على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

التورنادو الانكليزية اسقطت باعداد اكبر من الجاتكوار ولكن نفذت مهام قوية جدا ..الجاكوار طارت لانها مخصصة بالقصف ولكن لم تنجح بشيء ولم تكن فاعلة ..الميراج لم تفعل شيء :(
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

مهما وصلت ياصديقى فرنسا من تطووور فهى كالطفل عند امريكا .. وامريكا الاب آلآوحد .. لو اردنا ان نرى تفوق الرافال على الطائرات الاخرى .. فيكفي مقارنة مداها حمولتها مع الاف-15 والنتيجة معروف ... ياصديقي الاف-15 والاف-22 والا35 والجي-20 في فلك يسبحون لا الرافال ولا التايفون ولا السوخوي-35 تقارن معهم .. الرافال تب تقارنها قارنها مع التايفون مع الاف-16 .. لاكن الاف-15 الاب الروحي للاف-22 والطياريين الامريكان فضلوها على الاف-22 فهذا مصيبة كمن يقارن حاملة طائرات بفرقاطة ... الخبر مجررد تسويق للعاانس .. وبالنسبة لحبايبنا الامارات ... لا اعتقد الرافال ستكون خيار لاسباب كثيررة ..

المسالة نفسية لا اكثر
حسب ما فهمت من ان تفكير الاخوة
انة لا سلاح يتفوق على السلاح الامريكى
السلاح الامريكى وبس
المعروف ان كل سلاح لة بديل ونظير وند
الا السلاح الامريكى
من يملكة فقد انتصر قبل ان يحارب
منطق عجيب
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر


المسالة نفسية لا اكثر
حسب ما فهمت من ان تفكير الاخوة
انة لا سلاح يتفوق على السلاح الامريكى
السلاح الامريكى وبس
المعروف ان كل سلاح لة بديل ونظير وند
الا السلاح الامريكى
من يملكة فقد انتصر قبل ان يحارب
منطق عجيب



لا يوجد مصطلح مسماه ( لا يوجد سلاح يتفوق على السلاح الامريكي ) اول مرة اسمع بهذا المصطلح ... توجد اسلحة صناعة بنقالية تتفوق على الامريكية هل تعلم بذالك ..:walw[1]:
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

قرات خبر سابق ان القطريين سيتعاقدون على الرفال وسيمنحون مميزات للشركات الفرنسية
بسبب موافقتهم وتأييدهم لمنحهم استضافة كأس العالم 2020​
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

قرات خبر سابق ان القطريين سيتعاقدون على الرفال وسيمنحون مميزات للشركات الفرنسية
بسبب موافقتهم وتأييدهم
لمنحهم استضافة كأس العالم 2020​

هههههههههة :a020[2]: 2020 world cup ومقابل رفال
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

2022 يا جماعة

الظاهر خاطيكم الكوورة
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

للاسف الرافال ليست تصميم فرنسي اصلا :) ولهذا واجهت كل هذا الرفض

أخي المرجو تفسير هذه النقطة لأنه حسب علمي العكس تماما التصميم فرنسي و إنسحبت فرنسا من تايفون بسبب رفض الشركاء تبنيه؟؟
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اولا لست متأكد من صحة الخبر فقد يكون مجرد محاولة لأستغفال الزبائن ليقتنوا أرملتهم الطائرة

ثانيا ان كان الخبر صحيح فهل تعلم كم تحديث وتطوير طرأ على الاف15 بعد النسخة الملونة بالاحمر !!

استغفال الزبائن !!
مصطلح لا يمكن ان يقال فى العسكريه .. فالزبائن هم حكومات وقاده عسكرين ( وطبعا بسبب مميزات وسعر الرافال لن تخدم فى الدول المغموره !! بمعنى ان القاده والخبراء العسكريين فيها سيكونوا على مستوى كبير من الفهم والدرايه ) !!

وغالبا .. او حتما ستتفوق الرافال على اى مقاتله اخرى فى اى نقطه !!
فربما تتفوق عليها فى البصمه الرداري او معدات الحربالالكترونيه !! وليس بالضروره ان يكون هناك تفوق كامل و حاسم !!
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

غلاء المهور وتعنت الاهل اسباب رئيسة لعنوسة الجميلات :)
عموما هي فازت في الهند وانصفها التقرير السويسري المسرب والمرشحون لاقتنائها : البرازيل والامارات العربية المتحدة وقطر ولربما الكويت .
وهي فعلا جوهرة :
swissu.jpg

بقية التقرير السري في موضوعي السابق مشفوعا بمصادره
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=62704

لا اعتقد ان الرافال ستفوز فى البرازيل !!
فشركه بوينج تستمر بتقديم اغرائات كبيره جدا من تعاون صناعى وبرامج مشتركه وخلافه الى البرازيل فى حاله فوز السوبر هورنت !
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

للاسف الرافال ليست تصميم فرنسي اصلا :) ولهذا واجهت كل هذا الرفض



الكلام الذي تنقله عن الطيارين الفرنسيين والمجلات الفرنسية والمواقع الهندية كله غير صحيح ..................هذه اصلا شهادات مجروحه وغير مقبولة لانه لا يصتلة فرنسية رفضت وخسرت امام الف16 والف16 والتايفون ولم تشتري من قبل احد لليوم ولن تشترى الا لاهداف اكبر من كونها مقاتلة

............الطائرة لم تقتنى من اي بلد للان ...حتى الهند ستسلحها باسلحة وانظمة اسرائيلية ...

التقارير عزيزي والصور كلها غير صحيحه ولا يوجد دليل على صحتها ,......

لا اختلف معك يا استاذنا !!

الرافال ( تصميمها الاولى .. كان السبب فى الخلاف بين داسو الفرنسيه و والشركتين الالمانيه والبريطانيه !!
بسبب تمسك فرنسا بهذا التصميم !! وهو الذى تحول بعد التعديلات الى الرافال !!
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

للاسف الرافال ليست تصميم فرنسي اصلا :) ولهذا واجهت كل هذا الرفض



الكلام الذي تنقله عن الطيارين الفرنسيين والمجلات الفرنسية والمواقع الهندية كله غير صحيح ..................هذه اصلا شهادات مجروحه وغير مقبولة لانه لا يصتلة فرنسية رفضت وخسرت امام الف16 والف16 والتايفون ولم تشتري من قبل احد لليوم ولن تشترى الا لاهداف اكبر من كونها مقاتلة

............الطائرة لم تقتنى من اي بلد للان ...حتى الهند ستسلحها باسلحة وانظمة اسرائيلية ...

التقارير عزيزي والصور كلها غير صحيحه ولا يوجد دليل على صحتها ,......

مقتطفات + مصدر على التقرير السويسري المسرّب وفيه توقيع قائد السلاح الجوي السويسري ( دحضا لاي تهم تزوير في الموضوع )


3-384e3faa71.jpg

2-523e926f8a.jpg

1-3f2d561587.jpg


بقية التقرير موجود هنا
http://de.scribd.com/doc/81390363/Sw...and-the-Rafale

مصادر اخرى ( لكي لا اكون ممن يتكلم بدون مصادر ولا دليل يا اخ بيركوت سو )

Swiss_eval_NWA2.png


Swiss_eval_AP1.png


http://rafalenews.blogspot.com/2012/02/switzerland-evaluation-report-quick.html

ليس فقط السويسريون من انصفها , بل ايضا الهولنديون


AvionJSFAnalysMd-Nrc080909-copie-1.jpg


DUTCHEVALUATIONREPORT1.jpg


لم اجد مصدرا على التقييم الهولندي ولكن حديث حوله جاء هنا
http://defenceforumindia.com/forum/indian-air-force/32861-know-your-rafale-3.html
وهنا
http://www.strategypage.com/militaryforums/6-8776.aspx#startofcomments

بالنسبة لقوة الرافال في المناورات ( دوج فايت ) فهذا يرجع لتصميمها الايروديناميكي المتميز اضافة لخفتها مقارنة بالطائرات الاخرى.

Vinage said the French Rafale has superb electronics and cockpit. "It can do a mach 1.8, 9G and 30-degree angle. It's a great aircraft to fly. Lovely handling and manoeuvrability."

How does he see the Rafale with the F-16, F-18 and Su-30? "The Rafale is light and is fantastic when it comes to fights in close proximity. The F-16, F-18 and Su-30 are heavier aircraft to fly. The Su-30 is really massive and requires a lot of power and fuel. But it seems like a very powerful aircraft."

http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2011-02-12/bangalore/28543581_1_su-30-aircraft-dogfight

ولمعرفة قوتها في المناورات , سأضع لكم نتائج ( بمصدرها وليس من عندي )

الرافال ضد اف16 الامريكية :2-6 لصالح الرافال
FAF Rafales vs USAF F-16s : 6 – 2

الرافال ضد التايفون البريطانية : 0-4 لصالح الرافال
FAF Rafales vs RAF Typhoons : 4 – 0

مجددا , الرافال ضد التايفون البريطانية: 1-3 لصالح الرافال
FAF Rafales vs RAF Typhoons : 3 – 1

ومجددا ايضا , الرافال ضد التايفون البريطانية تحقق انتصارا كبيرا : 1-7 لصالح الرافال
FAF Rafales vs RAF Typhoons : 7 – 1

وحديث عن تقييم سلاح الجو الهولندي للرافال ( المذكور اعلاه )

the Royal Netherlands Air Force – carried out this study and the balance sheet came out in the Dutch press:

Here are the ratings reported:

F-35 = 6.97

RAFALE = 6.95

Eurofighter = 5.83

F-16 Block 60 = 5.80

يلاحظ ان نتيجة الرافال اتت متفوقة ولاتقل سوى بـ ( 2. ) عن اف35 الجيل الخامس

http://airforces.fr/2009/12/20/rafale-vs-typhooneurofighter/

كل ماذكرته اعلاه ليس من عندي بل من مصادره وانا مجرد وسيط مترجم للقارئ الكريم .

***********

الآن تعليقي الشخصي :

الرافال فعليا جوهرة تقنية لا يعرفها الا من خبرها حقا . المناورات واسلحة الجو العالمية عرفتها عندما قيّمتها , وفي الامارات مثلا , ابدعت في مواجهة اقوى الطائرات ( اف 22 ) في تمارين ATLC التي تقام في الضفرة :


In November 2009, some 1st Fighter Wing’s Raptors from Langley AFB, flew to Al Dhafra, to train with the French Air Force Rafales and the RAF Typhoons during exercise ATLC 2009. The episode is quite famous because in late December of the same year the French Ministry of Defense released the captures taken by the Rafale’s OSF (Optronique Secteur Frontal) showing an F-22 in aerial combat. In fact, although the U.S. Air Force pilots told that their plane was undefeated during the exercise, the French were killed once in six 1 vs 1 WVR (Within Visual Range) engagements versus the F-22 (the other 5 ended with a “draw”) and one Raptor was claimed as killed by a UAE Mirage 2000 during a mock engagement.

http://theaviationist.com/2012/04/30/iran-f-22/

سأترجم ( والكلام لمصدره )

في نوفمبر 2009 , بعض طائرات الرابتور التابعه للجناح الاول مقاتل من قاعدة لانجلي , طارت لقاعدة الضفرة الاماراتية للتدرب مع طائرات الرافال الفرنسية والتايفون البريطانية خلال تمرين ATLC 2009 .
الحلقة جد شهيرة بسبب ان الفرنسيين قاموا بتسريب صور اطباق رافالهم على الاف22 من خلال الOSF الخاصة بالرافال خلال المعارك الجوية , في الحقيقة , برغم ان الطيارين الامريكيين قالوا ان طائرتهم لم تهزم خلال التمرين , الطائرة الفرنسية قتلت مرة واحدة في 6 نزالات ( في مدى الرؤية او Within Visual range - وهذه تعني دوج فايت ) اما الخمس الاخريات فانتهت بالتعادل .
ايضا , طائرة رابتور واحدة قيل انها قتلت بوسطة ميراج اماراتية خلال احدى النزالات .

وذات القصة يرويها موقع Rafale News المهتم باخر اخبار الرافال :
http://rafalenews.blogspot.com/2010/08/rafale-vs-raptor-what-really-happened.html

وباللغة الفرنسية لمن يجيدها :

http://www.lepoint.fr/actualites-mo...onter-a-l-entrainement-des-f-22/1648/0/396449


صور الاطباق على اف 22
rafale_68.jpg


ولذلك يفاخر الفرنسيون بهذا الشعار
bfm-vs-raptor.jpg
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

امممممم
الرافال تتفوق على الايقل والسوبرهورنيت والتايفون والجريبين والاف 16 والرابتور
فهل المطلوب منا مثلا ان نغلق عقولنا ونصدق مثل هذا الكلام
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

امممممم
الرافال تتفوق على الايقل والسوبرهورنيت والتايفون والجريبين والاف 16 والرابتور
فهل المطلوب منا مثلا ان نغلق عقولنا ونصدق مثل هذا الكلام

لا , المطلوب ان نسأل انفسنا , كيف لهذه المصادر ان تقول هذا الكلام ؟؟!!
هذا التساؤل هو الذي يجعلك تبحث عن الحقائق ( بمصادرها ) وتدحض بالمنطق والحجة المبرهنه , وبالتالي نثري الموضوع الجميل :)
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اتمنى ايضا عليكم ان لاتكتبوا شيئا الا بمصادره لكي لا يكون الكلام بدون اثبات ودليل ( الكلام للجميع مشرفين واعضاء ) وذلك لنرتقي بالحوار المدعّم بالادلة بغية الوصول لنتيجة ما .
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

القرار سياسي بامتياز :12[1]:

هههههههههه لو كنت حقاً ملماً بالسياسة لعرفت بأن التأثير السياسي الامريكي على قطر يفوق التأثير لفرنسي بسنوات ضوئية ................... !


يعني لو كان القرار سياسي باامتياز مثلما تقول سيتم اقتناء إحدى المقاتلات الامريكية بدون حتى تجربة الرفال يا عزيزي :ANSmile04[1]:
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اغلب تقييمات الرفال في كل من الهند وكوريا وسويسرا والبرازيل وقطر تؤكد بأنها تفوقت على منافساتها ولو بفارق ضئيل في بعض الاحيان ....

ولكن هناك من يستمر في انكار وتكذيب المصادر واطلاق ادعاءات بأن التقييمات والصفقات هي سياسية ....

المهم بأن التقليل من شأن هذه المقاتلة لن يجعلها تخسر أي صفقة لا اليوم ولا مستقبلاً :12[1]:



وكما قال الاخ كاميكازي ... الكلام يجب ان يتبع بمصدر وليس رأي شخصي يفرض على الاخرين .........
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الرافال ومافعلته في تمرين العلم الاحمر :

Rafale debuts at Red Flag
Other participating Air Forces were not as heavily restricted – the French Armée de l’Air had sent four twin-seat Rafales from Fighter Squadron 1/7 “Provence” to Nellis, complete with 20 air crews, 60 maintenance personnel and a C-135F/R tanker/transport. For those aircraft it was also the first deployment to the continental US, starting off with an introduction at Luke AFB in Arizona as guests of the 56th Fighter Wing before also joining the larger “war” in Nevada on August 8th. To give an estimate of otherwise mostly unpublished results, flying against F-18E Super Hornets in a match-up towards the end, the Rafales scored 6:2, certainly outstanding results for the aircraft and crews.

في النتائج الغير معلنه , تقول التقديرات ان الرافال انتصرت على اف18 اي سوبر هورنيت بنسبة 6:2 لصالح الرافال

Lieutenant-Colonel Frabrice Grandclaudon found it remarkable that “very little academic effort was spent by the participants in familiarizing themselves more thoroughly with the aircraft of other air forces. Of course we discussed the practical reasons why this was not possible including concerns over intellectual property and issues of national-security on the part of US, France and India, but nevertheless it was felt that more academic time might have been a valuable investment…”

In the air-to-ground role, the Rafales excelled at delivering their GPS guided AASM payload (6 rocket-boosted glide bombs per aircraft), enjoying relative immunity to ground based defenses through their “Spectra” electronic warfare suite, for which the rich threat environment at Nellis proved as a perfect test.

في دور ( ارض-جو ) , تفوقت الرافال في ايصال حمولتها من الAASM لاهدافها متمتعة بمناعة نسبية من الدفاع الجوي بوسطة نظام سبيكترا للحرب الالكترونية والذي اثبت قوته في بيئة غنية بالتهديدات في نيليس .

The French crews are very much looking forward to their “Damocles” laser target designator pods scheduled to arrive next year, but are also wishing for a helmet-mounted targeting sight similar in capabilities to what the Indian and US crews already brought into the fight. Their IRST “OSF” sensor proved also excellent as a passive, undetectable advantage.

The Republic of Korea Air Force (ROKAF) attended for the first time with six F-15K, which came directly from the Boeing factory in St. Louis to Red Flag, before leaving for South Korea. Together with local units, all three foreign nations flew Blue Force missions for the entire duration of the exercise, which ended on August 22nd.

http://www.milavia.net/specials/redflag08-4

شهادة مجروحة في الرافال وتميزها
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

لا , المطلوب ان نسأل انفسنا , كيف لهذه المصادر ان تقول هذا الكلام ؟؟!!
هذا التساؤل هو الذي يجعلك تبحث عن الحقائق ( بمصادرها ) وتدحض بالمنطق والحجة المبرهنه , وبالتالي نثري الموضوع الجميل :)


تقول هذا الكلام لأهداف تسويقية ودعائية
وليس كل كلام يرفق معه رابط يعني ان نتعامل معه كمسلمات
الله سبحانه وتعالى منحنا عقول نفكر بها

طائرة برادار اصغر بمقدار الضعف من مقاتلات جيله
وبمحركات ايضا تقل بمقدار الضعف من جيلها
وامتناع اي سلاح جو عالمي مرموق بأمتلاكها بأستثناء البلد المصنع

لو تركنا كل السلبيات واخذها بالثلاث اسباب السابقة وحدها
لكان هذا كافيا بأن نقول بأن تلك المصادر لا قيمة لها
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اغلب تقييمات الرفال في كل من الهند وكوريا وسويسرا والبرازيل وقطر تؤكد بأنها تفوقت على منافساتها ولو بفارق ضئيل في بعض الاحيان ....

ولكن هناك من يستمر في انكار وتكذيب المصادر واطلاق ادعاءات بأن التقييمات والصفقات هي سياسية ....

المهم بأن التقليل من شأن هذه المقاتلة لن يجعلها تخسر أي صفقة لا اليوم ولا مستقبلاً :12[1]:



وكما قال الاخ كاميكازي ... الكلام يجب ان يتبع بمصدر وليس رأي شخصي يفرض على الاخرين .........


مناقصة كوريا السابقة فازت بها الاف 15
اما سويسرا فقد اختارت الجريبين وحسمت امرها
المنافسة الكورية الحالية بين الاف 15 والاف 35 والتايفون

باقي الدول التي ذكرتها
لم يوقع اي منها على اي صفقة للرافال
 
رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

تقول هذا الكلام لأهداف تسويقية ودعائية
وليس كل كلام يرفق معه رابط يعني ان نتعامل معه كمسلمات
الله سبحانه وتعالى منحنا عقول نفكر بها

طائرة برادار اصغر بمقدار الضعف من مقاتلات جيله
وبمحركات ايضا تقل بمقدار الضعف من جيلها
وامتناع اي سلاح جو عالمي مرموق بأمتلاكها بأستثناء البلد المصنع
لو تركنا كل السلبيات واخذها بالثلاث اسباب السابقة وحدها
لكان هذا كافيا بأن نقول بأن تلك المصادر لا قيمة لها



عدم وجود مقاتلة ما في عدة دول فهذا لا يحتم بالضرورة فشل هذه المقاتلة !!

الـf-14 تومكات كانت في زمنها أعجوبة وإحدى اول مقاتلات الـbvr في العالم ... لكن لم تمتلكها أي دولة غير الدولة المصنعة باستثناء إيران ..... السبب كان في سعرها الخيالي في ذلك الوقت ، ( طبعاً لم يقل أحد عنها بأنها فاشلة او يقلل منها بسبب ذلك ) .
الرفال عانت من نفس المشكلة لسنوات وتعنت الفرنسيين ف الاسعار وغيره ، الموقف الفرنسي بات أكثر ليونة والمقاتلة تنافس التايفون الان من حيث السعر بل و تتفوق عليها في الاقتصادية ولو بفارق غير كبير .....

المقاتلة سترى النور خلال سنوات قلية في عدة بلدان وهذا يبدو جلياً للعيان .
 
عودة
أعلى