طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

[algeroski]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

اصل معظم الاليات العسكريه .. المانى !!
فالعلماء الالمان كانوا مكافاءه الحلفاء بعد احتلال المانيا .. وطبعا بسبب الروس وعنفهم وما عرف عنهم من قسوه فى التعامل ففر معظم العلماء الالمان الى الجانب الغربى .. حيث امريكا والنظام الراس مالى المتفتح ..
المخابرات الامريكيه نفسها بنيت على اكتاف البريطانين والالمان ..

و العقليات الالمانيه كانت فى اوج قوتها وقتها .. فلا عجب ان تكون هذه فكرتهم فى الاساس ..

هههه... و الله كلامك عجيب..... يعني أنت تريد أن تفهمني بأن الألمان قد إخترعوا الدفع الموجّه قبل أن يكملوا التجارب على المحرّك النفاث الذيي اخترعوه !!!!! ههههه
يا أخي ..كلنا يعلم بأن الألمان كان لهم الفضل في صناعة أوّل طائرة نفاثة مقاتلة...لكنها ضلّت تجريبية و لم تدخل الخدمة على نطاق واسع لأن قواة الحلفاء عجّلت بالقضاء على النظام النازي ..... فكيف تريد للألمان أن يخترعوا الدفع النفاث الموجّه و هم لم يكملوا آن ذاك كل تجاربهم على المحرّك النفاث العادي؟!!!
وإن كان كلامك صحيح فأنا أتحدّّاك بأن تذكر لي إسم الطائرة الألمانية التي تعمل بمعرّكات نفاثة ذات دفع موجّه ؟!!!!!!!!!!!!!

الدفع النفاث الموجّه هو ابتكار روسي (سوفييتي)

 

[sals]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

عظيم اننا وصلنا الى هذه النقطة
البداية الالمانية ثم التطوير من قبل الدول الاخرى

الاحظ اننا قمنا بنقل تقنية بعض الاجزاء
واتكلم هنا مثلا عن بلدي السعودية
تم نقل تقنية صناعة قنابل Paveway II و بود Damocles
الشئ المستغرب اننا ننقل تقنية صناعة شئ ما ولا نقوم بتطويره
لماذا ؟


​

 

[BERKUT_SU]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

هههه... و الله كلامك عجيب..... يعني أنت تريد أن تفهمني بأن الألمان قد إخترعوا الدفع الموجّه قبل أن يكملوا التجارب على المحرّك النفاث الذيي اخترعوه !!!!! ههههه
يا أخي ..كلنا يعلم بأن الألمان كان لهم الفضل في صناعة أوّل طائرة نفاثة مقاتلة...لكنها ضلّت تجريبية و لم تدخل الخدمة على نطاق واسع لأن قواة الحلفاء عجّلت بالقضاء على النظام النازي ..... فكيف تريد للألمان أن يخترعوا الدفع النفاث الموجّه و هم لم يكملوا آن ذاك كل تجاربهم على المحرّك النفاث العادي؟!!!
وإن كان كلامك صحيح فأنا أتحدّّاك بأن تذكر لي إسم الطائرة الألمانية التي تعمل بمعرّكات نفاثة ذات دفع موجّه ؟!!!!!!!!!!!!!

الدفع النفاث الموجّه هو ابتكار روسي (سوفييتي)

غير صحيح ............الالمان صنعوا كل شيء ..حتى مسرشميت دخلت الحرب وعندما تواجهت مع طائرات الحلفاء استطاعت ان تهرب من اكثر من طائرة للحلفاء ولم يستطيعوا ان يلحقوا بخا بل ذهلوا من قدرتها والمسر شميت كانت طائرة مزودة بدفع موجه ايضا لكن كانت نسخه اختبارية لم تكتمل ...............الدفع الموجه معروف منذ زمن بعيد والالمان كما قلت صنعوا كل شيء بما فيه الشبحيات

 

[algeroski]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

غير صحيح ............الالمان صنعوا كل شيء ..حتى مسرشميت دخلت الحرب وعندما تواجهت مع طائرات الحلفاء استطاعت ان تهرب من اكثر من طائرة للحلفاء ولم يستطيعوا ان يلحقوا بخا بل ذهلوا من قدرتها والمسر شميت كانت طائرة مزودة بدفع موجه ايضا لكن كانت نسخه اختبارية لم تكتمل ...............الدفع الموجه معروف منذ زمن بعيد والالمان كما قلت صنعوا كل شيء بما فيه الشبحيات

فليكن كلامك دقيق يا أخي ... أنا أعلم أن أوّل المقاتلات النفاثة التي صنعها الألمان كانت تتفوّق على طائرات الحلفاء آن ذاك .. و هذا ليس موضوعنا ....
نحن نتكلّم عن الدفع النّفاث الموجّه ... و كلامك كان مبهما .. لو تفضّل و شرحته لي ... أنت قلت لي بأن طائرة MESSERSCHMITT كانت تستخدم تقنية الدفع النّفاث الموجّه .... أيّة طائرة تقصد بالذّات ؟؟؟ لأن MESSERSCHMITT هي شركة كبيرة تصنع الطائرات و ليست طائرة ... فما هي الطائرة التي كنت تقصد بالذّات ؟؟؟:crazy_pilot[1]:

 

[BERKUT_SU]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

فليكن كلامك دقيق يا أخي ... أنا أعلم أن أوّل المقاتلات النفاثة التي صنعها الألمان كانت تتفوّق على طائرات الحلفاء آن ذاك .. و هذا ليس موضوعنا ....
نحن نتكلّم عن الدفع النّفاث الموجّه ... و كلامك كان مبهما .. لو تفضّل و شرحته لي ... أنت قلت لي بأن طائرة MESSERSCHMITT كانت تستخدم تقنية الدفع النّفاث الموجّه .... أيّة طائرة تقصد بالذّات ؟؟؟ لأن MESSERSCHMITT هي شركة كبيرة تصنع الطائرات و ليست طائرة ... فما هي الطائرة التي كنت تقصد بالذّات ؟؟؟:crazy_pilot[1]:

Me 163 B experimentally used a rocket steering paddle for the yaw axis
[edit]

http://newsrelease.over-blog.com/ar...caustic-soda-pearl-manufacturer-73902486.html


hrust vectoring can convey two main benefits: VTOL/STOL, and higher maneuverability. Aircraft are usually optimized to maximally exploit one benefit, though will gain in the other.

The Harrier - the world's first operational fighter jet with thrust vectoring, enabling VTOL capabilities

Bell Boeing V-22 Osprey

British Aerospace Sea Harrier

Boeing/BAE Systems AV-8B Harrier II

BAE Systems/Boeing Harrier II

Lockheed Martin F-35B Lightning II

The GE Axisymmetric Vectoring Exhaust Nozzle, used on the F-16 MATV

Two dimension vectoring (pitch axis)

Lockheed Martin F-22 Raptor

McDonnell Douglas X-36 (yaw only)

Me 163 B experimentally used a rocket steering paddle for the yaw axis

Three dimension vectoring (pitch and yaw axes)

Zeppelin NT modern thrust vectoring airship

Air-Attack.com - Su-30MK AL-31FP engines two-dimensional thrust vectoring

 

[BERKUT_SU]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

'طبعا الالمان طبقوا الدفع الموجه في الصواريخ منذ الحرب العالمية وليس فقط اختبارات

 

[algeroski]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

Me 163 B experimentally used a rocket steering paddle for the yaw axis
[edit]

http://newsrelease.over-blog.com/ar...caustic-soda-pearl-manufacturer-73902486.html


hrust vectoring can convey two main benefits: VTOL/STOL, and higher maneuverability. Aircraft are usually optimized to maximally exploit one benefit, though will gain in the other.

The Harrier - the world's first operational fighter jet with thrust vectoring, enabling VTOL capabilities

Bell Boeing V-22 Osprey

British Aerospace Sea Harrier

Boeing/BAE Systems AV-8B Harrier II

BAE Systems/Boeing Harrier II

Lockheed Martin F-35B Lightning II

The GE Axisymmetric Vectoring Exhaust Nozzle, used on the F-16 MATV

Two dimension vectoring (pitch axis)

Lockheed Martin F-22 Raptor

McDonnell Douglas X-36 (yaw only)

Me 163 B experimentally used a rocket steering paddle for the yaw axis

Three dimension vectoring (pitch and yaw axes)

Zeppelin NT modern thrust vectoring airship

Air-Attack.com - Su-30MK AL-31FP engines two-dimensional thrust vectoring

هناك التباس يا أخي ... المعروف أن الطائرة الألمانية ME-163-b هي طائرة ذات محرّك صاروي يعمل بالوقود السّائل ... ومحرّكها ثابت


[YOUTUBE]AIOAHKDsSiA[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]816jKZ4ZJmQ[/YOUTUBE]

 

[BERKUT_SU]

هناك التباس يا أخي ... المعروف أن الطائرة الألمانية ME-163-b هي طائرة ذات محرّك صاروي يعمل بالوقود السّائل ... ومحرّكها ثابت


[YOUTUBE]AIOAHKDsSiA[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]816jKZ4ZJmQ[/YOUTUBE]

ما علاقة نوع محركها اذا كان صاروخي او توربيني او نووي ؟؟؟ الدفع الموجه هو لعكس اتجاه الفازات سواء محرك صاروخي او اي نوع اخر ....الدفع الموجه اصلا اول استخدام له على صواريخ v الالمانية .....والمحركات دائما ثابته ولا تتحرك الذي يتحرك هو الفوهات او زعانف او دفات

me163b المزودة بدفع موجه كانت نسخه اختبارية ولم تدخل الانتاج ...لكن الالمان اول من استخدم هذه الفكرة على هذه الطائرة وعلى صواريخ v

 

[Tiger claw]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

هههه... و الله كلامك عجيب..... يعني أنت تريد أن تفهمني بأن الألمان قد إخترعوا الدفع الموجّه قبل أن يكملوا التجارب على المحرّك النفاث الذيي اخترعوه !!!!! ههههه
يا أخي ..كلنا يعلم بأن الألمان كان لهم الفضل في صناعة أوّل طائرة نفاثة مقاتلة...لكنها ضلّت تجريبية و لم تدخل الخدمة على نطاق واسع لأن قواة الحلفاء عجّلت بالقضاء على النظام النازي ..... فكيف تريد للألمان أن يخترعوا الدفع النفاث الموجّه و هم لم يكملوا آن ذاك كل تجاربهم على المحرّك النفاث العادي؟!!!
وإن كان كلامك صحيح فأنا أتحدّّاك بأن تذكر لي إسم الطائرة الألمانية التي تعمل بمعرّكات نفاثة ذات دفع موجّه ؟!!!!!!!!!!!!!

الدفع النفاث الموجّه هو ابتكار روسي (سوفييتي)

مممممم تتحدانى !! اوكى !!
challenge accepted ^_^ !!

طيب عندما نتحدث عن الدفع الموجهه .. فنحن نتحدث عن مبداء !! بمعنى اخر .. لا نتحدث عن ال thrust vectoring nozzles تحديدا لانها احدى تطبيقات الدفع الموجهه !!

تعال نعيد الموضوع من البدايه بتواريخه !!
هل تعرف صاروخ v-2 اول صاروخ بالستى فى العالم وكان المانى الصنع .. اثق انك تعرفه !! ولكن ما لا تعرفه هو انه كان يستخدم الدفع الموجهه !! وهو من 1940 متواجد على الساحه !!
مصدر ... http://www.ipmsstockholm.org/magazine/1997/12/stuff_eng_detail_a4.htm

هل توصل الروس لتقنيه او بحوث مماثله فى هذا المجال فى هذا الوقت !! ساترك لك اجبه هذا السؤال !!


ناتى لاحدى تطبيقات الدفع الموجهه !!
اولى تجارب على الدفع الموجهه والاقلاع العمودى .. كنت من نصيب امريكا على ال bell x-14 .. تاريخ ظهورها واجراء التجارب عليها .. 1957 !!

تبعتها البريطانيه .. p 1127 وهى نسخ تجريبيه اوليه ستخلفها ال kestrel !! تاريخ ظهورها .. 1960

ثم الالمانيه .. vj101 .. مشروع استمر لخمس سنوات لدراسه الدفع الموجهه .. تاريخ الظهور 1963

ثم الامريكيه xv-5 ومعها فى نفس العام البريطانيه kestrel التى اصبحت الهارير .. فى عام 1964 !!
واخيرا الهارير الابريطانيه واول ظهور لها فى 1969 !!

اما الان مع الروسيه ياك-36 !! كان اول ظهور لها فى 1963 كنسخه اختباريه !! ثم تبعتها الياك -38 وكان اول ظهور لها 1971 !! ثم الياك-141 وظهرت فى 1987 !!

بالارقام والتواريخ !! هل الان مازلت عند رائيك .. الروس هم مخترعى الدفع الموجهه !!

 

[Tiger claw]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

ما علاقة نوع محركها اذا كان صاروخي او توربيني او نووي ؟؟؟ الدفع الموجه هو لعكس اتجاه الفازات سواء محرك صاروخي او اي نوع اخر ....الدفع الموجه اصلا اول استخدام له على صواريخ v الالمانية .....والمحركات دائما ثابته ولا تتحرك الذي يتحرك هو الفوهات او زعانف او دفات

me163b المزودة بدفع موجه كانت نسخه اختبارية ولم تدخل الانتاج ...لكن الالمان اول من استخدم هذه الفكرة على هذه الطائرة وعلى صواريخ v

مممممم هناك بعض النسخ الاختباريه استخدمت المحركات الدواره وليست الثابته ..

مثل ال vj-101 !!
او الv-22 تعتبر من مستخدمى مبداء الدفع الموجهه !!

 

[uae-star]

Re: رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

مممممم تتحدانى !! اوكى !!
Challenge accepted ^_^ !!

طيب عندما نتحدث عن الدفع الموجهه .. فنحن نتحدث عن مبداء !! بمعنى اخر .. لا نتحدث عن ال thrust vectoring nozzles تحديدا لانها احدى تطبيقات الدفع الموجهه !!

تعال نعيد الموضوع من البدايه بتواريخه !!
هل تعرف صاروخ v-2 اول صاروخ بالستى فى العالم وكان المانى الصنع .. اثق انك تعرفه !! ولكن ما لا تعرفه هو انه كان يستخدم الدفع الموجهه !! وهو من 1940 متواجد على الساحه !! مصدر ... http://www.ipmsstockholm.org/magazine/1997/12/stuff_eng_detail_a4.htm

هل توصل الروس لتقنيه او بحوث مماثله فى هذا المجال فى هذا الوقت !! ساترك لك اجبه هذا السؤال !!


ناتى لاحدى تطبيقات الدفع الموجهه !!
اولى تجارب على الدفع الموجهه والاقلاع العمودى .. كنت من نصيب امريكا على ال bell x-14 .. تاريخ ظهورها واجراء التجارب عليها .. 1957 !!

تبعتها البريطانيه .. P 1127 وهى نسخ تجريبيه اوليه ستخلفها ال kestrel !! تاريخ ظهورها .. 1960

ثم الالمانيه .. Vj101 .. مشروع استمر لخمس سنوات لدراسه الدفع الموجهه .. تاريخ الظهور 1963

ثم الامريكيه xv-5 ومعها فى نفس العام البريطانيه kestrel التى اصبحت الهارير .. فى عام 1964 !!
واخيرا الهارير الابريطانيه واول ظهور لها فى 1969 !!

اما الان مع الروسيه ياك-36 !! كان اول ظهور لها فى 1963 كنسخه اختباريه !! ثم تبعتها الياك -38 وكان اول ظهور لها 1971 !! ثم الياك-141 وظهرت فى 1987 !!

بالارقام والتواريخ !! هل الان مازلت عند رائيك .. الروس هم مخترعى الدفع الموجهه !!

في الحقيقة هذا الصاروخ معروض في متحف ميونخ وقمت بالتقاط صور عديدة له عندما كنت في ميونخ

ولكن من سوء الحظ قمت بحذف الصور لان ذاكرة الهاتف لا تكفي.

 

[Tiger claw]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

ما علاقة نوع محركها اذا كان صاروخي او توربيني او نووي ؟؟؟ الدفع الموجه هو لعكس اتجاه الفازات سواء محرك صاروخي او اي نوع اخر ....الدفع الموجه اصلا اول استخدام له على صواريخ v الالمانية .....والمحركات دائما ثابته ولا تتحرك الذي يتحرك هو الفوهات او زعانف او دفات

me163b المزودة بدفع موجه كانت نسخه اختبارية ولم تدخل الانتاج ...لكن الالمان اول من استخدم هذه الفكرة على هذه الطائرة وعلى صواريخ v

سبقتنى كالعاده ^_^

 

[Tiger claw]

رد: Re: رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

في الحقيقة هذا الصاروخ معروض في متحف ميونخ وقمت بالتقاط صور عديدة له عندما كنت في ميونخ

ولكن من سوء الحظ قمت بحذف الصور لان ذاكرة الهاتف لا تكفي.

الرابط الذى وضعته يحتوى على كثير من الصور لهذا الصاروخ وتوضح معظم اجزائه ^_^

 

[algeroski]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

مممممم تتحدانى !! اوكى !!
challenge accepted ^_^ !!

طيب عندما نتحدث عن الدفع الموجهه .. فنحن نتحدث عن مبداء !! بمعنى اخر .. لا نتحدث عن ال thrust vectoring nozzles تحديدا لانها احدى تطبيقات الدفع الموجهه !!

تعال نعيد الموضوع من البدايه بتواريخه !!
هل تعرف صاروخ v-2 اول صاروخ بالستى فى العالم وكان المانى الصنع .. اثق انك تعرفه !! ولكن ما لا تعرفه هو انه كان يستخدم الدفع الموجهه !! وهو من 1940 متواجد على الساحه !!
مصدر ... http://www.ipmsstockholm.org/magazine/1997/12/stuff_eng_detail_a4.htm

هل توصل الروس لتقنيه او بحوث مماثله فى هذا المجال فى هذا الوقت !! ساترك لك اجبه هذا السؤال !!


ناتى لاحدى تطبيقات الدفع الموجهه !!
اولى تجارب على الدفع الموجهه والاقلاع العمودى .. كنت من نصيب امريكا على ال bell x-14 .. تاريخ ظهورها واجراء التجارب عليها .. 1957 !!

تبعتها البريطانيه .. p 1127 وهى نسخ تجريبيه اوليه ستخلفها ال kestrel !! تاريخ ظهورها .. 1960

ثم الالمانيه .. vj101 .. مشروع استمر لخمس سنوات لدراسه الدفع الموجهه .. تاريخ الظهور 1963

ثم الامريكيه xv-5 ومعها فى نفس العام البريطانيه kestrel التى اصبحت الهارير .. فى عام 1964 !!
واخيرا الهارير الابريطانيه واول ظهور لها فى 1969 !!

اما الان مع الروسيه ياك-36 !! كان اول ظهور لها فى 1963 كنسخه اختباريه !! ثم تبعتها الياك -38 وكان اول ظهور لها 1971 !! ثم الياك-141 وظهرت فى 1987 !!

بالارقام والتواريخ !! هل الان مازلت عند رائيك .. الروس هم مخترعى الدفع الموجهه !!

أفهمني و أفهم نفسك يا أخي .... هل أنت تتكلّم عن الدفع الموجّه أم عن الإقلاع العمودي ؟؟!!!!
..... و الله نقاشنا قد أخرجنا عن موضوع طائرة السيادة الجوّية بعيدة المدى SU-27 ....

 

[Tiger claw]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

أفهمني و أفهم نفسك يا أخي .... هل أنت تتكلّم عن الدفع الموجّه أم عن الإقلاع العمودي ؟؟!!!!
..... و الله نقاشنا قد أخرجنا عن موضوع طائرة السيادة الجوّية بعيدة المدى su-27 ....

الاقلاع العمودى احدى تطبيقات الدفع الموجهه ^_^ !!


نعم اعلم هذا واعتذر لصاحب الموضوع عن ذلك :]

 

[algeroski]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

فلنعد إلى الموضوع ..... بما أننا نتحدّث عن su27 التي تعتبر طائرة سيادة جوّية بعيدة المدى . و في ضل الإضطراب الذي يعيشه العالم الآن خاصة في الشرق الأوسط . و لأن التاريخ من الممكن أن يعيد نفسه و تحصل مواجهة بين قواتنا العربية و الكيان الصهيوني كما حدث في حرب أكتوبر .... فماهي الدول العربية التي تمتلك طائرات سيادة جوّية و كم عددها و ما هي أنواعها يا ترى ... و هل يمكنها على الأقل إحداث توازن مع طائرات الكيان الصهيوني ؟؟؟

 

[الإمبراطور dz]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

 

[الإمبراطور dz]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

 

[معان]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

حسب رواية المشير / أبو غزاله رحمه الله... أن الولايات المتحده عرضت على مصر كل من الf-15 وf-16 وبالطبع وقع الأختيار المصري على الأخيره بسبب ميزة "تعددية المهام ورخص الثمن " التي تملكها للحصول على أعداد أكبر, مقابل الf-15 كونها مقاتلة تفوق جوي بعيدة المدى ذات محركين مع قدرات قصف بسيطه ذات مرتفعة السعر في ذلك الوقت,وهاهي مصر اليوم تجني نتائج هذه "النظره القاصره وقصيرة المدى " حيث فضلت التخلي عن الحصول على مقاتلة تفوق جوي بعيدة المدى تضمن خلالها السيطره على اجواء المعركه وهي "المهمه الأهم وصاحبت الأولويه القصوى على سلم أولويات أهداف اية قوه جويه محترمه في العالم " التي من دونها -التفوق والسيطره الجويه- تصبح بقية الأدوار والمهام الموكله للقوات الجويه ....دون معنى .


قارنوا ذلك وبنفس الفتره تقريبا " أواحر السبعينات -أوائل الثمانينات " عندما وقع أختيار السعوديون وقواتهم الجويه في تلك الفتره على الf-15 كمقاتله تقوم بأداء مهمه وحيده تقريبا "كمقاتلة تفوق الجوي بالدرجه الأولى بعيدة المدى" والتضحية ببقية الأدوار التي يمكن تؤديها مقاتله أخرى .



هذا والله أعلم .......

مداخلة جميلة

أعتقد أن على مصر التوجه إلى روسيا للحصول على طائرة تفوق جوي وسيطرة

الموضوع خطير جدا وذو بعد استراتيجي .

 

[العقرب المصرى]

طائرة رائعة دائما يتفوق الروس فى الجو
النواة الأولى لـ SU 35