهرة ويتم اعلان مواصفاتها الحقيقية فان النقاش سيستمر بصيغة المستقبل وهو امر لا يعلمه الا الله سبحانه وتعالى وقد لا تتمكن داسو من صنع فارق كبير ويكون كله كلام في كلام كما حصل من 2006 ..................لكن الكلام عن المستقبل مفتوح للجميع من سو-30 وحتى ف22 وباك فا ...............للان الرافال بحاجة الى مراجعه من حيث المعدات والمحرك خصوصا اذا ما قيس للسعر المطلوب

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اريد منك ان تقول لي ما هو اللمحرك الذي يدفع الرافال الى 20lb وهل فعلا بالخدمة ام لا ???
اريد ان اطلب منك ما هو الدفع الذي تريده الامارات وهل هو متوفر ام لا وماذا يتطلب ؟؟؟

وما هي معدلات تيار الهواء للمحركات ؟؟؟

جميل جدا

M88-4E engine (formerly designated the “TCO Pack”)
Now dubbed M88-4E (formerly designated the “TCO Pack”), the development of the M88-4E is
proceeding very satisfactorily. The first test flight of a Rafale fighter powered by the M88-4E engine
took place on March 22, 2010 at the Istres air base in Southern France. The complete series of
tests for the M88-4E engine comprises some 70 flights in 2010, with different engine configurations.
Development engines are now undergoing ground performance and endurance tests, and a series
of altitude chamber tests was completed in late February 2010. Qualification and delivery of the first
production-standard M88-4E is now slated for the end of 2011.
The aim of this development was to extend the service life and time between inspections for several
parts of the engine. Upgrades are planned to the high-pressure compressor and high-pressure
turbine, and are derived from various technologies tested during the ECO development program.
M88 “9-ton” versions
Snecma is considering the development of a variant of the M88 which will be rated at 20,000 lb of
thrust with afterburner. Snecma has already demonstrated the feasibility of the “9 ton” version of the
M88, allowing for the design related risks to be under control. The aim is not to design a brand-new
engine, but to adapt the current M88. The “9-ton” version incorporates the new technologies and
upgrades developed through two programs, the M88 “TCO Pack” and M88 ECO demonstrator

رابط

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

المقال يكتب ما كتبته قبل ساعات ...................

مقالك يقول

Work on an improved m-88-2e4 engine is well advanced at snecma, but the goal is not to increase power but to lower the total cost of ownership (tco) by extending service life and time between inspections. The -2e4 will also reduce fuel burn by 2 to 4%, snecma says. Most probably these engines will be tested by november 2011


يعني هناك زيادة للقوة

ثم قالوا ... الحديث عن محرك 9 طن جديد يستلزم ماقلته انت

لكن هنا كلامي

Snecma has already demonstrated the feasibility of the “9 ton” version of the
M88, allowing for the design related risks to be under control. The aim is not to design a brand-new
engine, but to adapt the current M88. The “9-ton” version incorporates the new technologies and
upgrades developed through two programs, the M88 “TCO Pack” and M88 ECO demonstrator

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اذا فالرافال لديها محرك متميز ويحقق ال9 طن ( بالمصادر ) التي ترد على مزاعم قصور ادائه وضعفه

جميل

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

جميل جدا



رابط

هذا ليس جواب للاسئلة السابقة :ANSmile04[1]:

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

مقالك يقول

Work on an improved m-88-2e4 engine is well advanced at snecma, but the goal is not to increase power but to lower the total cost of ownership (tco) by extending service life and time between inspections. The -2e4 will also reduce fuel burn by 2 to 4%, snecma says. Most probably these engines will be tested by november 2011


يعني هناك زيادة للقوة

ثم قالوا ... الحديث عن محرك 9 طن جديد يستلزم ماقلته انت

لكن هنا كلامي

Snecma has already demonstrated the feasibility of the “9 ton” version of the
M88, allowing for the design related risks to be under control. The aim is not to design a brand-new
engine, but to adapt the current M88. The “9-ton” version incorporates the new technologies and
upgrades developed through two programs, the M88 “TCO Pack” and M88 ECO demonstrator

Snecma has already demonstrated the feasibility of the “9 ton” version of the

هذا يعني انه لا يوجد شيء جاهز ............بل دراسة

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

مع انها بثلث سعر الرافال واقل الا انها تملك محركات اقوى واسرع ورادار اقوى ومعدات الكترونية من صنع اوروبي كما ترون في الصورة مع دفع موجه .......فما هو الشيء الذي يميز الرافال ليستحق 110 مليون دولار ؟؟؟؟؟

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هناك طبعا امرمثير للاشكال يخص نظام السبكترا ساشرحه لاحقا وربما اكثر من اشكال حتى لكن غدا ان شاء الله

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

Snecma has already demonstrated the feasibility of the “9 ton” version of the

هذا يعني انه لا يوجد شيء جاهز ............بل دراسة

لا يا صديقي ليس دراسة

الإمارات فعليا تخلت عن طلب محرك خاص بها مقابل ال m88e4 والأخ كاميكازي خير من يقول

وال interchangebility الموجوده بين المحركات الجديدة والقديمة

يا عزيزي النجاح الفرنسي ملحوظ وجيد جدا وهم كانوا صرحاء نحن لن نبني محرك جديد

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

مع انها بثلث سعر الرافال واقل الا انها تملك محركات اقوى واسرع ورادار اقوى ومعدات الكترونية من صنع اوروبي كما ترون في الصورة مع دفع موجه .......فما هو الشيء الذي يميز الرافال ليستحق 110 مليون دولار ؟؟؟؟؟

سبيكترا سينسور فيوجين او اف اس تي في رادار عالي الاعتمادية بودات بي دي ال ان جي بود ايروس

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

روابط للمحرك

1

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

روابط للمحرك

1

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

كل الروابط التي ادرجت عن ما يسمى بالمحرك الجديد هي بلا قيمة
لانه وببساطه
موقع داسو الرسمي مازال يعتمد ارقام المحرك القديم الهزيل
١٠ بلا حارق واقل من ١٧ بالحارق
فلا تتعصبوا وتكونوا فرنسيين اكثر من الفرنسيين انفسهم

مازال البعض يصر على وضع بروشورات ومقالات وامنيات تتعارض مع ما تكتبه الشركة المصنعة
وتعبئة الموضوع بعشرات الروابط التي بلا قيمة
فبوجود رابط واحد من الشركة المصنعة يتحدث بالأرقام عن قدرات المحرك الحالية
تصبح كل الروابط الاخرى بلا قيمة

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

يا لها من رشيقة
انها السلحفاة الزاحفة ايها السادة
مقاتلة في القرن الواحد والعشرين مشكوك في قدرتها بأختراق حاجز الصوت
ان حملت حمولة كاملة وبأرتفاع يناسب مهام القصف

اممممممممم
نسيت
سيقومون بتطوير المحرك لتجاوز هذا القصور
لكن متى ؟؟؟؟؟
الله وحده اعلى واعلم

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لا يا صديقي ليس دراسة

الإمارات فعليا تخلت عن طلب محرك خاص بها مقابل ال m88e4 والأخ كاميكازي خير من يقول

وال interchangebility الموجوده بين المحركات الجديدة والقديمة

يا عزيزي النجاح الفرنسي ملحوظ وجيد جدا وهم كانوا صرحاء نحن لن نبني محرك جديد

لن يبنوا ام لا يستطيعون ؟؟ ام لا تستطيع الرافال تحمل قوته ؟؟؟ ام سيرفع سعر الرافال من 120 مليون الى سعر خيالي ؟؟؟ ام رفضت الامارات تمويله ولهذا تاخرت الصفقة ؟؟ ام ان الامارات تخلت عن الرافال كلها ؟؟ لماذا كل هذا الكلام منذ سنين اذا ؟؟؟
الامارات وطياري الامارات لم يعجبهم اداء محرك الرافال مقارنة بمحرك الف16 .........ولم يعجبهم اداء الرادار فاذا تخلوا عن هذه الامور لان تمويلها يحتاج الى اموال طائلة ووقت طويل وربما لن ينجح وقبلوا بشرائها هكذا فهذه ليست جوهرة ولا يحزنون ...واذا تخلوا عن المحرك فهذا يعني انه فعليا قد يتخلوا عن الرافال ....
كل بلد حر فيما يختار لكن بعد انتظار كل هذه السنين وتاتي وتقول ان الامارات تخلت عن محرك قوي لان الفرنسسين الناجحين كانوا صريحين وقالوا اننا لن نبني " محرك جديد فهذا هراء ..لان الامارات بنسخة الرافال وبحرارة المنطقة "كلما يزيد الحرارة يزيد الظغط) وعدو بمساحة كبيرة جدا فان الرافال لتحقق قصف عميق بصواريخ بلاك شاهين عدد 3 ووقود الخ يصبح امر يشبه مهمة مستحيلة ...................interchangebility لن تفيدهم كثيرا في حالة اعتراضهم من قبل مج-29 .....وبنفس الوقت صواريخ بلاك شاهين ليس من السهل رميها عند كل قتال جوي ....