على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اتمنى فقط عدم الحديث من الرأس لمجرد الكلام فالمصادر كثيرة

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لو نفذت داسو ١٠ ٪ من الوعود التي قطعتها
لتنازلت امريكا وبعدها روسيا عن مكانتهم لفرنسا
ولأصبحت فرنسا القوة العسكرية الاولى

ويبدو اننا هنا لن نغلق موضوع الرافال
وكل شهر سيخرج لنا موضوع
من شاكلة تقرير مسرب ومقابلة مع طيار وداسو اعطت وعد جديد وهكذا

 

[عبد الملك]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

أضن أن الرافال و التايفون ما زالتا تحتاجان الكثير من الوقت و الخبرة لتنضجا

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

أضن أن الرافال و التايفون ما زالتا تحتاجان الكثير من الوقت و الخبرة لتنضجا

لم يعد هناك متسع اضافي لمزيد من الوقت لتلقي تطويرات جديدة
سباق الجيل الخامس بدأ ومن يختار ان يشارك متأخرا سيبدل جهد اضافي ليواكب الركب
نحن نشاهد اليوم
الرابتور بديلا للاف 15
الاف 35 بديلا للاف 16
الباك فا بديلا للفلانكر 27/30/35
الصينيين بدأوا وبقوة ويبدو ان طموحهم بلا حدود
ولا يتركون اي وسيلة للوصول لغايتهم

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لو نفذت داسو ١٠ ٪ من الوعود التي قطعتها
لتنازلت امريكا وبعدها روسيا عن مكانتهم لفرنسا
ولأصبحت فرنسا القوة العسكرية الاولى

ويبدو اننا هنا لن نغلق موضوع الرافال
وكل شهر سيخرج لنا موضوع
من شاكلة تقرير مسرب ومقابلة مع طيار وداسو اعطت وعد جديد وهكذا

لو انك تابعت ردي الطويل العريض لعرفت انهم اوفوا بوعودهم

لكنك ربما تدخل لتلقي ردك والسلام

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هل ياترى ستكون الرافال ( باساليبها الثوريه ) هي الطائرة التي ستجعل من الجيل الخامس اضحوكة ؟؟!!

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هل هناك من هو برشاقتها ؟؟!

جمال الانسيابيه واروع معدلات اداء الايرودينامكس

انها الرافال

 

[BERKUT_SU]

يعني يا استاذ اشرف ب6 قنابل مطرقة وخزاني وقود تحت الجناح دون الحديث عن الوقود الداخلي الطائرة حلقت بنصف اعداداتها وهي 0.9 يعني ببساطه اعدادها هو 1.8 ماخ وليس 1.2 كما حضرتك تقول

كل ما تقوله انت والرجل غير صحيح .......لان السرعة تعتمد على الارتفاع .......ولاحظ انه يقول ب 50% وقود (اذا كيف ستحقق قصف عميق ) ...نحن نتلكم عن حمولة كاملة وارتفاع منخفض الى متوسط

بالنسبة للتحديثات التي تتكلم عنها ......................اذا كانت فعلا موجوده فلتشتريها الدول مثل الامارات اذا ؟؟؟

داسو تقول مثل هذا الكلام من 2006

فعليا اشك ان الرافال فعليا تحقق 1.8 سرعة قصوى .اعتقد انها تحقق هذا الرقم في ظروف لا تتوفر فعليا في حرب حقيقية .............................

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

من الجيد انك استشهدت بهذه القطعه من هذا المقال وهي مجلة dsi في مايو 2010



وعليه

مرحبا بك في السبيكترا 5t دون تغير البدن

هاهو المكر يا صديقي

يا عزيزي لم يتححق ما تتكلم عنه للان . انا لم اتكلم عن بود جديد او متيور ..ارجع الى كلامي الملون بالاخضر ..... ما تكلمت عنه للان لم يطبق .....وداسو تقول هذا الكلام من 2006 ...طبعا انت والكثير كانوا ينفون اصلا وجود هذه العيوب ....الان داسو تفكر بتصحيحها ...............لكن ما ان تصحح سيكون انقضى ما يقارب 10 سنوات وربما لن تصحح .....................في النهاية الطائرة بعد كل هذا التطوير والوقت ستكلف اموال يكفي لصناعة برنامج مثل ف22 من الجيل السادس وهو امر مخيب وبنفس الوقت لن تكون الرافال اكثر من طائرة جيل رابع متواضعه ولا تقوم باكثر مما تقوم به طائرة صغيرة مثل مج-29 .......................
عندما تعلن داسو عن رافال نسخة جديدة وتدخل القدرة العملية سنتكلم عنها ..لكن للان واعتقد مستقبلا ما هي الا منصة متواضعه تحمل معدات ممتازة وبعضها تم تضخيمه كثيرا مثل السبكترا

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

كل ما تقوله انت والرجل غير صحيح .......لان السرعة تعتمد على الارتفاع .......ولاحظ انه يقول ب 50% وقود (اذا كيف ستحقق قصف عميق ) ...نحن نتلكم عن حمولة كاملة وارتفاع منخفض الى متوسط

بالنسبة للتحديثات التي تتكلم عنها ......................اذا كانت فعلا موجوده فلتشتريها الدول مثل الامارات اذا ؟؟؟

داسو تقول مثل هذا الكلام من 2006

فعليا اشك ان الرافال فعليا تحقق 1.8 سرعة قصوى .اعتقد انها تحقق هذا الرقم في ظروف لا تتوفر فعليا في حرب حقيقية .............................

انا ممكن اخطئ عقيد طيار فرنسي ... تكذبه ..؟؟

الرجل قال الرافال بحمولة 6 صواريخ مطرقة وبنصف اعدادات القوة ذهبت لليبا

transit to libya is flown at 50% power setting, which translates to mach 0.9 cruise speed even with six aasm bombs and two large underwing drop tanks… since operation harmattan (the french designation for enforcing the libya no-fly zone) began on march 19, the detachment has flown 2,200 flight hours with over 1,500 in-flight refuellings… aircraft turn-around, even with live weapons on board, requires only 90 minutes and an engine change requires one hour, although none have been changed during current operations… maintenance requirements of the rafale are about 25% lower than for the mirage 2000, and there is no scheduled or preventive maintenance; maintenance depends only on the type of mission flown, and on the condition of components… detachment commander lt. Col. Pierre g. Says that the availability rate is close to 100%.”

يعني الحمولة مثبته هنا ... 6 صواريخ مطرقة + خزاني وقود كبيران تحت الجناح حلقت بنصف القوة وهي 0.9 يعني سرعتها بهذه الحمولة هي 1.8 ماخ

يعني العقيد بعدما قال بخزاني وقود خارجيين وحمولة 6 مطرقة مازلت تتحدث عن الوقود ..؟؟

هو قال حركناها بنصف اعدادات القوة يعني 0.9*2 =1.8

اوه هذه هي الترجمة

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

يا عزيزي لم يتححق ما تتكلم عنه للان . انا لم اتكلم عن بود جديد او متيور ..ارجع الى كلامي الملون بالاخضر ..... ما تكلمت عنه للان لم يطبق .....وداسو تقول هذا الكلام من 2006 ...طبعا انت والكثير كانوا ينفون اصلا وجود هذه العيوب ....الان داسو تفكر بتصحيحها ...............لكن ما ان تصحح سيكون انقضى ما يقارب 10 سنوات وربما لن تصحح .....................في النهاية الطائرة بعد كل هذا التطوير والوقت ستكلف اموال يكفي لصناعة برنامج مثل ف22 من الجيل السادس وهو امر مخيب وبنفس الوقت لن تكون الرافال اكثر من طائرة جيل رابع متواضعه ولا تقوم باكثر مما تقوم به طائرة صغيرة مثل مج-29 .......................
عندما تعلن داسو عن رافال نسخة جديدة وتدخل القدرة العملية سنتكلم عنها ..لكن للان واعتقد مستقبلا ما هي الا منصة متواضعه تحمل معدات ممتازة وبعضها تم تضخيمه كثيرا مثل السبكترا

انت اخذج ثلاثة جمل من باراجراف طويل ساشرحه لك بالعربي

هذا عدد من مجلة dsi حول نواقص الرافال عام 2010 في شهر مايو

ببساطه التقرير كله امامك حتى لا نقتطع مانريده فقط

اسلوب حواري جيد

يقول الباراجراف بالنسبة للترانش الخامس من السبيكترا فتحسينه يتطلب تحسين القدرة والطاقة والوزن وتوزيع الهوائيات والمشكلة ليست في الطائرات الجديدة التي ستحمل الترنش الجديد بل في اعادة تأهيل المقاتلات القديمة بالنموذج الجديد من السبيكترا .

مهندسي تاليس قالوا هذا يتطلب مكر ودهاء وكنوز من العبقرية

هذا بارجرافك الأول

INCAS [Insert New Additional Capacity for SPECTRA] for SPECTRA 5T.

Already, the authorities and industrials are preparing evolutions for SPECTRA , to allow it to remain very effective when will start coming the tranche 5 Rafale. The PEA INCAS (Insert New Additional Capacity for SPECTRA), notified last September by the DGA to Thales Airborne Systems and MBDA, is indeed preparing SPECTRA 5T. The real challenge, according to Thales engineers, is to think, not only about the original equipment on board the new tranche 5 Rafale, but also about the retrofit in the framework of a prospective site to put this future new standard for the rest of the fleet including the first Rafale delivered.


للجيل الجديد من الرافال وتعديل البدن للقديم لاستيعاب التطوير للسبيكترا حسنا اي ان هناك تعديل في البدن للطائرات الجديدة


An ambition much more delicate than it seems at first glance, because it need to evolve SPECTRA within acceptable limits - volume, mass, energy, cable, Interactions - by the first

ولكن عملية التعديل تتطلب تعديل القدرات والحجم والقدرة للنظام سبيكترا

Rafale series, although their architecture has been conceived in the late 1980s. This requires, according to Thales officials, treasures of cunning and ingenuity.

يحتاج الأمر مكر وذكاء

We must keep reaching an extreme interchangeability. Because the great longevity planned for the Rafale actually complicates the task. One need to design systems, allowing them the opportunity to integrate with minimal impact new technologies able to cope with post-2020 or even 2030 threats, still not easily discernible. As now formulated, the fundamental objective of SPECTRA 5T is therefore to be able to detect, even further, more discreet and even furtive threats.

وبالتالي التطوير يجب ان يجابه عدائيات مابعد 2030 اي اننا اليوم نستطيع مواجهة ماهو قبل 2030

اسمع للشرح كيف تكون الحيلة والمكر
How? by integrating, at the air entrances more efficient EM broadband receptors. Unlike current SPECTRA, with receivers still mixing analog and digital, those of SPECTRA 5T will be entirely digital. Which, incidentally, will facilitate transport and data management. More, added to future new processing algorithms, this increased "digitization" of equipement should provide a significant improvement in terms of sensitivity and angular measurement, with the added advantage of greater receptor compactness . This will allow, with equal volume, to much more! It is certainly delicate, given the sensitivity of the topic,to enter further into the details of improvements in matter of performance and functionality. But it must be very clear: according to Thales engineers, it is a revolution for technology and capability at the same level as it is for the RBE2 Radar evolving from a passive PESA antenna to the active AESA.

مترجم

ستجد الحل في البارجراف التالي يا صديقي

الحل هنا

This will allow, with equal volume, to much more! It is certainly delicate, given the sensitivity of the topic,to enter further into the details of improvements in matter of performance and functionality. But it must be very clear: according to Thales engineers, it is a revolution for technology and capability at the same level as it is for the RBE2 Radar evolving from a passive PESA antenna to the active AESA.

نريد بنفسم الحجم تحقيق قدرات اكبر وتمثل طفرة تمثل الانتقال لمرحلة ايسا الرادارية

الحل هنا فقط

The GaN revolution.

This "revolution" also relates to jamming equipment for the future SPECTRA 5T. These transmitters, integrated at the top of the drift and the forward fuselage, near the apices and before the canard, will benefit from the integration of a new technology the gallium nitride (GaN) to replace the arsenide gallium currently used. The use of this broadband semiconductor, still unique within the European Union, very hard and with a very high thermal capacity, is expected to reduce significantly the electrical consumer and heating for a given power. The solid state antennas will provide a much greater lens precision with a very narrow emission beam. Note that to avoid any risk of external pressure on eventual Rafale export sales, the GaN components, like the gallium arsenide modules already used for the new RBE2 active antenna ,will be produced in France by a factory of the Franco-German company ( EADS / Thales joint-venture) UMS. The Thales engineers are also working to modify the current distribution between reception and jamming functions in SPECTRA. With, for example, the idea to integrate, for SPECTRA 5T, a multisignal RF receiver within the jammers. Viewing similarities between jammers and receivers components, such an approach would be technologically feasible and, potentially, would provide interesting synergies. Nevertheless, the collocation of such equipment would introduce real technical difficulties - EM compatibility -, though perfectly manageable. This pass, to avoid to perturb the receiver with collocated jamming emission, by appealing different waveforms for each equipment, with a wider range of frequence than currently employed on Spectra and with the implementation of active filters. In contrast, the locations and volumes vested to such equipment would remain unchanged from today. No way to modify anything in the aerodynamics of the aircraft or to impact the structure of the cell. Similarly, these changes would occur at energy isoconsumption [same energy consumption]. Asked whether the integration of tracted active EM decoys - in use with F/A-18E/F, B-1 and Typhoon - could be an interesting track for SPECTRA 5T, Thales engineers , as also the operationals, replied by expressing doubts about the broad effectiveness of the formula. It is difficult to re-roll the lure in flight and it must be dropped before landing. Hooked from a certain distance behind the carrier, it could allow a foreign fire control to recognize it as a decoy and, paradoxically, to facilitate the detection of the real target. Certainly, the tracted active EM jammer provides good angular jamming. But the SPECTRA ability to use jamming in cooperative mode - mode still insufficiently cleared by the operationals - is expected to balance the absence of tracted decoys on the Rafale.
What is almost certain, however, is that SPECTRA 5T will implement dropped active EM lures . They should be able to simulate the RCS of a Rafale and to track, thanks to the deployment of a small wing, a trajectory similar to the simulation of an airplane. This had already been the subject of studies and demonstration trials during the 1990s. It seems that the expected performance of these "dropped" lures are higher than those tracted. Nevertheless, studies will be launched to assess the interest of the latter. The carriage of additional IR cartridges on some external payload points is also expected. Although the PEA INCAS has been notified in November 2009, the study of the SPECTRA 5T architecture system have already made good progress. Suitable demonstrators for various equipment should begin to work next year.

من تحقق الغرض هي الجاليوم


وانا اضفت لك ميعاد

بالمناسبة هذا المقال يشيد بالرافال ان كنت تظنه ينتقدها

اما من اين انت جئت بهذا المقال فلم يتحدث عنه الا منتديين انت تعرفهم جيدا منهم الهندي

هههههههههههههه

لكني اعطيتك الذي لن تراه في المنتدى الهندي ولا الايراني

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

جميل جدا جدا

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

بالمناسبة انا رددت على المقال نقطه نقطه

لم اترك شيئ

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

انا ممكن اخطئ عقيد طيار فرنسي ... تكذبه ..؟؟

الرجل قال الرافال بحمولة 6 صواريخ مطرقة وبنصف اعدادات القوة ذهبت لليبا



يعني الحمولة مثبته هنا ... 6 صواريخ مطرقة + خزاني وقود كبيران تحت الجناح حلقت بنصف القوة وهي 0.9 يعني سرعتها بهذه الحمولة هي 1.8 ماخ

يعني العقيد بعدما قال بخزاني وقود خارجيين وحمولة 6 مطرقة مازلت تتحدث عن الوقود ..؟؟

هو قال حركناها بنصف اعدادات القوة يعني 0.9*2 =1.8

اوه هذه هي الترجمة

ترجمتك صحيحه ..لكن كلامه غير صحيح .........................وكما قلت لك هو لم يذكر الارتفاع اصلا وهو طيار فرنسي لن يقول لك غير هذا الكلام ....حرب ليبيا كانت بالنسبة لفرنسا معرض جوي لانقاذ سمعتها ولكي يشتريها احد..واقول لك عزيزي على ارتفاع متوسط وهو الارتفاع لالقاء قنابل بحمولة كبيرة لن تحقق افضل من 1.2 لان سرعة 1.8 ماك تتحقق فقط بحولة متواضعه من صواريخ جو -جو

وملاحظة فقط لك ولمحبي الرافال انه فعليا وبغياب دفاع جوي وطائرات اعتراضية فوق ليبيا الرافال لم تحقق اصابات بالهمر بل اخطات اهدافها بالمجمل :a082[1]:

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

انت اخذج ثلاثة جمل من باراجراف طويل ساشرحه لك بالعربي

هذا عدد من مجلة dsi حول نواقص الرافال عام 2010 في شهر مايو

ببساطه التقرير كله امامك حتى لا نقتطع مانريده فقط

اسلوب حواري جيد

يقول الباراجراف بالنسبة للترانش الخامس من السبيكترا فتحسينه يتطلب تحسين القدرة والطاقة والوزن وتوزيع الهوائيات والمشكلة ليست في الطائرات الجديدة التي ستحمل الترنش الجديد بل في اعادة تأهيل المقاتلات القديمة بالنموذج الجديد من السبيكترا .

مهندسي تاليس قالوا هذا يتطلب مكر ودهاء وكنوز من العبقرية

هذا بارجرافك الأول



مترجم

ستجد الحل في البارجراف التالي يا صديقي

الحل هنا



نريد بنفسم الحجم تحقيق قدرات اكبر وتمثل طفرة تمثل الانتقال لمرحلة ايسا الرادارية

الحل هنا فقط



من تحقق الغرض هي الجاليوم


وانا اضفت لك ميعاد

بالمناسبة هذا المقال يشيد بالرافال ان كنت تظنه ينتقدها

اما من اين انت جئت بهذا المقال فلم يتحدث عنه الا منتديين انت تعرفهم جيدا منهم الهندي

هههههههههههههه

لكني اعطيتك الذي لن تراه في المنتدى الهندي ولا الايراني

نعم ومجلة dsi هي التي قالت ان الامارات لم تشتريها لهذه الاسباب واكثر ..اذا طالما ان الامارات لم تشتريها فهذا يعني انه لا يوجد شيء ..وحتى ان اشترتها الامارات فصدقني هناك خلل ...................بالنسبة للهنود الامور واضحه بان هناك فساد وتلاعب بالصفقة وهناك ادلة حقيقية

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

بالمناسبة انا رددت على المقال نقطه نقطه

لم اترك شيئ

وكل نقاطك لم تتحقق ولم تدخل الخدمة ولم تجرب على نموذج دخل الخدمة العملية فعلا

 

[الفارس النبيل]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

انا ممكن اخطئ عقيد طيار فرنسي ... تكذبه ..؟؟

الرجل قال الرافال بحمولة 6 صواريخ مطرقة وبنصف اعدادات القوة ذهبت لليبا



يعني الحمولة مثبته هنا ... 6 صواريخ مطرقة + خزاني وقود كبيران تحت الجناح حلقت بنصف القوة وهي 0.9 يعني سرعتها بهذه الحمولة هي 1.8 ماخ

يعني العقيد بعدما قال بخزاني وقود خارجيين وحمولة 6 مطرقة مازلت تتحدث عن الوقود ..؟؟

هو قال حركناها بنصف اعدادات القوة يعني 0.9*2 =1.8

اوه هذه هي الترجمة

العلاقة ليست طردية بين الطاقة المبذولة والسرعة الناتجة
لأن هناك عامل يسمى لزوجة الهواء وهى تتناسب طرديا مع مربع سرعة تدفق الهواء
وبعيدا عن الفيزياء
لاتوجد مقاتلة فى العالم تحمل كل تلك الحمولة وتصل لسرعة 1.8 ماخ لاالرافال ولاالتايفون ولاالسترايك إيجل
الخزانات الخارجية ستزيد قوى الجر كثيرا وستحتاج المقاتلة لقوة هائلة للتغلب على قوة الجر لاتوفرها أى محركات فى السوق حاليا

 

[الفارس النبيل]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

سؤال من خارج المنهج من الأسرع بحمولة جو جو متواضعة التوم كات أم الإيجل؟​

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ترجمتك صحيحه ..لكن كلامه غير صحيح .........................وكما قلت لك هو لم يذكر الارتفاع اصلا وهو طيار فرنسي لن يقول لك غير هذا الكلام ....حرب ليبيا كانت بالنسبة لفرنسا معرض جوي لانقاذ سمعتها ولكي يشتريها احد..واقول لك عزيزي على ارتفاع متوسط وهو الارتفاع لالقاء قنابل بحمولة كبيرة لن تحقق افضل من 1.2 لان سرعة 1.8 ماك تتحقق فقط بحولة متواضعه من صواريخ جو -جو

وملاحظة فقط لك ولمحبي الرافال انه فعليا وبغياب دفاع جوي وطائرات اعتراضية فوق ليبيا الرافال لم تحقق اصابات بالهمر بل اخطات اهدافها بالمجمل :a082[1]:

فقط اود نقطة نظام هنا

هذا العقيد قائد تشكيل جوي لا يمت بصلة لمبيعات فرنسا العسكرية



اخطأت أهدافها الهامر ..................؟؟

خذ تقريرا

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

[YOUTUBE]IMpBDgnP6QM[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]0xyQgfphmEY[/YOUTUBE]

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

العلاقة ليست طردية بين الطاقة المبذولة والسرعة الناتجة
لأن هناك عامل يسمى لزوجة الهواء وهى تتناسب طرديا مع مربع سرعة الهواء
وبعيدا عن الفيزياء
لاتوجد مقاتلة فى العالم تحمل كل تلك الحمولة وتصل لسرعة 1.8 ماخ لاالرافال ولاالتايفون ولاالسترايك إيجل
الخزانات الخارجية ستزيد قوى الجر كثيرا وستحتاج المقاتلة لقوة هائلة للتغلب على قوة الجر لاتوفرها أى محركات فى السوق حاليا

كلامك ممتاز ولهذا فقط اريد توضيح نقطه للسيد اشرف

قلنا الرافال تحقق 1.2 ماخ على ارتفاعات صغيرة وهذا مثبت

لكن بالحمولة الكاملة 0.9 ماخ .......................؟؟؟

جديدة هذه فقط

كل ما اردت ايضاحه فقط ان العقيد الفرنسي قال بنصف اعدادات القوة كانت الحمولة كذا وكذا وكذا

لكن فيزيائيا كلامك سليم وينطبق على البيانات التي اعتمدتها داسو ولا جدا