على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[الفارس النبيل]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

نشرت مجلة فرنسية البارحة مقالة مطولة عن الصراع المحتدم بين باريس وأبوظبي بشأن الرافال، ترجمة جوجل لم تعط أي معلومة نافعة، فلعل من يفهم الفرنسية ينظر إن كان فيها فائدة:

la saga du rafale aux emirats arabes unis (1/3) : Le temps de la réconciliation

la saga du rafale aux emirats arabes unis (2/3) : Le temps des espoirs... Et des concessions

la saga du rafale aux emirats arabes unis (3/3) : Le temps des fâcheries

الفائدة الوحيدة (إن لم أخطئ في الفهم) هي أن الإمارات في مباحثات حصرية مع شركة vbci الفرنسية بشأن 700 مدرعة للإمارات

غريب
الإمارات تملك مدرعة باتريا
​

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

عموما مضطر لبعض الراحة شكرا للجميع​

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اي نعم وهذا رابط

رابط

لا يوجد شيء يشير الى انه دخل الخدمة ....انا لم اقرا المقال كاملا لكن مما قراته لا يوجد الى ما يشير الى ذلك ..لكن قرات شيء مهم وهو fully interchangeable, but the
introduction of the new type
will impose the adoption of
slightly enlarged air-intakes
to allow for the higher airflow.”
With the new uprated engine,

وهذا يعني فعليا انه لم يختبر بشكل حقيقي او انه دخل الخدمة

ويعني ايضا ان بصمة الرافال ستزيد :shiny01[1]:

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لا يوجد شيء يشير الى انه دخل الخدمة ....انا لم اقرا المقال كما لكن مما قراته لا يوجد الى ما يشير الى ذلك ..لكن قرات شيء مهم وهو fully interchangeable, but the
introduction of the new type
will impose the adoption of
slightly enlarged air-intakes
to allow for the higher airflow.”
With the new uprated engine,

وهذا يعني فعليا انه لم يختبر بشكل حقيقي او انه دخل الخدمة

ويعني ايضا ان بصمة الرافال ستزيد :shiny01[1]:

enlarged air -intakes

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

enlarged air -intakes

تكبير فتحة المحركات ستزيد مقطع الطائرة وستزيد ايضا معدل استهلاك الوقود بشكل وبمقدار لا استطيع الحكم عليه صراحه

 

[3z000z-24]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

تكبير فتحة المحركات ستزيد مقطع الطائرة وستزيد ايضا معدل استهلاك الوقود بشكل وبمقدار لا استطيع الحكم عليه صراحه

الان يريدون تعديل فتحات المحرك لأنهم علموا بأنها سيئة ولا تساعد في ضخ الاوكسجين للمحرك وهذا معناته بأنهم فشلوا في تصميمهم للطائرة فشل ذريع حتى اضطروا للتعديل على هيكلها :bleh[1]:

ويقولون تتفوق على الاف22 :close_tema[1]:​

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لا يوجد شيء يشير الى انه دخل الخدمة ....انا لم اقرا المقال كما لكن مما قراته لا يوجد الى ما يشير الى ذلك ..لكن قرات شيء مهم وهو fully interchangeable, but the
introduction of the new type
will impose the adoption of
slightly enlarged air-intakes
to allow for the higher airflow.”
With the new uprated engine,

وهذا يعني فعليا انه لم يختبر بشكل حقيقي او انه دخل الخدمة

ويعني ايضا ان بصمة الرافال ستزيد :shiny01[1]:

يا حبيبي يا نور عيني

هل سمعت عن مفهوم UPRATED ENGINE

يعني محرك تمت ترقيته

achieved.
From 2003 to 2007, during
the M88 ECO programme,
Snecma engineers tested new
technologies to demonstrate
that they could increase even
further the life of some components
to diminish operating
costs. In all, more than 4,000
Total Accumulated Cycles
(TACs) were logged by the test
engine during endurance trials.
The engine was also rated up
to 20,000 pounds of thrust to
demonstrate that this level of
power could be achieved with
a limited amount of modifications.
Launched in 2008, the M88
TCO (Total Cost of Ownership)
programme was initiated to
further improve engine durability
and bring support costs
down. Capitalising on the ECO
project, Snecma was able to
upgrade the high-pressure
compressor and the high-pressure
turbine of the M88-2:
cooling is ameliorated and
stronger components have
been introduced, boosting
durability by up to 50%. Life
expectancy between overhaul
h a s b e e n c o n s i d e r a b l y
expanded for a number of
modules, helping further minimise
the impact of planned
maintenance on engine availability.
The First Engine To Test
(FETT) ran for the first time in
September 2009 and the first
TCO pack for M88 engines
will be delivered to the French
Armed Forces in 2011.

بخصوص فتحة المحرك

the
uprated turbofan will require
less than 20% new parts,
including a redesigned lowpressure
compressor for a
higher airflow. In fact, we will
have to alter only two of the
21 modules. This is quite an
achievement which will enable
u s t o k e e p c o s t s w i t h i n
acceptable limits. The M88-2
and the new engine will remain
fully interchangeable, but the
introduction of the new type
will impose the adoption of
slightly enlarged air-intakes
to allow for the higher airflow

يعني المحرك M88-2 لا يستلزم تغيير فتحة المحرك بينما المحرك الجديد يستلزم ذلك

لدينا في عائلة المحرك M-88-2 النسخه TCO وهي نسخه UPRATED وهي نسخه وصل فيها الدفع للمحرك الـ 20.250 باوند

أما المحرك الجديد الذي تتحدث عنه ECOوعن زيادة في فتحة هوائه فهو الغالي M88-3 المعروف يـ M88-9X

الإماراتي وكان مطلوبا من فرنسا هذا المحرك وكانت ابعاده كالتالي 3.9 متر طولا وقطر 790 ملم ووزن 985 كجم او 2.172 باوند

طبعا الديمونستراتور ECO ظهر وتم اعتماد مكوناته لترقية المحركات القديمة عبر باقة TCO

the
uprated turbofan will require
less than 20% new parts,
including a redesigned lowpressure
compressor for a
higher airflow.

المحركات التي ستتم لها الترقية تحتاج تجديد 20%

The M88-2
and the new engine will remain
fully interchangeable, but the
introduction of the new type
will impose the adoption of
slightly enlarged air-intakes
to allow for the higher airflow

وهذا المحرك M88-3 هو طلب الإمارات التي تغاضت عنه بمجرد وصول نسخة M-88TCO لدفع 9.5 طن او 20.250 باوند وكان مخطط للمحرك M88-3 وجود TVC

وهناك نسخه قيد التصميم M88-4 بقدرة 140 كيلو نيوتن

Snecma continuously invests in Research &
Technology to meet its customers' specific
requirements, resulting in regular upgrades to
the M88-2, for example based on the ECO
demonstrator. In 2008 Snecma offered the
"TCO Pack" to decrease the engine's total cost
of ownership.
Subsequent improvements could increase the
M88's thrust to the 20,000 lb class

رابط

من قال الاّن بتغيير فتحة المحرك وتسليم TCO تم من 2011 ...؟

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الان يريدون تعديل فتحات المحرك لأنهم علموا بأنها سيئة ولا تساعد في ضخ الاوكسجين للمحرك وهذا معناته بأنهم فشلوا في تصميمهم للطائرة فشل ذريع حتى اضطروا للتعديل على هيكلها :bleh[1]:

ويقولون تتفوق على الاف22 :close_tema[1]:​

لا تتعجل قبل ردي هههههههههههههههههه

فتحات محرك تتغير ...؟؟ من قال

هناك tco وeco نفس الدفع مع اختلاف الحجم فقط

تم تغيير التوربينه فقط

 

[3z000z-24]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لا تتعجل قبل ردي هههههههههههههههههه

فتحات محرك تتغير ...؟؟ من قال

هناك tco وeco نفس الدفع مع اختلاف الحجم فقط

تم تغيير التوربينه فقط

ولا تزعل حقك علينا :icon1366[1]:

المحرك الحالي على ضعفه ومع ذلك يعاني مشكلة في الاوكسجين الي يدخل مع فتحات المحرك .. فكيف بالله بيركبون محرك اقوى بدفع اقوى بكثير من سابقة بنفس المشكلة الاولى ؟؟؟ اذا المحرك الضعيف الحالي يستلزم اعادة هيكلة فتحات المحرك فما بالك بالجديد !!! :ANSmile04[1]:​

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ولا تزعل حقك علينا :icon1366[1]:

المحرك الحالي على ضعفه ومع ذلك يعاني مشكلة في الاوكسجين الي يدخل مع فتحات المحرك .. فكيف بالله بيركبون محرك اقوى بدفع اقوى بكثير من سابقة بنفس المشكلة الاولى ؟؟؟ اذا المحرك الضعيف الحالي يستلزم اعادة هيكلة فتحات المحرك فما بالك بالجديد !!! :ANSmile04[1]:​

ياحبيبي هذه عملية uprating تغيير توربينة الضغط فقط انهى المشكلة دون الحاجه للمحرك الجديد

من قال لك بأنه تستلزم توسيع الفتحات فتقنيات المحرك الكبير الجديد تمت تطبيقها على القديم دون زيادة الحجم بالمرة

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

وبالتالي لا حاجه بالمرة لموضوع المحرك الجديد الا في الشريحة الجديدة كليا من الرافال يا اصدقائي

الى الاّن الرافال تحلق بنفس البدن بمحرك يصل 20.250 بالحارق اللاحق دون حاجه لتعديلات

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اي مشكله في موضوع المحرك انا جاهز للرد

 

[3z000z-24]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ياحبيبي هذه عملية uprating تغيير توربينة الضغط فقط انهى المشكلة دون الحاجه للمحرك الجديد

من قال لك بأنه تستلزم توسيع الفتحات فتقنيات المحرك الكبير الجديد تمت تطبيقها على القديم دون زيادة الحجم بالمرة

اوكي اتفقنا ان المحرك لن يتم تغير حجمه وانما تعديلات في التوربين لزيادة قوته ..

لكن ما أقصدة ان كان المحرك السابق الذي ينتج قوة ما يقارب 11 الف باوند او 17 الف على ما اضن .. يحتاج لفتحات محرك أكبر لضخ الاوكسجين والهواء للمحرك للقيام بعمليات الاحتراق على أكمل وجه فما بالك بالمحرك الجديد الأقوى الذي سينتج ضعف السابق من الطاقة فبالطبع يحتاج لكميات أكبر من الهواء والاوكسجين للقيام بعملية الاحتراق وانتاج الطاقة :shiny01[1]:​

 

[الفارس النبيل]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

وبالتالي لا حاجه بالمرة لموضوع المحرك الجديد الا في الشريحة الجديدة كليا من الرافال يا اصدقائي

الى الاّن الرافال تحلق بنفس البدن بمحرك يصل 20.250 بالحارق اللاحق دون حاجه لتعديلات

مداخل الهواء كانت مصممة للمحرك m-53 محرك الميراج 2000
ومعدل إستهلاكه أكبر من المحرك الحالى بكثير
فليس هناك داعى لتوسيع مداخل الهواء إلا لو هناك محرك أكبر بكثير من ال 20500 رطل
​

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اوكي اتفقنا ان المحرك لن يتم تغير حجمه وانما تعديلات في التوربين لزيادة قوته ..

لكن ما أقصدة ان كان المحرك السابق الذي ينتج قوة ما يقارب 11 الف باوند او 17 الف على ما اضن .. يحتاج لفتحات محرك أكبر لضخ الاوكسجين والهواء للمحرك للقيام بعمليات الاحتراق على أكمل وجه فما بالك بالمحرك الجديد الأقوى الذي سينتج ضعف السابق من الطاقة فبالطبع يحتاج لكميات أكبر من الهواء والاوكسجين للقيام بعملية الاحتراق وانتاج الطاقة :shiny01[1]:​

هو هو نفس المحرك القديم ولكن بتغيير توربينات الضغط اصلا

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

مداخل الهواء كانت مصممة للمحرك m-53 محرك الميراج 2000
ومعدل إستهلاكه أكبر من المحرك الحالى بكثير
فليس هناك داعى لتوسيع مداخل الهواء إلا لو هناك محرك أكبر بكثير من ال 20500 رطل
​

وبالتالي كان طلب الإمارات محرك 9 طن دفع وهو ما رمزنا له بالمحرك m88-9x المعروف بالمحرك m88-3 أو الـeco demonstrator وسمي demonstrator لأنه أظهر أنه بتعديلات بسيطه تشمل توربينات الضغط يمكن رفع المحرك m88-2-4e لقدرة 20.250 باوند أي 9 طن دون الحاجه لزيادة المحرك من حيث الأبعاد ولا الوزن .

الموضوع وافقت عليه الإمارات لأنه تحقق لها دفع الـ 9 طن بالمحرك الحالي

سنيكما عرضت m-88-3 بمداخل جديدة بزيادة 2.5 سم لفتحة الهواء وقدرة منح هذا المحرك tvc ولكن هذا التعديل كان سيكون حصري للإمارات وبالتالي يريدون التمويل .

انتهى الأمر الى المحرك m88-2 tco بهذه الباقة وصلنا بالمحرك القديم لقوة 20.250 باوند وهي المتطلبات الإماراتية الحالية

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الحمد لله رب العالمين

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

يا حبيبي يا نور عيني

هل سمعت عن مفهوم UPRATED ENGINE

يعني محرك تمت ترقيته



بخصوص فتحة المحرك



يعني المحرك M88-2 لا يستلزم تغيير فتحة المحرك بينما المحرك الجديد يستلزم ذلك

لدينا في عائلة المحرك M-88-2 النسخه TCO وهي نسخه UPRATED وهي نسخه وصل فيها الدفع للمحرك الـ 20.250 باوند

أما المحرك الجديد الذي تتحدث عنه ECOوعن زيادة في فتحة هوائه فهو الغالي M88-3 المعروف يـ M88-9X

الإماراتي وكان مطلوبا من فرنسا هذا المحرك وكانت ابعاده كالتالي 3.9 متر طولا وقطر 790 ملم ووزن 985 كجم او 2.172 باوند

طبعا الديمونستراتور ECO ظهر وتم اعتماد مكوناته لترقية المحركات القديمة عبر باقة TCO



المحركات التي ستتم لها الترقية تحتاج تجديد 20%



وهذا المحرك M88-3 هو طلب الإمارات التي تغاضت عنه بمجرد وصول نسخة M-88TCO لدفع 9.5 طن او 20.250 باوند وكان مخطط للمحرك M88-3 وجود TVC

وهناك نسخه قيد التصميم M88-4 بقدرة 140 كيلو نيوتن

Snecma continuously invests in Research &
Technology to meet its customers' specific
requirements, resulting in regular upgrades to
the M88-2, for example based on the ECO
demonstrator. In 2008 Snecma offered the
"TCO Pack" to decrease the engine's total cost
of ownership.
Subsequent improvements could increase the
M88's thrust to the 20,000 lb class

رابط

من قال الاّن بتغيير فتحة المحرك وتسليم TCO تم من 2011 ...؟

لا تحرف كلامي ..انا كلامي عن المحرك الذي كنت تتكلم عنه وانت اعطيت الرابط عنه ... الان لاثبات ان كلامك غير صحيح ...ما هو دفع محرك 88-2 تي سي او او النسخه التي تقول انها محسنة upgraded ؟؟ وما هو دفع محرك eco ??

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لا تحرف كلامي ..انا كلامي عن المحرك الذي كنت تتكلم عنه واعطيت الرابط عنه ... الان لاثبات ان كلامك غير صحيح ...ما هو دفع محرك 88-2 تي سي او وما هو دفع محرك eco ??

من يحرف المعنى

أنا قلت تسليم المحرك فئة tco تم فعلا وجئت برابط المجلة

حسنا نعيد الكلام من جديد

انا قلت المحرك القديم فئة m88-2 هو فئة دفع جاف 11000 باوند مقابل دفع حارق 17000 باوند
الإمارات طلبت محرك دفع جاف 17000 باوند وبالتالي يدفع 9 طن ببساطه هو من سميناه m88-9x الذي اخذ اسما اخرا وهو m88-3 eco ببساطه هذا المحرك يضيف لوزن الرافال 179 كجم وقطره 790ملم

التقنيات المستخدمه في محرك m88-3 تم فكرة تطبيقها على المحركات الأقدم اي uprating وهو يعني رفع المستوى وبالتالي ظهرت الحزمة التطويرية للنسخ الأقدم

يا حبيبي يا نور عيني

هل سمعت عن مفهوم UPRATED ENGINE

يعني محرك تمت ترقيته



بخصوص فتحة المحرك



يعني المحرك M88-2 لا يستلزم تغيير فتحة المحرك بينما المحرك الجديد يستلزم ذلك

لدينا في عائلة المحرك M-88-2 النسخه TCO وهي نسخه UPRATED وهي نسخه وصل فيها الدفع للمحرك الـ 20.250 باوند

أما المحرك الجديد الذي تتحدث عنه ECOوعن زيادة في فتحة هوائه فهو الغالي M88-3 المعروف يـ M88-9X

الإماراتي وكان مطلوبا من فرنسا هذا المحرك وكانت ابعاده كالتالي 3.9 متر طولا وقطر 790 ملم ووزن 985 كجم او 2.172 باوند

طبعا الديمونستراتور ECO ظهر وتم اعتماد مكوناته لترقية المحركات القديمة عبر باقة TCO



المحركات التي ستتم لها الترقية تحتاج تجديد 20%



وهذا المحرك M88-3 هو طلب الإمارات التي تغاضت عنه بمجرد وصول نسخة M-88TCO لدفع 9.5 طن او 20.250 باوند وكان مخطط للمحرك M88-3 وجود TVC

وهناك نسخه قيد التصميم M88-4 بقدرة 140 كيلو نيوتن

Snecma continuously invests in Research &
Technology to meet its customers' specific
requirements, resulting in regular upgrades to
the M88-2, for example based on the ECO
demonstrator. In 2008 Snecma offered the
"TCO Pack" to decrease the engine's total cost
of ownership.
Subsequent improvements could increase the
M88's thrust to the 20,000 lb class

رابط

من قال الاّن بتغيير فتحة المحرك وتسليم TCO تم من 2011 ...؟

وبالتالي حزمة tco امامك والروابط معك

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

كلمة واحدة تلخص كلامي

Snecma has developed an improved version of the M88 called the M88-4E, formerly known as the "TCO Pack" (Total Cost of Ownership), to power Rafale multirole fighters. The upgrades were focused to the high-pressure compressor and turbine, derived from technologies tested during the ECO development program. The aim is to extend the service life and time between inspections for several parts of the engine. M88-4E engine was qualified in April 2012 and the first engine was delivered a month later.

رابط