Pantsir s1 / SA-22B البانتسير أفضل نظام دفاع جوي !!!!
- بادئ الموضوع redcrash
- تاريخ البدء
- إنضم
- 4 أبريل 2008
- المشاركات
- 278
- التفاعل
الظاهر معانا مشكلة مع أبو علي
"الستورم شادو" ما هو سلاح خارق ولا هو سلاح اسطوري ! هو صاروخ مثل بقية الصواريخ الجوالة بس قصير المدى يعني يحطوه في قائمة الأسلحة التكتيكة في مسرح العمليات ، لأن الصواريخ الجوالة الحقيقة ذات لالمدى الأكثر من 300 كلم ممنوع تصديرها بموجب القوانين الدولية الخاصة بنظم التحكم بأنتشار تقنيات الصواريخ والتي وقعت عليها معظم الدول المصنعة لمثل هذه الصواريخ.
زين ،الحين وش الشي الخاص (السبيشل) في الستورم شادو ، طال عمرك هذا مسموح بتصديره بنسخه التصديرية والتي تعتمد على منظومة الGPS (مثل ماجلان) ولكن بالتردد المدني منه (اقل دقة واكثر عرضة للتشويش من التردد العسكري بالتزامن مع التوجيه بالقصور الذاتي وتتبع التضاريس الارضية وفي الأخير إستخدام الكاميرا الحرارية (بعد ما ترمي الكفر sensor cover) لتمييز الهدف في مرحلة الإنقضاض الاخيرة.
الحين في مشكلة (بالنسبة للمستوردين وليس للمصنعين)بالنسبة لنظام تتبع التضاريس الارضية وكاميرا التصوير الحرارية ، النظامين إن كانا موجودين في نسخ التصدير للسلاح فيجب على الدول المستخدمة له أن تكون مستحوذة على خرائط رادارية (او طوبوغرافية تقليدية) "دقيقة" للإرتفاعات الأرضية لمسرح المعركة الذي ستطير فوقه الصواريخ ،حيث أن منظومة تتبع التضاريس الأرضية تعتمد على قياس إرتفاع الأرض ومطابقتها مع بيانات مخزنة مسبقا في ذاكرة الصاروخ لمعرفة موقعه من المسار ومن ثم تصحيح المسار ، ونفس الأمر ينطبق على ضرورة وجود صورة حرارية من لزوايا الهدف التي ستهاجم بالصاروخ يتم الحصول عليها بوسائل الإستخبارات ، المشكلة محلولة إذا كان الأهداف المحتملة هي داخل النطاق الجغرافي للدول المستخدمة مما يجعل السلاح ذو طابع دفاعي بحت أو أن الدولتين العربيتين التي تستخدمان الصاروخ تملكان الوسائل التقنية الحديثة لتجسس ومسح أرضي دول المواجهة (العدو) ومعرفة تفاصيل الارتفاعات الأراضي فيها بالمتر !، وهل هي تملك (أو تنوي تملك) صورا حرارية دقيقة و من زوايا الهجوم المتوقعة لأهدافها في دول المواجهة عن طريق وحدات إستخبارية متفوقة. أم أن حقيقة أن هذه الصواريخ هي نسخ خاصة لهاتين الدولتين من دون هذه الخاصيتين مما يجعلها في الحقيقة أسلحة موجهة بشكل كاف لضرب منشأة بحجم حقل أو مصفاة نفط في مساحة ألالاف الامتار المربعة في دولة عدوة (مع أصدار حريق كبير يملأ شاشة وسائل الاعلام باللهيب ويشعل لهيب الحماس في قلوب مطلقي الصاروخ )وليس دقيقة كفاية لضرب مبنى معين ناهيك عن نافذة به !.
أبو علي ترى كلها دردشة بس ، والله يحفظلك علي.
أبو علي بارك الله فيك وفي علي ، ال sensor cover طال عمرك وعمر علي غطاء (كفر) يغطي الكيمرة الي في مقدمة الصاروخ ، عشان ما تخترب بدون داعي ، وهذا الغطاء يطيح بروحه أول الصاروخ ما يقرب من الهدف عشان الsensor والي هو الكاميرا تقدر تشوف الهدف !
"الستورم شادو" ما هو سلاح خارق ولا هو سلاح اسطوري ! هو صاروخ مثل بقية الصواريخ الجوالة بس قصير المدى يعني يحطوه في قائمة الأسلحة التكتيكة في مسرح العمليات ، لأن الصواريخ الجوالة الحقيقة ذات لالمدى الأكثر من 300 كلم ممنوع تصديرها بموجب القوانين الدولية الخاصة بنظم التحكم بأنتشار تقنيات الصواريخ والتي وقعت عليها معظم الدول المصنعة لمثل هذه الصواريخ.
زين ،الحين وش الشي الخاص (السبيشل) في الستورم شادو ، طال عمرك هذا مسموح بتصديره بنسخه التصديرية والتي تعتمد على منظومة الGPS (مثل ماجلان) ولكن بالتردد المدني منه (اقل دقة واكثر عرضة للتشويش من التردد العسكري بالتزامن مع التوجيه بالقصور الذاتي وتتبع التضاريس الارضية وفي الأخير إستخدام الكاميرا الحرارية (بعد ما ترمي الكفر sensor cover) لتمييز الهدف في مرحلة الإنقضاض الاخيرة.
الحين في مشكلة (بالنسبة للمستوردين وليس للمصنعين)بالنسبة لنظام تتبع التضاريس الارضية وكاميرا التصوير الحرارية ، النظامين إن كانا موجودين في نسخ التصدير للسلاح فيجب على الدول المستخدمة له أن تكون مستحوذة على خرائط رادارية (او طوبوغرافية تقليدية) "دقيقة" للإرتفاعات الأرضية لمسرح المعركة الذي ستطير فوقه الصواريخ ،حيث أن منظومة تتبع التضاريس الأرضية تعتمد على قياس إرتفاع الأرض ومطابقتها مع بيانات مخزنة مسبقا في ذاكرة الصاروخ لمعرفة موقعه من المسار ومن ثم تصحيح المسار ، ونفس الأمر ينطبق على ضرورة وجود صورة حرارية من لزوايا الهدف التي ستهاجم بالصاروخ يتم الحصول عليها بوسائل الإستخبارات ، المشكلة محلولة إذا كان الأهداف المحتملة هي داخل النطاق الجغرافي للدول المستخدمة مما يجعل السلاح ذو طابع دفاعي بحت أو أن الدولتين العربيتين التي تستخدمان الصاروخ تملكان الوسائل التقنية الحديثة لتجسس ومسح أرضي دول المواجهة (العدو) ومعرفة تفاصيل الارتفاعات الأراضي فيها بالمتر !، وهل هي تملك (أو تنوي تملك) صورا حرارية دقيقة و من زوايا الهجوم المتوقعة لأهدافها في دول المواجهة عن طريق وحدات إستخبارية متفوقة. أم أن حقيقة أن هذه الصواريخ هي نسخ خاصة لهاتين الدولتين من دون هذه الخاصيتين مما يجعلها في الحقيقة أسلحة موجهة بشكل كاف لضرب منشأة بحجم حقل أو مصفاة نفط في مساحة ألالاف الامتار المربعة في دولة عدوة (مع أصدار حريق كبير يملأ شاشة وسائل الاعلام باللهيب ويشعل لهيب الحماس في قلوب مطلقي الصاروخ )وليس دقيقة كفاية لضرب مبنى معين ناهيك عن نافذة به !.
أبو علي ترى كلها دردشة بس ، والله يحفظلك علي.
- إنضم
- 21 نوفمبر 2013
- المشاركات
- 12,286
- التفاعل
- الدولة
الله يسعدك ياخي المرشد وماذا عن البانتسير أس 1 حفظك الله وهل بأمكانة أن يتصدى لصواريخ كروز أخرى !!! ضربة مثال بستورم شدوى . أم أن هناك دول معينة تمتلك النظام فأصبح خارق نريد موضوعية وليس قومية تحياتي لك .
0.8 ماخ في الثانية
لم يستوعبها رأسي
0.8 ماخ تعني 340 متر في الثانية
مقابل 780 متر في الثانية للبانستير
تفوق للبانستير بأكثر من الضعفين و الله أعلم
و حسب ما أذكر تصل سرعات صوايخ البانستير لأكثر من 4 ماخ إلى 7 ماخ هو و الأس 300 ربما الخبراء هنا يفيدوننا
دون ذكر الإغراق بالذخيرة الحية في آخر المراحل في حالة فشل صواريخ البانستير
التعديل الأخير:
- إنضم
- 21 نوفمبر 2013
- المشاركات
- 12,286
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 4 أبريل 2008
- المشاركات
- 278
- التفاعل
قلنا لكم معانا سؤ فهم مع الفاضل أبو علي ،
أبو علي البانتسير قادر على التعامل مع أهداف تطير بسرعة 1 كلم/ثانية بالعربيش اي 3600 كلم/ساعة وباللغة السواحلية 2.9 ماخ طال عمر علي ! ، البانتسير صمم للتعامل مع أهداف ذات مقطع راداي 1 متر مربع في الحقيقة النموذج الأخير (بعد تطوير النسخة الاولى) تتعامل مع الأهداف بحجم 0.1 متر مربع من مسافة 15 كيلومترا. سؤال كم هو شبحي الستورم شادو (في نسخته التصديرية) !!، أم أن الحقيقة ان الصاروخ يعتمد في خصائصه الشبحية على تصميم خاص لفتحة دخول الهواء و طريقة رادار تحديد الإرتفاع في العمل بشكل يصعب رصده من قبل اجهزة الرصد السلبية فقط وليس به خصائص شبحية أكثر من الصاروخ الأباشي الفرنسي الذي اقتبس منه (للعلم فقط الطائرات المقاتلة المصدرة للدولتين كانت بدون خاصية الإنبعاث الراديو المقنن و صعب الرصد LPI) ؟.
عشاء تايم .
- إنضم
- 21 نوفمبر 2013
- المشاركات
- 12,286
- التفاعل
- الدولة
علي طال عمرك هذا الوالد وطول الله عمرك وعمر جميع آباء المسلمين
وصدقني لايوجد أشكال هو مجرد حوار ونقاشات لإثراء الموضوع وانا واحد من المعجبين بنظام البانتسير اس 1 وقلت هذا من قبل هذا النقاش ولكن أن يتصدى لصواريخ كروز !!! بحاجة لمزيد من الاطلاع . لو افترضنا أن هناك صاروخ جوال يحلق على ارتفاع لايمكن للا بانتسير رصده هل نقول عن نظام ضد الصواريخ الجوالة تحياتي للجميع .هناك الأس 300 يتعامل مع الأهداف البعيدة المدى و من ينجح في اختراقه منها يقوم البانستير في التخلص منها في مراحله الأخيرةعلي طال عمرك هذا الوالد وطول الله عمرك وعمر جميع آباء المسلمين
حيث يكون البانستير قريب من المناطق المحمية منها حتى و إن اقتربت الأهدا لـ 100 متر فقط فهو معمول لذلك
- إنضم
- 21 نوفمبر 2013
- المشاركات
- 12,286
- التفاعل
- الدولة
رأيك ووجهة نظرك .
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
بحسب شركته المصنعة .. يستطيع التعامل مع التوماهوك والمافريك وغيرها من القذائف الموجهه وذلك في مناعة من التشويش في البيئات ذات الاجراءات الالكترونية المضادة الكثيفه ..
KBP define the basic capabilities of the Pantsir series thus (cite):
- High jamming immunity in intensive ECM environment;
- High survivability in massive employment of HARM-type antiradar missiles;
- A capability of destroying high precision weapons, such as Tomahawk cruise missile, Walleye 2 guided air bomb, Maverick guided missile etc;
- A capability of engaging fixed- and rotary- wing aircraft, RPVs, etc.;
- Effectiveness at any time of night and day, in good and adverse weather;
- High mobility, specifically for protecting motorized and armor units;
- High availability and reliability.
انا شخصيا اعتقد بأن صاروخ البانتسير الرهيب ذو ميزة الضرب بالطاقة الحركية المكتسبة في مرحلة الboost stage , وذو قدرة تتراوح ما بين 5-7 G اثناء مناورته للاشتباك مع اهدافه ,, ويطير بسرعة 2 ماخ .. مثل هذا السلاح قادر على تحييد اهدافه بنجاح بحسب اعتقادي .
The missile designs are all derivatives of the two stage command link guided 9M311 weapon. This is a 42 kg launch weight missile, with a low smoke motor intended to avoid problems with optical/infrared tracking of targets and laser rangefinding. The second terminal kill stage is unpowered and relies on kinetic energy imparted by the boost stage, the design strategy intended to minimise the dead weight and drag of the kill stage. Average missile speed is cited at 600 m/s (~Mach 2), and the weapon has a cited capability to engage targets manoevring at 5-7G, although this is not consistent with the cited 18G capability of the missile.
http://www.ausairpower.net/APA-96K6-Pantsir-2K22-Tunguska.html
لاحظ ان قدرة حيازة الاهداف في نظام البانتسير ( بحسب المعلن ) تتراوح كالتالي :
- Acquisition performance:
- F-16 at 17 to 26 km
- ; AGM-88 HARM at 13 to 15 km
- ; cruise missiles at 11 to 14 km,
- and glidebombs at ~10 km;
يستطيع حيازة الكروز كهدف معادي من بعد 11-14 كم ... لنفرض ان الاطلاق المدافع تم والكروز المعادي على بعد 8 كم ... عندما نتكلم عن صاروخ البانتسير .. نحن نتحدث عن صاروخ بسرعة 1300 متر/الثانية
وحش كهذا يعد بالموت لكل من يقترب في نطاق القتل الخاص بمنظومته ( البانتسير اس 1 )
- إنضم
- 21 نوفمبر 2013
- المشاركات
- 12,286
- التفاعل
- الدولة
وهل النسخة التي لدى الجزائر والامارات والنظام السوري هي النسخة نفسها التي لدى روسيا !!! . أكيد تختلف الروس يبيعون غير مايستخدمون الأسلحة بالنسبة لهم حصالة وقود وهي النسخ التصديرية تحياتي لك كاميكازي على الشرح الوافي . اذا كان البانتسير التي تملكة الدول العربية ماعدى نظام الاسد نفس مكونات البانتسير الروسي من الردار الي المدى الي الصواريخ انتهاء بالمدفع او مقارب له فسأرفع قبعتي لها .بحسب شركته المصنعة .. يستطيع التعامل مع التوماهوك والمافريك وغيرها من القذائف الموجهه وذلك في مناعة من التشويش في البيئات ذات الاجراءات الالكترونية المضادة الكثيفه ..
KBP define the basic capabilities of the Pantsir series thus (cite):
http://www.ausairpower.net/APA-96K6-Pantsir-2K22-Tunguska.html
- High jamming immunity in intensive ECM environment;
- High survivability in massive employment of HARM-type antiradar missiles;
- A capability of destroying high precision weapons, such as Tomahawk cruise missile, Walleye 2 guided air bomb, Maverick guided missile etc;
- A capability of engaging fixed- and rotary- wing aircraft, RPVs, etc.;
- Effectiveness at any time of night and day, in good and adverse weather;
- High mobility, specifically for protecting motorized and armor units;
- High availability and reliability.
انا شخصيا اعتقد بأن صاروخ البانتسير الرهيب ذو ميزة الضرب بالطاقة الحركية المكتسبة في مرحلة الboost stage , وذو قدرة تتراوح ما بين 5-7 G اثناء مناورته للاشتباك مع اهدافه ,, ويطير بسرعة 2 ماخ .. مثل هذا السلاح قادر على تحييد اهدافه بنجاح بحسب اعتقادي .
The missile designs are all derivatives of the two stage command link guided 9M311 weapon. This is a 42 kg launch weight missile, with a low smoke motor intended to avoid problems with optical/infrared tracking of targets and laser rangefinding. The second terminal kill stage is unpowered and relies on kinetic energy imparted by the boost stage, the design strategy intended to minimise the dead weight and drag of the kill stage. Average missile speed is cited at 600 m/s (~Mach 2), and the weapon has a cited capability to engage targets manoevring at 5-7G, although this is not consistent with the cited 18G capability of the missile.
http://www.ausairpower.net/APA-96K6-Pantsir-2K22-Tunguska.html
لاحظ ان قدرة حيازة الاهداف في نظام البانتسير ( بحسب المعلن ) تتراوح كالتالي :
- Acquisition performance:
- F-16 at 17 to 26 km
- ; AGM-88 HARM at 13 to 15 km
- ; cruise missiles at 11 to 14 km,
- and glidebombs at ~10 km;
يستطيع حيازة الكروز كهدف معادي من بعد 11-14 كم ... لنفرض ان الاطلاق المدافع تم والكروز المعادي على بعد 8 كم ... عندما نتكلم عن صاروخ البانتسير .. نحن نتحدث عن صاروخ بسرعة 1300 متر/الثانية
وحش كهذا يعد بالموت لكل من يقترب في نطاق القتل الخاص بمنظومته ( البانتسير اس 1 )
بامكانة قطع مسافة مدى البانتسير بهذة السرعة وإصابتة حتى مع الإغراق بالذخيرة تتكلم عن صاروخ مجنح . يحدث بياناتة منذ الانطلاق حتى إصابة الهدف .
لم ألاحظ هذه المشاركة إلا الآن
لم أفهم ما علاقة الأجنحة بالصاروخ و تحديث بياناته في تفادي البانستر
الأجنحة تدل على أن الصاروخ للمديات الطويلة و ليس للسرعات الكبيرة و هذا يعني أنه عرضة للصواريخ الدفاعية
تحديث البيانات لن تفيده تقريبا في أي مواجه ضد دفاع قصير المدى من نوعية البانستير فحين يطبق عليه صاروخ بانستير لن تفيده تلك البيانات حتى إن قام بتغيير مساره
أم إن كان يمكلك خصائص أخرى كالتشويش
فحسب علمي لا يمكن التشويش على الأنضمة الكهرو بصرية
لم ألاحظ هذه المشاركة إلا الآن
لم أفهم ما علاقة الأجنحة بالصاروخ و تحديث بياناته في تفادي البانستر
الأجنحة تدل على أن الصاروخ للمديات الطويلة و ليس للسرعات الكبيرة و هذا يعني أنه عرضة للصواريخ الدفاعية
تحديث البيانات لن تفيده تقريبا في أي مواجه ضد دفاع قصير المدى من نوعية البانستير فحين يطبق عليه صاروخ بانستير لن تفيده تلك البيانات حتى إن قام بتغيير مساره
أم إن كان يمكلك خصائص أخرى كالتشويش
فحسب علمي لا يمكن التشويش على الأنضمة الكهرو بصرية
النسخ التصديرة الروسية تكون في الأسلحة التي يتعدى مداها 300 كلم بالنسبة للصواريخ
إضافة
أنا روسيا غير أمريكا
أنت و أموالك يمكن حتى أن تقتني نسخ ممنوعة دوليا مع المافيا الروسية
فقط يجب أن تكون حذرا من أن يتم غشك خاصة مع الزبائن الجدد الغير مجيدين للتعامل مع الصفقات
أو تكون مضطرا للشراء كسوريا التي لا تملك ثمنا للأسلحة التي تقتنيها و تقتني أسلحة بالقرض
أما امركيا فعليك أن تدفع أمولا باهضة من أجل أسلحة من الصف الثاني لأمريكا في مجملها حتى مع أموالك و إن حصلت على أحدى الأسلحة المميزة بعد جهد جهيد و بأعداد قليلة بعد أن تضمن تفوق حلفاءها دائما ضد العرب
- إنضم
- 21 نوفمبر 2013
- المشاركات
- 12,286
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 21 نوفمبر 2013
- المشاركات
- 12,286
- التفاعل
- الدولة
قلتها بفمك من يثق بالمافية الروسية وخصوصا في الاسلحة .
حسنا ليس لي علم بالأسلحة لذى اتمنى منك ان تفيدنا كيف يمكن التشويش على الأنضمة البصرية
الأجنحة الكبيرة لا تستعمل للتوجيه و إنما لإستغلال مقاومة الهواء لحمل الطائرات و الصوارييخ و في الغالب المحركات الخاصة بالصواريخ المجنحة تكون مقتصدة للوقود للوصول لمديات بعيدة طبعا الأمر نسبي مع الحجم و في الغالب الصواريخ السريعة التي تملك محركات قوية تكون دون أجنحة و لا تحتاج لها للبقاء في الجو إذ أنها ستعيق و تقلل من سرعتها و هي تحتوي فقط على جنيحات توجيه صغيرة لذلك تلاحظ أن الصواريخ المجنحة أقل سرعة من غيرها و العلم عند الله ثم الخبراء الصناعيين بهذا المجال
التعديل الأخير:
نعم صحيح لا يمكن الوثوق بالمافيا الروسية و يجب أن تجيد التعامل معهم
لكنهم أفضل حالا من المافيا و اللوبيات الصهيونية الأمريكية الغربية
- إنضم
- 21 نوفمبر 2013
- المشاركات
- 12,286
- التفاعل
- الدولة
دعنا نحيل هذا الكلام للواقع ايها الاخ الكريم الاكثرية الساحقة من الدول العربية ماهو تسليحها ؟؟؟ لاتقلي دول فقيرة الأردن دولة معونات والاغلبية الاساحقة من اسلحتها غربية .
الجزائر دولة غنية والاغلبية الساحقة من اسلحتها روسية . ماذا عن بقية الدول العربية .
هناك عوامل جيو سياسية و تاريخية تفرض على الدول تسليحها و منهاجها و ليس له علاقة بنوعية السلاح في أغلبه
فمثلا لا يمكن للجزائر التي أخرجت فرنسا و الناتو بالقوة و دفعت بأكثر من عشر ملايين شهيد أن ترتمي في أحضان فرنسا و أمريكا مباشرة بعد احتلالها
و بعض الدول تقتني السلاح من أمريكا ما أعتبره كنوع من جزية و أخرى لتحصل على مصالح إقتصادية و أخرى لأسباب تاريخية و أهمها عامل اللغات التي تتقنها الشعوب العربية ربما
التعديل الأخير:
- إنضم
- 21 نوفمبر 2013
- المشاركات
- 12,286
- التفاعل
- الدولة
صاروخ التوماهوك بمحرك توربيني من نوع وليمز أف107
وهو محرك مثل محركات الطائرات بينما صواريخ البانتسير وهي 57E6-E
وهي صواريخ مقذوفة تعمل بالوقود الصلب اي لايوجد لها محرك على غرار صواريخ الكروز . الغالب عليها امتلاكها رادار لتوجية للهدف فقط .
المواضيع المشابهة
