على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

تقول هذا الكلام لأهداف تسويقية ودعائية
وليس كل كلام يرفق معه رابط يعني ان نتعامل معه كمسلمات
الله سبحانه وتعالى منحنا عقول نفكر بها

طائرة برادار اصغر بمقدار الضعف من مقاتلات جيله
وبمحركات ايضا تقل بمقدار الضعف من جيلها
وامتناع اي سلاح جو عالمي مرموق بأمتلاكها بأستثناء البلد المصنع

لو تركنا كل السلبيات واخذها بالثلاث اسباب السابقة وحدها
لكان هذا كافيا بأن نقول بأن تلك المصادر لا قيمة لها

كل هذا يا صديقي لا يغفل تميزها , فهذه التقييمات امام يديك وليست من عندي بل من خبراء سلاح الجو السويسري , الهولندي , الهندي ( الذي فازت فيه الرافال باجتيازها 642 نقطة اختبار )
فكيف لهم ان يضعوا الرافال في المقدمة وهي بهذه العيوب ؟؟!!

لربما هو الفساد والله اعلم

مناقصة كوريا السابقة فازت بها الاف 15
اما سويسرا فقد اختارت الجريبين وحسمت امرها
المنافسة الكورية الحالية بين الاف 15 والاف 35 والتايفون

باقي الدول التي ذكرتها
لم يوقع اي منها على اي صفقة للرافال

سيأتيها نصيبها باذن الله , اما بخصوص كوريا ( اسأل عن الضغوط السياسية او غيرها من الاسباب التي جعلت كوريا تختار اف15 بعد ان تفوقت الرافال عليها بهامش 1.1 في التقييمات )
اما سويسرا فقد اختار السويسريون الجريبين بسبب رخص الثمن وليس افضليتها على الرافال .
لنقرأ ماذا قال قائد قواتهم الجوية الاسبق في الرافال :

During his Interview, Fernand Carrel, former Swiss Air Force chief and Mirage IIIS pilot, ranks the Rafale first on technical merits, then the Eurofighter and last, the Gripen :
وضع الرافال في المقدمة ثم التايفون ثم الجريبين .

"At the operiational level, the Rafale is the leader" He says.
في كل المستويات العملياتية , الرافال هي الاولى ( القائد السابق للقوات الجوية السويسرية , فيرناند كاريل )

According to him, the Swiss pilots would prefer the Rafale but he concedes that the final decision will be political and economical.

نقلا عنه , فان الطيارين السويسريين كانوا ليفضلون الرافال ولكن القرار الاخير سيكون سياسيا واقتصاديا .

To the question what car would you compare your aircraft to, the Rafale pilot answer is quite funny :

هذه للدعابة

احد طياري الرافال قال انها تشبه ( للتقريب في عالم السيارات ) :
يوروفايتر = فيراري
جريبين = بورش
الرافال= استون مارتن جيمس بوند او بات موبيل ( سيارة باتمان ) , الكثير من الحيل المخفية
Eurofighter pilot : A ferrari
Gripen.pilot : A porsche
Rafale pilot : James Bond Aston Martin or Batmobile (lot of hidden gadgets in the Rafale ? Bond did have a DB9 with a cloaking device, didn't he ? )

يوجد مقطع فيديو في الموقع ايضا

http://rafalenews.blogspot.com/2011/11/video-switzerland-competion-view-by.html

خلاصة الخيار السويسري كان مبنيا على اساس اقتصادي وسياسي لا اكثر

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

مناقصة كوريا السابقة فازت بها الاف 15
اما سويسرا فقد اختارت الجريبين وحسمت امرها
المنافسة الكورية الحالية بين الاف 15 والاف 35 والتايفون

باقي الدول التي ذكرتها
لم يوقع اي منها على اي صفقة للرافال

مناقصة كوريا ما كانت لتفوز بها أي مقاتلة غير امريكية حتى لو كانت الرفال والتايفون أفضل من الـf-15 بألف مرة وانت أدرى بالسبب ...

اما عن المناقصة السويسرية فحدث ولا حرج ..... الجريبين حققت نتائج أقل من التايفون والرفال وفي الاخير تم اختيارها بسبب اقتصاديتها

وبالمناسبة هي تعتبر خيار رائع جداً لدولة مسالمة مثل سويسرا ......

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

عدم وجود مقاتلة ما في عدة دول فهذا لا يحتم بالضرورة فشل هذه المقاتلة !!

الـf-14 تومكات كانت في زمنها أعجوبة وإحدى اول مقاتلات الـbvr في العالم ... لكن لم تمتلكها أي دولة غير الدولة المصنعة باستثناء إيران ..... السبب كان في سعرها الخيالي في ذلك الوقت ، ( طبعاً لم يقل أحد عنها بأنها فاشلة او يقلل منها بسبب ذلك ) .
الرفال عانت من نفس المشكلة لسنوات وتعنت الفرنسيين ف الاسعار وغيره ، الموقف الفرنسي بات أكثر ليونة والمقاتلة تنافس التايفون الان من حيث السعر بل و تتفوق عليها في الاقتصادية ولو بفارق غير كبير .....

المقاتلة سترى النور خلال سنوات قلية في عدة بلدان وهذا يبدو جلياً للعيان .

ان تقوم دول بطلب طائرة ولا يتم الموافقة على بيعها شئ
وان تعرض الدولة المصنعة طائراتها ولا تجد مشتري شئ اخر مختلف تماما

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

بخصوص لماذا فشلت الرافال في كوريا الجنوبية , دعوني اترجم لكم بعض المقاطع :

*************

احتجاج داسو بغضب على اختيار كوريا الجنوبية للاف 15 قائلة انها خلال الاسابيع الماضية لم ترى ان عملية الاختيار كانت عادلة وموضوعية .

Both the Boeing's F-15K and Dassault Rafale had been locked in a bitter battle for the past couple of years. Dassault has reacted angrily to the announcement and made it clear over the past few weeks that they did not see the selection process as being fair and objective.

داسو قالت في تصريح ان كوريا الجنوبية منحت العقد لبوينج ( حصريا ) بسبب اعتبارات سياسية .Dassault said in a statement that South Korea had awarded the contract to Boeing solely because of "political considerations." Although the news did not come as a surprise in St. Cloud, it shows how frustrated the French aircraft manufacturer has become with the lack of Rafale sales recently.

غلطة داسو

There is no question that Rafale is a highly capable aircraft, probably superior to the F-15 in many areas. However, Dassault underestimated one key factor; the US has been present in South Korea for over five decades defending the South from attack from communist China and North Korea. It looks as if Dassault's initial -and final- position was, "we have the best aircraft, therefore the contract is ours." That may very well be the case, and the offsets might have been substantial, but French troops are not patrolling the DMZ and the ties between the French and Korean aerospace industries are nowhere near the US-Korean ones.

ليس هناك من شك ان الرافال هي مقاتلة قديرة جدا , لربما متفوقة على الاف15 في كثير من النواحي , ولكن , داسو اسائت تقدير عامل رئيس . وهو ان الولايات المتحدة الامريكية كانت حاضرة في كوريا الجنوبية لاكثر من 5 عقود , مدافعة عن جنوب كوريا من هجوم الصين وكوريا الشمالية الشيوعيتان .

http://www.frost.com/prod/servlet/market-insight-print.pag?docid=BNNN-59HN2A

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

كل هذا يا صديقي لا يغفل تميزها , فهذه التقييمات امام يديك وليست من عندي بل من خبراء سلاح الجو السويسري , الهولندي , الهندي ( الذي فازت فيه الرافال باجتيازها 642 نقطة اختبار )
فكيف لهم ان يضعوا الرافال في المقدمة وهي بهذه العيوب ؟؟!!

انت مقتنع ان ما تدرجة هو فعلا تقارير صادرة عن اسلحة الجو التي تذكرها
وترد وكأننا نأخذ بقناعاتك الشخصية كأنها امور صحيحه ومحسومة ومسلم بها

انا لا اتفق معك بأن أسلحة الجو في دول مثل سويسرا وكوريا واليابان
بهذا الضعف وهذا الجهل بحيث لا يمكنهم من تقييم مقاتلات

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

انت مقتنع ان ما تدرجة هو فعلا تقارير صادرة عن اسلحة الجو التي تذكرها
وترد وكأننا نأخذ بقناعاتك الشخصية كأنها امور صحيحه ومحسومة ومسلم بها

انا لا اتفق معك بأن أسلحة الجو في دول مثل سويسرا وكوريا واليابان
بهذا الضعف وهذا الجهل بحيث لا يمكنهم من تقييم مقاتلات

لا اريد لاحد ان يأخذ بقناعاتي الشخصيه بل بمصادري , ان كان من جدال فجادلوا في هذه المصادر التي تحدثت وليس انا

هم قيّموا الطائرات ( التقرير السويسري مذيّل بتوقيع قائد قواتهم الجوية )

انظر هنا :

الجنرال M. Gygax

للاطلاع على التقرير كاملا يرجى زيارة الرابط الذي ارفقته في ردي السابق .

ملاحظة هامه :

يا اخوتي الاعزاء , انا لا آتي بشيء من عندي بل ما اجده من المصادر اضعه امامكم ولكم حرية التصديق والاخذ بها من عدمه . هي افضل على الاقل من آرائي الشخصية كهاوٍ في عالم الدفاع .

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

بخصوص لماذا فشلت الرافال في كوريا الجنوبية , دعوني اترجم لكم بعض المقاطع :

*************

احتجاج داسو بغضب على اختيار كوريا الجنوبية للاف 15 قائلة انها خلال الاسابيع الماضية لم ترى ان عملية الاختيار كانت عادلة وموضوعية .

both the boeing's f-15k and dassault rafale had been locked in a bitter battle for the past couple of years. dassault has reacted angrily to the announcement and made it clear over the past few weeks that they did not see the selection process as being fair and objective.

داسو قالت في تصريح ان كوريا الجنوبية منحت العقد لبوينج ( حصريا ) بسبب اعتبارات سياسية .dassault said in a statement that south korea had awarded the contract to boeing solely because of "political considerations." although the news did not come as a surprise in st. Cloud, it shows how frustrated the french aircraft manufacturer has become with the lack of rafale sales recently.

غلطة داسو

there is no question that rafale is a highly capable aircraft, probably superior to the f-15 in many areas. However, dassault underestimated one key factor; the us has been present in south korea for over five decades defending the south from attack from communist china and north korea. It looks as if dassault's initial -and final- position was, "we have the best aircraft, therefore the contract is ours." that may very well be the case, and the offsets might have been substantial, but french troops are not patrolling the dmz and the ties between the french and korean aerospace industries are nowhere near the us-korean ones.

ليس هناك من شك ان الرافال هي مقاتلة قديرة جدا , لربما متفوقة على الاف15 في كثير من النواحي , ولكن , داسو اسائت تقدير عامل رئيس . وهو ان الولايات المتحدة الامريكية كانت حاضرة في كوريا الجنوبية لاكثر من 5 عقود , مدافعة عن جنوب كوريا من هجوم الصين وكوريا الشمالية الشيوعيتان .

http://www.frost.com/prod/servlet/market-insight-print.pag?docid=bnnn-59hn2a

بالنسبة لكوريا الجنوبية
فهي دولة لا تستطيع ان تتهمها بالفساد او انعدام الشفافية
وهل تملك اقتصاد قوي فلا تستطيع ان تدعي بأن االامور المالية هي من حدد اختيارهم
والاهم انها دولة تواجه تهديدات جدية واولها التهديد النووي من جارتها الشمالية والطموحات الصينية
فلن تجامل كوريا بمسألة وجودها فقط لترضي شركة بوينغ

بالمختصر
كوريا أختارت الأكفأ والأقدر لتلبية احتياجها
طبعا نفس الأمر ينطبق على اليابان

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ان تقوم دول بطلب طائرة ولا يتم الموافقة على بيعها شئ
وان تعرض الدولة المصنعة طائراتها ولا تجد مشتري شئ اخر مختلف تماما

ومن قال لك بأن الـF-14 لم تكن متوفرة للبيع .....؟؟

اميركا نفسها عرضت الـF-14 والـF-15 على السعودية والتي اختارت بدورها الايجل والتي كانت اقل ثمناً بالمناسبة ( لا اقول بأن السعر هنا السبب ) ...

الايرانيين اختاروا التومكات لانها كانت الانسب لمواجهة المقاتلات السوفيتية خصوصاً بوجود الفونكس الاسطورة في ذلك الوقت ولأنهم كانو قادرين على الدفع مقدماً حتى :a023[1]:

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

بالنسبة لكوريا الجنوبية
فهي دولة لا تستطيع ان تتهمها بالفساد او انعدام الشفافية
وهل تملك اقتصاد قوي فلا تستطيع ان تدعي بأن االامور المالية هي من حدد اختيارهم
والاهم انها دولة تواجه تهديدات جدية واولها التهديد النووي من جارتها الشمالية والطموحات الصينية
فلن تجامل كوريا بمسألة وجودها فقط لترضي شركة بوينغ

بالمختصر
كوريا أختارت الأكفأ والأقدر لتلبية احتياجها
طبعا نفس الأمر ينطبق على اليابان

هل من مصدر على ان كوريا اختارت اف15 على اساس انها الاكفأ

مصدري يقول ( نقلا عن داسو المحتجه ) ان كوريا اختارت الاف 15 على اساس سياسي وانها منحتها العقد حصريا ( solely )

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لا اريد لاحد ان يأخذ بقناعاتي الشخصيه بل بمصادري , ان كان من جدال فجادلوا في هذه المصادر التي تحدثت وليس انا

هم قيّموا الطائرات ( التقرير السويسري مذيّل بتوقيع قائد قواتهم الجوية )

انظر هنا :

الجنرال m. Gygax

للاطلاع على التقرير كاملا يرجى زيارة الرابط الذي ارفقته في ردي السابق .

ملاحظة هامه :

يا اخوتي الاعزاء , انا لا آتي بشيء من عندي بل ما اجده من المصادر اضعه امامكم ولكم حرية التصديق والاخذ بها من عدمه . هي افضل على الاقل من آرائي الشخصية كهاوٍ في عالم الدفاع .

تقرير سري للغاية وممنوع من النشر
ومنتشر بجميع مواقع النت وبكافة تفاصيله
الا الموقع الرسمي لمصدر التقرير


يا أخي
تقريرك ليس رسمي
ولم ينشر عبر الموقع الرسمي الذي يتم الأدعاء بأنه هو من اصدر التقرير
يعني بالمختصر
تقرير بلا قيمة او مصداقية

انت تؤمن بأن هذا التقرير صادر من سلاح الجو السويسري
وبأن كوريا تغامر بأمنها لترضي بوينغ
وبأن اليابات تغامر هي الاخرى بمصيرها لترضي لوكهيد مارتن
وبأن السويسريين فقراء واجبروا على الاتجاه لساب الأرخص

انا شخصيا لا استطيع ان اؤمن بنفس قناعاتك تلك

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

تقرير سري للغاية وممنوع من النشر
ومنتشر بجميع مواقع النت وبكافة تفاصيله
الا الموقع الرسمي لمصدر التقرير


يا أخي
تقريرك ليس رسمي
ولم ينشر عبر الموقع الرسمي الذي يتم الأدعاء بأنه هو من اصدر التقرير
يعني بالمختصر
تقرير بلا قيمة او مصداقية

انت تؤمن بأن هذا التقرير صادر من سلاح الجو السويسري
وبأن كوريا تغامر بأمنها لترضي بوينغ
وبأن اليابات تغامر هي الاخرى بمصيرها لترضي لوكهيد مارتن
وبأن السويسريين فقراء واجبروا على الاتجاه لساب الأرخص

انا شخصيا لا استطيع ان اؤمن بنفس قناعاتك تلك

لو كان كلام الاخ كاميكازي بدون مادر لطلبت مصادر ..

والان المشكلة اخي انك مصر على ان جميع المصادر كاذبة وليس لها ي مصداقية ....!!

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

تقرير سري للغاية وممنوع من النشر
ومنتشر بجميع مواقع النت وبكافة تفاصيله
الا الموقع الرسمي لمصدر التقرير


يا أخي
تقريرك ليس رسمي
ولم ينشر عبر الموقع الرسمي الذي يتم الأدعاء بأنه هو من اصدر التقرير
يعني بالمختصر
تقرير بلا قيمة او مصداقية

انت تؤمن بأن هذا التقرير صادر من سلاح الجو السويسري
وبأن كوريا تغامر بأمنها لترضي بوينغ
وبأن اليابات تغامر هي الاخرى بمصيرها لترضي لوكهيد مارتن
وبأن السويسريين فقراء واجبروا على الاتجاه لساب الأرخص

انا شخصيا لا استطيع ان اؤمن بنفس قناعاتك تلك

تقرير مسرّب يا صديقي

وبخصوص القناعات فهي شخصية لا استطيع اجبار احد على الاخذ بها ,, كل مالدي هي مصادر بريئة
ولك حرية الاخذ بها من عدمها فهذه قناعاتك

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هل من مصدر على ان كوريا اختارت اف15 على اساس انها الاكفأ

مصدري يقول ( نقلا عن داسو المحتجه ) ان كوريا اختارت الاف 15 على اساس سياسي وانها منحتها العقد حصريا ( solely )

أفضل طائرة انتجت في وقتها

The F-15K selection procedure was a well planned and carefully executed program by Republic of Korea. Starting with a technology experimental competition in 1997 the process finally ended in 2002 when the intention to purchase 40 F-15K jets was officially announced. The "end product" to purchase is probably the best strike fighter jet ever built to date. The success story however was not without its share of twists and the purchase process was not without hurdles - as it is often used to be.


طبعا بعد بكاء الفرنسيين واتهامهم لكوريا
جاء الرد الكوري كالتالي

Dassault had offered for its Rafale. Dassault claimed that Boeing had applied political pressure on ROKAF
but these claims were met with revelations that Dassault had bribed senior ROKAF pilots to 'recommend' the Rafale

ههههههه
داسو ومحاولاتها تقديم رشوة للطيارين الكوريين ليختاروا الرافال

مصدر
ويشمل تفاصيل عديده عن الصفقة وعن النسخة الكورية
اخترت منها ما ذكر بالأعلى فقط للتوضيخ

http://www.f-15e.info/joomla/en/export-variants/f-15k-slam-eagle/172-f-15k-development

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لو كان كلام الاخ كاميكازي بدون مادر لطلبت مصادر ..

والان المشكلة اخي انك مصر على ان جميع المصادر كاذبة وليس لها ي مصداقية ....!!

اذا المسألة بعدد الروابط المدرجة بكل مشاركة
استطيع ان اعبي لك الموضوع بعشرات الروابط

لديك المواقع الرسمية لمنتجي كل تلك الطائرات وبها المواصفات المعلن عنها لكل طائرة
ولديك اسلحة الجو التي رفضت الرافال واختارت غيرها
تجد في مواقعها الرسمية ما يتعارض مع روابط الاخ كاميكازي

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

تقرير مسرّب يا صديقي

وبخصوص القناعات فهي شخصية لا استطيع اجبار احد على الاخذ بها ,, كل مالدي هي مصادر بريئة
ولك حرية الاخذ بها من عدمها فهذه قناعاتك

يا سبحان الله
التقارير السرية لا تسرب الا اذا خسرت داسو

الموضوع بغاية البساطة
سويسرا جربت الطائرات ولم تختر الرافال
ونفس الأمر مع كوريا واليابان وباقي الدول التي رفضت الرافال

 

[القائد المصرى]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اعتقد ان الرافال اقوى فعلا لانها احدث من الاف 15

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

أفضل طائرة انتجت في وقتها

The F-15K selection procedure was a well planned and carefully executed program by Republic of Korea. Starting with a technology experimental competition in 1997 the process finally ended in 2002 when the intention to purchase 40 F-15K jets was officially announced. The "end product" to purchase is probably the best strike fighter jet ever built to date. The success story however was not without its share of twists and the purchase process was not without hurdles - as it is often used to be.


طبعا بعد بكاء الفرنسيين واتهامهم لكوريا
جاء الرد الكوري كالتالي

Dassault had offered for its Rafale. Dassault claimed that Boeing had applied political pressure on ROKAF
but these claims were met with revelations that Dassault had bribed senior ROKAF pilots to 'recommend' the Rafale

ههههههه
داسو ومحاولاتها تقديم رشوة للطيارين الكوريين ليختاروا الرافال

مصدر
ويشمل تفاصيل عديده عن الصفقة وعن النسخة الكورية
اخترت منها ما ذكر بالأعلى فقط للتوضيخ

http://www.f-15e.info/joomla/en/export-variants/f-15k-slam-eagle/172-f-15k-development

مادام ذكره مصدر فيجب احترامه ( بدل الضحك وال هههه )


ياترى ماهو رد الفرنسيين على اتهامهم بتقديم الرشى ؟؟!!

In March 2002, Dassault Aviation was accused in a corruption scandal embroiling the contract for a South Korean fighter jet contract. The company denied bribing a South Korean air force colonel to improve its chances of winning the deal to build 40 aircraft.

Newspapers in Seoul linked Dassault to a Won11m ($8,300) sweetener allegedly paid to the colonel in return for advice about the bidding process.

Dassault said it was being smeared by people that did not want its Rafale jet to beat Boeing's F-15 to the estimated $3.2bn contract.

داسو تدافع عن نفسها هنا بقولها ان هناك اناسا لم يريدوا لطائرتها الرافال ان تهزم الاف15 في عقد قدرت قيمته بـ 3.2 مليار دولار

The corruption scandal emerged when a colonel, identified by his surname, Cho, was arrested on bribery charges. It was reported that he also appeared on South Korean television with his identity concealed, to allege that the selection process was rigged in favour of Boeing.

Dassault's more modern Rafale outstripped Boeing's ageing F-15 in flight tests, according to information leaked to the South Korean press. However, defence chiefs were reported to favour the US product because of Seoul's close military alliance with Washington. Last week, opposition lawmakers accused the government of succumbing to political pressure from Washington to select the F-15.

وتأكيد مجددا ان الرافال تفوقت على الاف15 في اختبارات الطيران بحسب معلومات مسربة من الصحافة الكورية الجنوبية , على كل , قيل ان كبار قادة الدفاع فضلوا المنتج الامريكي بسبب الروابط العسكرية والتحالف مع واشنطن .
الاسبوع الماضي , واضعوا القوانين المعارضون اتهموا الحكومة بانها ( خضعت ) لضعوط سياسية من واشنطن لاختيار الاف 15

Dassault said it was "totally confident in the transparency of the process". Boeing denied involvement in the alleged bribery.

داسو قالت انها كانت واثقة تماما من شفافية العملية . بوينج انكرت اي صلة لها باتهامات تتعلق بالرشوة

****************

هناك دائما الجانب الآخر من القصة يا صديقي , ويبدو ان اتهامات الرشى طالت الامريكان ايضا بحسب المصدر:

http://www.againstcorruption.org/briberycase.asp?id=746

 

[BERKUT_SU]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

مقتطفات + مصدر على التقرير السويسري المسرّب وفيه توقيع قائد السلاح الجوي السويسري ( دحضا لاي تهم تزوير في الموضوع )

بقية التقرير موجود هنا
http://de.scribd.com/doc/81390363/sw...and-the-rafale

مصادر اخرى ( لكي لا اكون ممن يتكلم بدون مصادر ولا دليل يا اخ بيركوت سو )

http://rafalenews.blogspot.com/2012/02/switzerland-evaluation-report-quick.html

ليس فقط السويسريون من انصفها , بل ايضا الهولنديون

لم اجد مصدرا على التقييم الهولندي ولكن حديث حوله جاء هنا
http://defenceforumindia.com/forum/indian-air-force/32861-know-your-rafale-3.html
وهنا
http://www.strategypage.com/militaryforums/6-8776.aspx#startofcomments

بالنسبة لقوة الرافال في المناورات ( دوج فايت ) فهذا يرجع لتصميمها الايروديناميكي المتميز اضافة لخفتها مقارنة بالطائرات الاخرى.

Vinage said the french rafale has superb electronics and cockpit. "it can do a mach 1.8, 9g and 30-degree angle. It's a great aircraft to fly. Lovely handling and manoeuvrability."

how does he see the rafale with the f-16, f-18 and su-30? "the rafale is light and is fantastic when it comes to fights in close proximity. The f-16, f-18 and su-30 are heavier aircraft to fly. the su-30 is really massive and requires a lot of power and fuel. But it seems like a very powerful aircraft."

http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2011-02-12/bangalore/28543581_1_su-30-aircraft-dogfight

ولمعرفة قوتها في المناورات , سأضع لكم نتائج ( بمصدرها وليس من عندي )

الرافال ضد اف16 الامريكية :2-6 لصالح الرافال
faf rafales vs usaf f-16s : 6 – 2

الرافال ضد التايفون البريطانية : 0-4 لصالح الرافال
faf rafales vs raf typhoons : 4 – 0

مجددا , الرافال ضد التايفون البريطانية: 1-3 لصالح الرافال
faf rafales vs raf typhoons : 3 – 1

ومجددا ايضا , الرافال ضد التايفون البريطانية تحقق انتصارا كبيرا : 1-7 لصالح الرافال
faf rafales vs raf typhoons : 7 – 1

وحديث عن تقييم سلاح الجو الهولندي للرافال ( المذكور اعلاه )

the royal netherlands air force – carried out this study and the balance sheet came out in the dutch press:

Here are the ratings reported:

F-35 = 6.97

rafale = 6.95

eurofighter = 5.83

f-16 block 60 = 5.80

يلاحظ ان نتيجة الرافال اتت متفوقة ولاتقل سوى بـ ( 2. ) عن اف35 الجيل الخامس

http://airforces.fr/2009/12/20/rafale-vs-typhooneurofighter/

كل ماذكرته اعلاه ليس من عندي بل من مصادره وانا مجرد وسيط مترجم للقارئ الكريم .

***********

الآن تعليقي الشخصي :

الرافال فعليا جوهرة تقنية لا يعرفها الا من خبرها حقا . المناورات واسلحة الجو العالمية عرفتها عندما قيّمتها , وفي الامارات مثلا , ابدعت في مواجهة اقوى الطائرات ( اف 22 ) في تمارين atlc التي تقام في الضفرة :


In november 2009, some 1st fighter wing’s raptors from langley afb, flew to al dhafra, to train with the french air force rafales and the raf typhoons during exercise atlc 2009. The episode is quite famous because in late december of the same year the french ministry of defense released the captures taken by the rafale’s osf (optronique secteur frontal) showing an f-22 in aerial combat. In fact, although the u.s. Air force pilots told that their plane was undefeated during the exercise, the french were killed once in six 1 vs 1 wvr (within visual range) engagements versus the f-22 (the other 5 ended with a “draw”) and one raptor was claimed as killed by a uae mirage 2000 during a mock engagement.

http://theaviationist.com/2012/04/30/iran-f-22/

سأترجم ( والكلام لمصدره )

في نوفمبر 2009 , بعض طائرات الرابتور التابعه للجناح الاول مقاتل من قاعدة لانجلي , طارت لقاعدة الضفرة الاماراتية للتدرب مع طائرات الرافال الفرنسية والتايفون البريطانية خلال تمرين atlc 2009 .
الحلقة جد شهيرة بسبب ان الفرنسيين قاموا بتسريب صور اطباق رافالهم على الاف22 من خلال الosf الخاصة بالرافال خلال المعارك الجوية , في الحقيقة , برغم ان الطيارين الامريكيين قالوا ان طائرتهم لم تهزم خلال التمرين , الطائرة الفرنسية قتلت مرة واحدة في 6 نزالات ( في مدى الرؤية او within visual range - وهذه تعني دوج فايت ) اما الخمس الاخريات فانتهت بالتعادل .
ايضا , طائرة رابتور واحدة قيل انها قتلت بوسطة ميراج اماراتية خلال احدى النزالات .

وذات القصة يرويها موقع rafale news المهتم باخر اخبار الرافال :
http://rafalenews.blogspot.com/2010/08/rafale-vs-raptor-what-really-happened.html

وباللغة الفرنسية لمن يجيدها :

http://www.lepoint.fr/actualites-mo...onter-a-l-entrainement-des-f-22/1648/0/396449


صور الاطباق على اف 22

ولذلك يفاخر الفرنسيون بهذا الشعار

هذه الصور من الواضح ان الرافال قامت بتصويرها وهي تطير بشكل عادي وليس عدائي او قتال ...هل تعرف لماذا ؟؟ من الواضح ان ف22 لا تستخدم حتى الدفع الموجه والذي بسهولة سيتغلب على الرافال ذات المناورة العادية ...كلنا راينا مناورة الرافال في الامارات وهي عادية جدا

ثانيا الف22 تستطيع ان تجعلك تراها متعمدا في المناورات لكي لا يستطيع احد ان يعرف بصمتها الحقيقية لكن في الحرب لن تعرف اين هي لكي تصورها ولن تمتلك وقت للتصوير والاطباق لعدة اسباب و اذا استطعت ان تعرف المسافة بين الرافال وبين الف22 في هذه الصور ساعطيك معلومة مهمة عن ما معنى ان تلاحق ف22 او ف35 او تايفون وبنفس الوقت تكون انت الملاحق وليس كما تظن .....

ثالثا في الحرب الحقيقية الف22 تستطيع قتل الرافال حتى لو كانت الرافال خلفها ..التصوير ليس نفسه الاطباق ...والاطباق لا يعني الاطلاق اولا .....

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اعتقد ان الرافال اقوى فعلا لانها احدث من الاف 15

بالضبط , الاف 15 للامانة اسطورة حية , ولكن الاساطير لا تدوم للابد , تماما كما ان الشباب لا يدوم

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لو كان كلام الاخ كاميكازي بدون مادر لطلبت مصادر ..

والان المشكلة اخي انك مصر على ان جميع المصادر كاذبة وليس لها ي مصداقية ....!!

تفضل
هذا مصدر من بوينغ
يعني مصدر رسمي وليس مصدر مجهول

http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/docs/F-15KBackgrounder.pdf

الطائرة تفوقت على المنافسين في مجالات عديدة
ليس اقلها المدى والسرعة والحمولة