طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

[alfaroq]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

للأسف كانت أمريكا تحارب دوما دولا تستخدم أضعف المقاتلات الشّرقيّة .... لذلك فلا يمكن الحكم .... و ذلك كأن نقارن بين روسيا و بين أي دولة تستخدم طائرات أمريكية و غربية قديمة لا يمكن المقارنة مطلقا
و 101 إنتصار التي حقّقتها f15 في القتال الجوي كانت أغلبها ضد mig21 و mig23 و mirage-f1 و غيرها ... لكن لم نشهد قتالا جويا بين f15 و mig31 !!!!

انت تحاول اختلاق اعذار
الميغ 29 لم تكن قديمة او ضعيفه في حينها
وبالمقابل اصدار الاف 15 في حينها لم يكن بمثل ماهي عليه اليوم
الاسقاطات التي حصلت اغلبها كانت من نفس الجيل

الفلانكر مميزة بلا شك
لكن هذا لايعني ان نمنحها ماليس فيها

 

[algeroski]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

انت تحاول اختلاق اعذار
الميغ 29 لم تكن قديمة او ضعيفه في حينها
وبالمقابل اصدار الاف 15 في حينها لم يكن بمثل ماهي عليه اليوم
الاسقاطات التي حصلت اغلبها كانت من نفس الجيل

الفلانكر مميزة بلا شك
لكن هذا لايعني ان نمنحها ماليس فيها

أنا لا أحاول أن أثبت أي شئ ... وجهة نظري تقول أنّه لا يمكن الحكم على الفلانكر و الأف15 و هما طائرتان لم يسبق لهما أن تواجهتا في معركة جوّية .... و من المجحف أن نلصق بالفلانكر إخفاقات mig21 و mig23 و حتي mig29 .... .... هذا كل ما في الأمر .... و من المؤكّد بأن f15 حاليا تعتبر طائرة السيادة الجويّة الوحيدة في العالم التي أثبتت كفاءتها في مواجهات جويّة حقيقية و ذلك لأنها محضوضة مع الولايات المتحدة الأمريكية التي تعمد إلى تجريب كل أسلحتها الجديدة في حروب حقيقية عكس الإتحاد السوفييتي و روسيا حيث تم صنع أسلحة مميّزة في وقتها لكن لم تكن لهم الجرأة لتجريبها في حروب حقيقية .... من يدري !!!!! ربما سنشهد في المستقبل مواجهة بين الفلانكر العربية و f15 الصهيونية !!! و نحسم الأمر

 

[red scorpion six]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

طبعا لا اقلل من قدرة الاف 16 المصرية بتاعتنا
لكن والحمد لا عندنا طائرة سيادة جويه ولابعيده المدى

حسب رواية المشير / أبو غزاله رحمه الله... أن الولايات المتحده عرضت على مصر كل من الF-15 وF-16 وبالطبع وقع الأختيار المصري على الأخيره بسبب ميزة "تعددية المهام ورخص الثمن " التي تملكها للحصول على أعداد أكبر, مقابل الf-15 كونها مقاتلة تفوق جوي بعيدة المدى ذات محركين مع قدرات قصف بسيطه ذات مرتفعة السعر في ذلك الوقت,وهاهي مصر اليوم تجني نتائج هذه "النظره القاصره وقصيرة المدى " حيث فضلت التخلي عن الحصول على مقاتلة تفوق جوي بعيدة المدى تضمن خلالها السيطره على اجواء المعركه وهي "المهمه الأهم وصاحبت الأولويه القصوى على سلم أولويات أهداف اية قوه جويه محترمه في العالم " التي من دونها -التفوق والسيطره الجويه- تصبح بقية الأدوار والمهام الموكله للقوات الجويه ....دون معنى .


قارنوا ذلك وبنفس الفتره تقريبا " أواحر السبعينات -أوائل الثمانينات " عندما وقع أختيار السعوديون وقواتهم الجويه في تلك الفتره على الF-15 كمقاتله تقوم بأداء مهمه وحيده تقريبا "كمقاتلة تفوق الجوي بالدرجه الأولى بعيدة المدى" والتضحية ببقية الأدوار التي يمكن تؤديها مقاتله أخرى .



هذا والله أعلم .......

 

[Vasily]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

الارقام تقول التالي
في قتال جو حقيقي
حققت الاف 15 ما مجموعه 101 انتصار مقابل صفر خسارة
ولم يسبق ان تم اي اسقاط للاف 15 من طائرات اخرى في قتال حقيقي

انا لا اقلل من الفلانكر
لكن الادعاء بأنها تتفوق على الايقل
فهذه مبالغات لا يمكن اثباتها

خلال تمارين red flag تمكنت السو30 الهندية بالتفوق على الأف15 الأمريكية بنتيجة كبيرة

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2008/11/usaf-pilot-describes-iaf-su30m.html

 

[alfaroq]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

خلال تمارين red flag تمكنت السو30 الهندية بالتفوق على الأف15 الأمريكية بنتيجة كبيرة

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2008/11/usaf-pilot-describes-iaf-su30m.html

المناورات والتمارين هي لأكتساب المهارات
ويحكمها سيناريوهات محددة معدة مسبقا

واي سلاح جو في العالم
اذا اراد معرفة قدرات طائرة محددة فيطلب تجربتها وفحصها من قبل اطقمه وطياريه
ولا يبني قراراته على مناورات جوية موضوع لها ضوابط محددة

فالمناورات لكسب وصقل المهارات
وليست لمعرفة قدرات الطائرات والمقارنة بينها

 

[BERKUT_SU]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

طبعا هذا اذا دخلت السو 35 الخدمة الفعلية قبل كل شئ

وقبل ذلك اذا تحصلت على رادار ايسا
ومنظومة حرب الكترونية تقارع dews
فما بالك بالرادار apg-82 او apg-63(v)3

حاليا
مع منظومة الحرب الالكترونية الجديدة والاصدارات الاخيرة من رادارات رايثون المخصصة للايقل
فلن تأتي اي مقارنة بصالح الفلانكر ضد الايقل

السو-35 دخلت الخدمة فعليا هي والسو-30 في سلاح الجو الروسي وتمتلك انظمة قتالية مميزة ورادارات ايسا متطورة جدا

السو-27 تفوقت تفوق ساحق على المج-29 في الحروب الافريقية واسقطت 4 في معارك بين ارتيريا واثيوبيا

 

[alfaroq]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

السو-35 دخلت الخدمة فعليا هي والسو-30 في سلاح الجو الروسي وتمتلك انظمة قتالية مميزة ورادارات ايسا متطورة جدا

السو-27 تفوقت تفوق ساحق على المج-29 في الحروب الافريقية واسقطت 4 في معارك بين ارتيريا واثيوبيا

اعلم انها تملك انظمة مميزة
وانها تتفوق على الميج 29
انا ردي كان على الاخ الذي قال انها تتفوق على الايقل وكأنه امر محسوم

بالنسبة للرادار
هل تقصد Irbis-E

 

[ابو الحارث المكي]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

المعذرة يا اخوان .. كوني لستُ عسكريا و ليس لي اي خبرة فيها او في علومها
لكن عندي سؤال بسيط ارجو من اهل الاختصاص بارك الله فيهم افادتي فيه

ارى انّ ريش المحركات للمقاتلات الروسية تكاد تكون شبه موحده مع اختلاف التصاميم و الموديلات سواء للسوخوي او الميج

فهل التطويرات التي تتم للمحركات ليس بالضرورة تكون ايضاً لمؤخرة المحرك مثل اعني الريش او الشفرات الخاص به


و كلي امتنان حفظ الله الجميع​

 

[uae-star]

Re: رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

المعذرة يا اخوان .. كوني لستُ عسكريا و ليس لي اي خبرة فيها او في علومها
لكن عندي سؤال بسيط ارجو من اهل الاختصاص بارك الله فيهم افادتي فيه

ارى انّ ريش المحركات للمقاتلات الروسية تكاد تكون شبه موحده مع اختلاف التصاميم و الموديلات سواء للسوخوي او الميج

فهل التطويرات التي تتم للمحركات ليس بالضرورة تكون ايضاً لمؤخرة المحرك مثل اعني الريش او الشفرات الخاص به


و كلي امتنان حفظ الله الجميع​

باختصار الروس هم سادة الايروديناميك والفيزياء ولكنهم يتخلفون عن الغرب في مجال الالكترونيات

لا شك ان التطور لا يقف عند حد معين والبحوث العلمية جارية

ولكن ما تراه حاليا من ريش وشفرات لدى الروس هو الافضل على المستوى الموجود عالميا.

 

[algeroski]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

المعذرة يا اخوان .. كوني لستُ عسكريا و ليس لي اي خبرة فيها او في علومها
لكن عندي سؤال بسيط ارجو من اهل الاختصاص بارك الله فيهم افادتي فيه

ارى انّ ريش المحركات للمقاتلات الروسية تكاد تكون شبه موحده مع اختلاف التصاميم و الموديلات سواء للسوخوي او الميج

فهل التطويرات التي تتم للمحركات ليس بالضرورة تكون ايضاً لمؤخرة المحرك مثل اعني الريش او الشفرات الخاص به


و كلي امتنان حفظ الله الجميع​

أخي الكريم ... تعتبر روسيا رائدة في صناعة المحرّكات النفّاثة القويّة التي تتطلّب الكثير من التكنولوجيا و الخبرة لصنعها ... و بالمناسبة فقد تم عرض شريط وثائقي يوم أمس في قناة روسيا اليوم بعنوان (ترويض التّنّين) و تتطرّق هذه الحلقة لتاريخ صناعة المحرّكات النفاثة في روسيا و التطوّر الذي وصلت إليه هذه الصناعة اليوم .... برنامج فيه معلومات مفيدة أنصحك بمشاهدته
[YOUTUBE]JOv4PVJ65Vs[/YOUTUBE]

 

[leo570]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

المعذرة يا اخوان .. كوني لستُ عسكريا و ليس لي اي خبرة فيها او في علومها
لكن عندي سؤال بسيط ارجو من اهل الاختصاص بارك الله فيهم افادتي فيه

ارى انّ ريش المحركات للمقاتلات الروسية تكاد تكون شبه موحده مع اختلاف التصاميم و الموديلات سواء للسوخوي او الميج

فهل التطويرات التي تتم للمحركات ليس بالضرورة تكون ايضاً لمؤخرة المحرك مثل اعني الريش او الشفرات الخاص به


و كلي امتنان حفظ الله الجميع​

من حيث السرعة نعم من حيث قوة الدفع هي تكافىء نظيرتها الغربية لكن من حيث العمر الافتراضي للمحرك /و هذا هو اهم عامل/فهو اقل بكثير من نظرائه في الغرب مسألة اخيرة لولا شركة رولز رويس البريطانية لما كان للروس القدرة على انجاز نصف ما وصلوا اليه و لك في الصين خير مثال

 

[algeroski]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

من حيث السرعة نعم من حيث قوة الدفع هي تكافىء نظيرتها الغربية لكن من حيث العمر الافتراضي للمحرك /و هذا هو اهم عامل/فهو اقل بكثير من نظرائه في الغرب مسألة اخيرة لولا شركة رولز رويس البريطانية لما كان للروس القدرة على انجاز نصف ما وصلوا اليه و لك في الصين خير مثال

لا أفهم لماذا نتعمّد نحن العرب إخفاء إنجازات غيرنا( سواءا روسيا أو غيرها) .. و ننتقدها بحجج واهية... بينما نفتخر بإنجازاتنا المخجلة مثل (أكبر طبق كبسة في العالم و أكبر طبق كسكسي .. و أغلى حفل زفاف في العالم و ... و و و ) ..... ما أدراك بعلم الغيوب يا أخي ... لعلّه إن لم تكن شركة رولز رويس لكانت التكنولوجيا الروسية اليوم أكثر تطوّرا من نظيرتها الأمريكية بعقود .... لغة (لو) لا تنفع يا أخي ... الممنطقي و الطبيعي أن نحكم على ما وصل إليه الروس أو غيرهم بواقع إنجازاتهم الراهنة ....
و لو إتّبعنا منهج (لو) لقلت لك :
-لو لم يكن (إيغور سيكورسكي) الروسي لما كانت هناك صناعة مروحيات في الوايات المتحدة الأمريكية كما هي اليوم !!!!!!

-لو لم يكن (نيكولاي تيسلا) لما كان هناك مولّدات كهرباء في شلالات نياغارا و لما كانت هناك شبكات كهرباء في الولايات المتحدة الأمريكية و .. وووووووو
.............
- و لو لم تكن الطائرة الروسية YAKOLEV YAK-47 لما رأينا الآن تقنيات الإقلاع العمودي في الطائرات المقاتلة الحديثة مثل HARIER البريطانية و F35 الأمريكية

و لو لم تبتكر روسيا تقنية الدفع النفاث الموجّه في طائرات SU-27 و ما بعدها لما رأينا قدرة مناورة كبيرة في F35 الأمريكية و غيرها
.
.
.
.
و الكلام يطول كثيرا

و إن كان كلامك منطقي و معقول فليصنع العرب محرّك نفّاث صغير على أساس محرّك رولز لويس القديم إن استطاعو ..:kap[1]:

 

[leo570]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

لا أفهم لماذا نتعمّد نحن العرب إخفاء إنجازات غيرنا( سواءا روسيا أو غيرها) .. و ننتقدها بحجج واهية... بينما نفتخر بإنجازاتنا المخجلة مثل (أكبر طبق كبسة في العالم و أكبر طبق كسكسي .. و أغلى حفل زفاف في العالم و ... و و و ) ..... ما أدراك بعلم الغيوب يا أخي ... لعلّه إن لم تكن شركة رولز رويس لكانت التكنولوجيا الروسية اليوم أكثر تطوّرا من نظيرتها الأمريكية بعقود .... لغة (لو) لا تنفع يا أخي ... الممنطقي و الطبيعي أن نحكم على ما وصل إليه الروس أو غيرهم بواقع إنجازاتهم الراهنة ....
و لو إتّبعنا منهج (لو) لقلت لك :
-لو لم يكن (إيغور سيكورسكي) الروسي لما كانت هناك صناعة مروحيات في الوايات المتحدة الأمريكية كما هي اليوم !!!!!!

-لو لم يكن (نيكولاي تيسلا) لما كان هناك مولّدات كهرباء في شلالات نياغارا و لما كانت هناك شبكات كهرباء في الولايات المتحدة الأمريكية و .. وووووووو
.............
- و لو لم تكن الطائرة الروسية yakolev yak-47 لما رأينا الآن تقنيات الإقلاع العمودي في الطائرات المقاتلة الحديثة مثل harier البريطانية و f35 الأمريكية

و لو لم تبتكر روسيا تقنية الدفع النفاث الموجّه في طائرات su-27 و ما بعدها لما رأينا قدرة مناورة كبيرة في f35 الأمريكية و غيرها
.
.
.
.
و الكلام يطول كثيرا

و إن كان كلامك منطقي و معقول فليصنع العرب محرّك نفّاث صغير على أساس محرّك رولز لويس القديم إن استطاعو ..:kap[1]:

اخي انا اشك انك فهمت مشاركتي جيدا,جوابي كان حول جزئية المحرك و انا لم ابخس من/الانجازات العظيمة/لروسيا شيىء
هناك حقيقة تاريخية تابتة هي ان البريطانيين عن طريق شركة رولز رويس ساعدوا الاتحاد السوفيتي سابقا في تطوير محركاتهم النفاثة
بمناسبة/ لو /انا اعتقد جازما انه لولا الالمان لما كان هناك لا روس و لا امريكان
اما العرب فلا تنقصهم العقول و لا الايدي المسألة كما تعلم جيدا ان من لديهم الامكانيات لا يريدون و من لهم العقول لا يستطيعون

 

[Tiger claw]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

اعلم انها تملك انظمة مميزة
وانها تتفوق على الميج 29
انا ردي كان على الاخ الذي قال انها تتفوق على الايقل وكأنه امر محسوم

بالنسبة للرادار
هل تقصد Irbis-E

ال irbis-e للسوخوى 35
اما السو 30 فهى ثالت مقاتله روسيه تحصل على رادار ايسا ..

 

[Tiger claw]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

لا أفهم لماذا نتعمّد نحن العرب إخفاء إنجازات غيرنا( سواءا روسيا أو غيرها) .. و ننتقدها بحجج واهية... بينما نفتخر بإنجازاتنا المخجلة مثل (أكبر طبق كبسة في العالم و أكبر طبق كسكسي .. و أغلى حفل زفاف في العالم و ... و و و ) ..... ما أدراك بعلم الغيوب يا أخي ... لعلّه إن لم تكن شركة رولز رويس لكانت التكنولوجيا الروسية اليوم أكثر تطوّرا من نظيرتها الأمريكية بعقود .... لغة (لو) لا تنفع يا أخي ... الممنطقي و الطبيعي أن نحكم على ما وصل إليه الروس أو غيرهم بواقع إنجازاتهم الراهنة ....
و لو إتّبعنا منهج (لو) لقلت لك :
-لو لم يكن (إيغور سيكورسكي) الروسي لما كانت هناك صناعة مروحيات في الوايات المتحدة الأمريكية كما هي اليوم !!!!!!

-لو لم يكن (نيكولاي تيسلا) لما كان هناك مولّدات كهرباء في شلالات نياغارا و لما كانت هناك شبكات كهرباء في الولايات المتحدة الأمريكية و .. وووووووو
.............
- و لو لم تكن الطائرة الروسية yakolev yak-47 لما رأينا الآن تقنيات الإقلاع العمودي في الطائرات المقاتلة الحديثة مثل harier البريطانية و f35 الأمريكية

و لو لم تبتكر روسيا تقنية الدفع النفاث الموجّه في طائرات su-27 و ما بعدها لما رأينا قدرة مناورة كبيرة في f35 الأمريكية و غيرها
.
.
.
.
و الكلام يطول كثيرا

و إن كان كلامك منطقي و معقول فليصنع العرب محرّك نفّاث صغير على أساس محرّك رولز لويس القديم إن استطاعو ..:kap[1]:

تسلا كان صربى !! وليس روسى !!
الاف-35 اخذت تقنيات الهبوط والاقلاع العمودى من الياك-141 وليس الياك 47 والهارير سبقت الاثنين فى الظهور لانها تعتمد مبداء مختلف !!

الدفع الموجهه اول من استخدمه هم البريطانيون .. واول طائره فى العالم احتوت على دفع موجهه هى الهارير !!

 

[حسن صالح]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

تسلا كان صربى !! وليس روسى !!
الاف-35 اخذت تقنيات الهبوط والاقلاع العمودى من الياك-141 وليس الياك 47 والهارير سبقت الاثنين فى الظهور لانها تعتمد مبداء مختلف !!

الدفع الموجهه اول من استخدمه هم البريطانيون .. واول طائره فى العالم احتوت على دفع موجهه هى الهارير !!

أصل الدفع الموجه الألمان

 

[Tiger claw]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

أصل الدفع الموجه الألمان

اصل معظم الاليات العسكريه .. المانى !!
فالعلماء الالمان كانوا مكافاءه الحلفاء بعد احتلال المانيا .. وطبعا بسبب الروس وعنفهم وما عرف عنهم من قسوه فى التعامل ففر معظم العلماء الالمان الى الجانب الغربى .. حيث امريكا والنظام الراس مالى المتفتح ..
المخابرات الامريكيه نفسها بنيت على اكتاف البريطانين والالمان ..

و العقليات الالمانيه كانت فى اوج قوتها وقتها .. فلا عجب ان تكون هذه فكرتهم فى الاساس ..

 

[uae-star]

Re: رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

اصل معظم الاليات العسكريه .. المانى !!
فالعلماء الالمان كانوا مكافاءه الحلفاء بعد احتلال المانيا .. وطبعا بسبب الروس وعنفهم وما عرف عنهم من قسوه فى التعامل ففر معظم العلماء الالمان الى الجانب الغربى .. حيث امريكا والنظام الراس مالى المتفتح ..
المخابرات الامريكيه نفسها بنيت على اكتاف البريطانين والالمان ..

و العقليات الالمانيه كانت فى اوج قوتها وقتها .. فلا عجب ان تكون هذه فكرتهم فى الاساس ..

صدقت الالمان هم من اوصلو امريكا الى الفضاء وهم من ساعدوهم بتصنيع القنبلة الذرية عن طريق أينشتاين وحتى الدبابات الامريكية اصلها الماني.

 

[BERKUT_SU]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

الالمان هم من صنع كل شيء في هذه المجالات ... بعدهم فقط ما حدث هو تطوير وتحديث فقط .............

 

[عالم نووي]

رد: طائرة السيادة الجوية بعيدة المدى ( Su-27 )

الالمان هم من صنع كل شيء في هذه المجالات ... بعدهم فقط ما حدث هو تطوير وتحديث فقط .............

الالمان ثم قام السوفييت والغرب بسرفتها ثم تفرد السوفييت بخطط ابداعية وبعد سقوطه سرقها الغرب وسوف ياتي يوم تسرق فيه الصين قوة الغرب والعرب والله ما تواخذهم نايمين في العسل