على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ولا ننسى نتيجتها المشرفة امام الجدة اف4

رسوم على طائرة !!
,, ولكن نحترمها , نتيجة تستحق الاحترام من الجدة اف4

يا رجل احسن من اف15 في ايش اف15 برادار apg-70 قادر على متابعة الأهداف الارضية -فما بالك بالapg-82-بينما الرافال حتى اللحظة غير قادرة على اداء هذه المهمة ولا يوجد تداخل ايضا بين نظام الحرب الالكترونية dews و كافة راداراتها من ناحية التسليح الجوي اف15 اطول مدى وافضل رادارا وتسليحا من الرافال الرافال ارى نقطة تفوقها هي مرونتها في القتال الجوي القريب اكثر من النسر وهذا حله موجود

المشكلة الامريكية في قصة الاكبر والاضخم والابعد كشفا وو , لربما تكون هذه احد نقاط ضعفهم والتسبب بكشف طائراتهم (ذات الانبعاثات الرادارية الكبيرة ) , اما الانبعاث الراداري ( على قدر الحاجة ) سيجعل من هذه التوليفة قاتلة اكثر ( برأيي المتواضع المبسط )

مقطعها الراداري 10 متر مربع بدون طلاء رام لكن الرافال ستكشفها من مدى كم كيلو متر هنا السؤال

لا اعرف من اي مدى ستكشفها الرافال , المتغيرات التقنية في مايخص الاستشعار والكشف متغيرة باستمرار فاليوم رقم وغدا رقم اخر تبعا لقوة البث وتطوره ونوعيته ..

ردودي بالاحمر في الداخل

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

من الموقع الرسمي للرافال
نبدأ بالمحرك

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/optimized-airframe.html?l=1

هل هذا هو محرك الطائرة التي تتفوق على كل بنات جيلها
وهو وبالكاد يصل بطائرة صغيرة كالرافال الى سرعة 1.8 ماخ
الأرقام لا تكذب
وهو بقدرته التي لا تتجاوز 10 بدون الحارق اللاحق و16 مع الحارق اللاحق


the m88 - a new generation engine


the m88-2 is a new-generation turbofan engine offering a high thrust-to-weight ratio with easy maintainability, high despatch reliability and lower operating costs.


The m88-2 incorporates advanced technologies such as integrally bladed compressor disks (“blisks”), a low-pollution combustor with smoke-free emissions, single-crystal high-pressure turbine blades, ceramic coatings, and composite materials.

the m88-2 powerplant is rated at 10,971 lbs dry and 16,620 lbs with afterburner. It is equipped with redundant “full authority digital engine control” (fadec), which provides for carefree engine handling anywhere in the flight envelope : The throttle can be slammed from combat power to idle and back to combat power again, with less than three seconds from idle to full afterburner.

لماذا اذا تقول التقارير انها تفوقت على الاف15 بهامش 1.1 ؟؟!!

باعتقادي الشخصي : ان تضع محركا بقوة 30000 باوند لدفع فيل , يختلف عن وضع ذات المحرك لدفع حصان
الحصان اكثر ايروديناميكية من الفيل واكثر خفة منه , بالتالي سيندفع ويشق السحب شقا

هذا للتبسيط فحسب من وجهة نظري المتواضعه

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

المقطع الراداري للطائرة
وايضا من موقع الرافال الرسمي

The radar cross section of the airframe has been kept to the lowest possible value by selecting the most adequate outer mold line and materials. Most of the stealth design features are classified, but some of them are clearly visible, such as the serrated patterns on the trailing edge of the wings and canards.


واضحة جدا للعيان
فما بالك برادار مقاتلة مثل الايقل

رابط من داسو رافال

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/optimized-airframe.html?L=1

 

[peacemaker]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

رسوم على طائرة !!
,, ولكن نحترمها , نتيجة تستحق الاحترام من الجدة اف4

هذه الرسوم ليست نابعة من فراغ هذه من تمرين farisan flag 2008لعلمك سرب الفانتوم الالمانية تحول الى تايفون والالمان مبدعين بقيادة هذه الطائرة

 

[peacemaker]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لا اعرف من اي مدى ستكشفها الرافال , المتغيرات التقنية في مايخص الاستشعار والكشف متغيرة باستمرار فاليوم رقم وغدا رقم اخر تبعا لقوة البث وتطوره ونوعيته ..

سأحاول ان اتي بارقام عن الرادارات

لماذا اذا تقول التقارير انها تفوقت على الاف15 بهامش 1.1 ؟؟!!

باعتقادي الشخصي : ان تضع محركا بقوة 30000 باوند لدفع فيل , يختلف عن وضع ذات المحرك لدفع حصان
الحصان اكثر ايروديناميكية من الفيل واكثر خفة منه , بالتالي سيندفع ويشق السحب شقا

هذا للتبسيط فحسب من وجهة نظري المتواضعه

المشكلة ان الفيل وصل الى 2.5 ماخ بينما الحصان المسكين 1.8 ماخ

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لماذا اذا تقول التقارير انها تفوقت على الاف15 بهامش 1.1 ؟؟!!

باعتقادي الشخصي : ان تضع محركا بقوة 30000 باوند لدفع فيل , يختلف عن وضع ذات المحرك لدفع حصان
الحصان اكثر ايروديناميكية من الفيل واكثر خفة منه , بالتالي سيندفع ويشق السحب شقا

هذا للتبسيط فحسب من وجهة نظري المتواضعه

هل ازعجك الرابط من موقع الرافال الرسمي
المحرك بحسب الشركة المصنعة للطائرة لا يولد طاقة كافية ولديك البيانات بالرابط بالاعلى وبالأرقام
وهو بالكاد يصل بطائرة صغيرة مثل الرافال الى 1.8 ماخ وفي احسن الظروف
طبعا الشركة لم تذكر كم ستكون السرعة او المناورة في حال الحمولة القصوى
ولك ان تخمن ذلك

طبعا هذا ليس كلامي
هذا كلام الشركة التي تنتج الطائرة

 

[tom14cat]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

حفظت الموقع من كثر تصفحه
اعطني منه ما يؤيد ما تقوله كمواصفات وقدرات حالية
ولا تنقل منه ما يقول سنعمل وسنطور ولدينا خطط
انقل لي من موقع داسو ما يدعم كلامك بالقدرات الفعلية الحالية
وليس الطموحات والأحلام المستقبلية التي مازالت هي نفسها منذ سنوات

طبعا الاخوة الذين يعرفون موقع داسو وسبق ان تصفحوه
يعلمون جيدا الموقع يتجنب قدر الأمكان الحديث عن القدرات الحالية للرافال
ويتناول في معظمه طموحات ووعود مستقبلية من شاكلة سنعمل وسنطور وسنقوم ب

انت بنفسك قلت بأن مواقع الشركات تضع مواصفات عن طائراتها ولهذا قمت انا بوضع هذه المشاركة ... ليس لانني اريد جلب مصدر من الشركة نفسها ... فما دمت انت لا تصدق الدول التي جربت المقاتلة وتثني عليها فكيف سأجعلك تصدق موقع شركة داسو نفسها ؟؟!!!:ANSmile04[1]:



خلاصة الامر ان روابط داسو لن تقنع احد ... فداسو ستمدح الرفال وبوينغ ستمدح اف-15 ولوكهيد مارتن ستمدح أف-16 وهكذا .................

اما المصادر الاخرى فهي تملأ الموضوع ولك حرية التصديق ................

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

المقطع الراداري للطائرة
وايضا من موقع الرافال الرسمي

The radar cross section of the airframe has been kept to the lowest possible value by selecting the most adequate outer mold line and materials. Most of the stealth design features are classified, but some of them are clearly visible, such as the serrated patterns on the trailing edge of the wings and canards.


واضحة جدا للعيان
فما بالك برادار مقاتلة مثل الايقل

رابط من داسو رافال

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/optimized-airframe.html?L=1

يبدو انك لم تفهم الجزئية بطريقة صحيحه , دعني اترجمها لك :
Most of the stealth design features are classified, but some of them are clearly visible, such as the serrated patterns on the trailing edge of the wings and canards.

اكثر خصائص التصميم الشبحي سرية ولكن بعضها واضح للعيان مثل الserrated patterns ( المسننات التي تحرف الاشعاع الراداري ) في اطراف الاجنحة والكانارد

هنا يشيرون لهذه الخاصية المعتمدة في الرافال وتبدو في الصورة باللون الاخضر

[/IMG]

[/IMG]

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

سأحاول ان اتي بارقام عن الرادارات




المشكلة ان الفيل وصل الى 2.5 ماخ بينما الحصان المسكين 1.8 ماخ

لن تفيد السرعه الا بالهروب ( ولخط مستقيم فقط )

جرب اطلاق اسلحتك بسرعة 2.5 او مجرد لفة بسيطة ( لا اقول اجذب عصا القيادة بالكامل ) فقط لفة بسيطة

هناك محددات او limitations لاطلاق اسلحتك وهي ان تكون في ارتفاع معين ( وسرعة معينة ) , وبنظري , لاتستطيع اطلاق اسلحتك في السرعات العالية كالتي وردت اعلاه , ولاتستطيع المناورات الحادة ولا البسيطة في هذه السرعات الهائلة ( ضعفي سرعة الصوت )

لذلك قلت ( كشف على قدر الحاجة ) واضيف ( سرعة على قدر الحاجة ) .

اما الزيادة فهو للبهرجة فقط لا غير ولا يفيد شيئا سوى للهروب باقصى سرعة من الخطر وفي اتجاه مستقيم فحسب

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هل ازعجك الرابط من موقع الرافال الرسمي
المحرك بحسب الشركة المصنعة للطائرة لا يولد طاقة كافية ولديك البيانات بالرابط بالاعلى وبالأرقام
وهو بالكاد يصل بطائرة صغيرة مثل الرافال الى 1.8 ماخ وفي احسن الظروف
طبعا الشركة لم تذكر كم ستكون السرعة او المناورة في حال الحمولة القصوى
ولك ان تخمن ذلك

طبعا هذا ليس كلامي
هذا كلام الشركة التي تنتج الطائرة

لا لم يزعجني يا صديقي , فانا استمتع معكم بالحوار وتحريك الدم فيكم

الكلام صحيح ولكن ماهي فائدة السرعات المفرطة ( كضعفي مدى الصوت ) , راجع مشاركتي اعلاه لتعرف اكثر وانصحك بالاطلاع الموسع في مايخص limitations اطلاق الاسلحة والمناورات دوج فايت وغيرها.
كل شيء محكوم بمحددات تجدها في Manual الطائرة المقاتلة ( فقرة ال limitations )

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

انت بنفسك قلت بأن مواقع الشركات تضع مواصفات عن طائراتها ولهذا قمت انا بوضع هذه المشاركة ... ليس لانني اريد جلب مصدر من الشركة نفسها ... فما دمت انت لا تصدق الدول التي جربت المقاتلة وتثني عليها فكيف سأجعلك تصدق موقع شركة داسو نفسها ؟؟!!!:ansmile04[1]:



خلاصة الامر ان روابط داسو لن تقنع احد ... فداسو ستمدح الرفال وبوينغ ستمدح اف-15 ولوكهيد مارتن ستمدح أف-16 وهكذا .................

اما المصادر الاخرى فهي تملأ الموضوع ولك حرية التصديق ................

بالعكس
انا اخذ بما تقوله الشركات المصنعة ومنها داسو
موقع داسو عندما يتحدث عن القدرات الحالية للطائرة فهي هزيلة بمعنى الكلمة مقارنة بطائرات نفس الجيل
وبالمقابل الموقع يقول بأن لديه طموحات مستقبلية وسيفعل وسيعمل وسيطور
انا اخذ من المواقع الرسمية بما فيه موقع داسو القدرات الحالية
ولا اخذ بالوعود والطموحات المستقبلية

كمثال لديك المحرك
موقع داسو يعطيك ارقام محددة لقدرة المحرك الحالية والسرعة القصوى للرافال
انظر جيدا الى الارقام ومن موقع داسو
انها ببساطة ارقام هزيلة
قارنها بغيرها واحكم بنفسك

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لا لم يزعجني يا صديقي , فانا استمتع معكم بالحوار وتحريك الدم فيكم

الكلام صحيح ولكن ماهي فائدة السرعات المفرطة ( كضعفي مدى الصوت ) , راجع مشاركتي اعلاه لتعرف اكثر وانصحك بالاطلاع الموسع في مايخص limitations اطلاق الاسلحة والمناورات دوج فايت وغيرها.
كل شيء محكوم بمحددات تجدها في manual الطائرة المقاتلة ( فقرة ال limitations )

طبعا
الموقع به جزء كبير جدا
يختص بالوعود والطموحات
وكلها تجد قبلها كلمة
سنعمل سنطور سنحدث سنقوم بترقية
طبعا هي نفس الكلمات والوعود ومنذ سنوات والى اليوم لم تظهر

 

[peacemaker]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لن تفيد السرعه الا بالهروب ( ولخط مستقيم فقط )

جرب اطلاق اسلحتك بسرعة 2.5 او مجرد لفة بسيطة ( لا اقول اجذب عصا القيادة بالكامل ) فقط لفة بسيطة

هناك محددات او limitations لاطلاق اسلحتك وهي ان تكون في ارتفاع معين ( وسرعة معينة ) , وبنظري , لاتستطيع اطلاق اسلحتك في السرعات العالية كالتي وردت اعلاه , ولاتستطيع المناورات الحادة ولا البسيطة في هذه السرعات الهائلة ( ضعفي سرعة الصوت )

لذلك قلت ( كشف على قدر الحاجة ) واضيف ( سرعة على قدر الحاجة ) .

اما الزيادة فهو للبهرجة فقط لا غير ولا يفيد شيئا سوى للهروب باقصى سرعة من الخطر وفي اتجاه مستقيم فحسب

مو شرط اني ادفعها لطاقتها القصوى بس عالاقل عندي هامش سرعة عالي الى 2.5 ماخ وليس محدود ب1.8 ماخ ولو ان السرعة مو مهمة لجعلتها امريكا تطير ب1.8 ماخ مثل حصانك

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

طائرة تحمل 3 خزانات وقود كبيرة + 2 بلاك شاهين + 4 صواريخ جو جو لهي طائرة تستحق التقدير

وهنا
خزاني وقود كبيرين + 3 بلاك شاهين + 6 ميكا ( كيف فعلت ذلك , بمحركها الضعيف

المزيد تجدونه هنا
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=63769&page=8

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اجمل مافي الموقع الرسمي لداسو رافال
هو عندما يأتي ذكر الرادار
ستجد كلام عام ومختصر ودون تحديد ارقام
انا لا الومهم
رادار صغير جدا مهما نفخت فيه فلا جدوى
لذلك تجدهم يختصرون الحديث في الرادار ويركزون على وعود مستقبليه

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

مو شرط اني ادفعها لطاقتها القصوى بس عالاقل عندي هامش سرعة عالي الى 2.5 ماخ وليس محدود ب1.8 ماخ ولو ان السرعة مو مهمة لجعلتها امريكا تطير ب1.8 ماخ مثل حصانك

1.8 كافية على الرافال بخفتها ورشاقتها

اما الثقيل فيتعب الذي يدفعه . ويجعله يصرف الكثير من الوقود ايضا

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

طائرة تحمل 3 خزانات وقود كبيرة + 2 بلاك شاهين + 4 صواريخ جو جو لهي طائرة تستحق التقدير

وهنا
خزاني وقود كبيرين + 3 بلاك شاهين + 6 ميكا ( كيف فعلت ذلك , بمحركها الضعيف

المزيد تجدونه هنا
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=63769&page=8

ادراجك للصور اعتبرها محاولة هروب للأمام
جميع المقاتلات لديها قدرة على تحميل ذخائر وهي ليست مقياس لقدرة المحرك
قدرة المحركات محددة بأرقام
وموقع الرافال الرسمي يضع رقم هزيل لقدرة محرك الطائرة

اما اذا كنت لا تعترف بموقع داسو الرسمي
فهذا شأن اخر

 

[peacemaker]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

1.8 كافية على الرافال بخفتها ورشاقتها

اما الثقيل فيتعب الذي يدفعه . ويجعله يصرف الكثير من الوقود ايضا

هل هي كافية لدفعها بذخائرها جو ارض مثل ستورم شادو لسرعة ماخ1.8

وهنا
خزاني وقود كبيرين + 3 بلاك شاهين + 6 ميكا ( كيف فعلت ذلك , بمحركها الضعيف

الله يعين هالمحرك الضعيف على دفع كل هذا الحمل :fol[1]:

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اجمل مافي الموقع الرسمي لداسو رافال
هو عندما يأتي ذكر الرادار
ستجد كلام عام ومختصر ودون تحديد ارقام
انا لا الومهم
رادار صغير جدا مهما نفخت فيه فلا جدوى
لذلك تجدهم يختصرون الحديث في الرادار ويركزون على وعود مستقبليه

لازالوا لم يعلنوا عن رادارهم بتقنية الجاليوم نيتريد , لذلك لا نستطيع الحديث عن الوضع الراهن كانه من المسلمات .
هناك عمل تقوم به ثاليس حاليا وسيفاجيء الجميع بمن فيهم انا

الق نظرة هنا وقل لي ما الفارق بين الرادار الذي تعرفه

وبين هذا الغريب

لاتستعجل وانتظر فنحن ايضا منتظرون

 

[peacemaker]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لازالوا لم يعلنوا عن رادارهم بتقنية الجاليوم نيتريد , لذلك لا نستطيع الحديث عن الوضع الراهن كانه من المسلمات .
هناك عمل تقوم به ثاليس حاليا وسيفاجيء الجميع بمن فيهم انا

الق نظرة هنا وقل لي ما الفارق بين الرادار الذي تعرفه

وبين هذا الغريب

لاتستعجل وانتظر فنحن ايضا منتظرون

تخيل ان هذا الرادار الالكتروني لا يقدر على متابعة واستحواذ باص مدرسة
بينما رادار الفيل القديم قادر على ذلك

الله يمسيك بالخير يا تايفون99