دباية لوكلير والسعودية

[صقر الامارات]

رد: دباية لوكلير والسعودية

يا صاحبي أنت لم تفهم السؤال ..

الليوبارد والأبرامز ,, .. لسبب معين تخلوا عن التلقيم الأتوماتيكي ..هناك أسباب سيفصلها الأستاذ أنور ..


الفرق أن أطقم الليوبارد والأبرامز لديهم القدرة على إعادة التلقيم يدويا ,, لذلك عدد اطقم الدبابات في الأبرامز والليوبارد 4 من بينهم الملقم

هذا الشيء مفقود نهائيا في اللوكليرك !!

بالمناسبة تقنية التلقيم الأتوماتيكي بدأت أبحاثها تقريبا في 1940 وموجودة على ال amx-13 وال t-64 .. بالمعنى أنها ليست طفرة ثورية في الدبابات كما يتخيل البعض


عموما انا أنتظر إجابة الأستاذ أنور ,,,, لأن هناك أمور كثيرة في هذه الدبابة تحتاج للنقاش التفصيلي !!

هي ليست فكرة ثورية ولكنها تطبيق رائع لمن يناسب احتياجاته واستراتيجياته ولا اراها عيبا ان خلت من الاعطال على مدار مناورات ومناورات بفضل الصيانة الممتازة .

انها الثقة الفرنسية في ملقمهم الاوتوماتيكي والذي ( ادى بمن ذكرت اعلاه ) ان يطبقوا هذا الكونسبت في دباباتهم .

عموما هم نظروا للفوائد المتأتية من وراء الملقم الاوتوماتيكي :

This tank is capable of firing at a rate of 12 rounds a minute from it's 22 (That is twenty-two!) round magazine! With an additional 18 rounds with the tank's stoage, there is more than half the Leclerc's full ammo capacity within it's first clip!

هذه لوحدها اراها جديرة بالاهتمام .

 

[typhon99]

رد: دباية لوكلير والسعودية

هي ليست فكرة ثورية ولكنها تطبيق رائع لمن يناسب احتياجاته واستراتيجياته ولا اراها عيبا ان خلت من الاعطال على مدار مناورات ومناورات بفضل الصيانة الممتازة .

انها الثقة الفرنسية في ملقمهم الاوتوماتيكي والذي ( ادى بمن ذكرت اعلاه ) ان يطبقوا هذا الكونسبت في دباباتهم .

عموما هم نظروا للفوائد المتأتية من وراء الملقم الاوتوماتيكي :

This tank is capable of firing at a rate of 12 rounds a minute from it's 22 (That is twenty-two!) round magazine! With an additional 18 rounds with the tank's stoage, there is more than half the Leclerc's full ammo capacity within it's first clip!

هذه لوحدها اراها جديرة بالاهتمام .

يا صديقي لا تستعجل ...

المسألة ليست مرتبطة فقط بالأعطال .. صحيح أن الأبرامز والليوبارد خاصية التلقيم اليدوي تجعلها تتمتع ب mechanical reliability
أكبر بكثير من اللوكليرك ,, لكن هذا جزء من الأسباب التي توجب إستخدام التلقيم اليدوي

صحيح أن اللوكليرك تطلق 12 قذيفة في الدقيقة ,, لكن كيف سيكون وضعها في ميدان المعركة حينما تطلق جميع ذخائرها الموجودة في الملقم الأتوماتيكي !!

الثقة الفرنسية لا تقارن نهائيا بالخبرة الأمريكية في الحروب ,,, الأمريكان تعمدوا دمج الملقم اليدوي على دباباتهم لأسباب مهمة ,,

بإمكاني شرحها لك لكن لن يكون مثل شرح الإستاذ أنور ,, فلا يفتى ومالك في المدينة :a030[2]:

 

[صقر الامارات]

رد: دباية لوكلير والسعودية

يا صديقي لا تستعجل ...

المسألة ليست مرتبطة فقط بالأعطال .. صحيح أن الأبرامز والليوبارد خاصية التلقيم اليدوي تجعلها تتمتع ب mechanical reliability
أكبر بكثير من اللوكليرك ,, لكن هذا جزء من الأسباب التي توجب إستخدام التلقيم اليدوي

صحيح أن اللوكليرك تطلق 12 قذيفة في الدقيقة ,, لكن كيف سيكون وضعها في ميدان المعركة حينما تطلق جميع ذخائرها الموجودة في الملقم الأتوماتيكي !!

الثقة الفرنسية لا تقارن نهائيا بالخبرة الأمريكية في الحروب ,,, الأمريكان تعمدوا دمج الملقم اليدوي على دباباتهم لأسباب مهمة ,,

بإمكاني شرحها لك لكن لن يكون مثل شرح الإستاذ أنور ,, فلا يفتى ومالك في المدينة :a030[2]:

قرأت للتو شيئا اود ان اشارككم به بخصوص نظام تلقيم اللوكليرك ( في انتظار رأي الاستاذ انور ) :

The loading door unit is fitted on the armoured wall and consists of an electrically operated loading door supplying the conveyor, and a transmission mechanism for manual loading.

الملوّن بالاحمر : مالذي يعنيه بـ Manual loading ؟؟


http://www.army-guide.com/eng/product3648.html

 

[صقر الامارات]

رد: دباية لوكلير والسعودية

ايضا بخصوص التعبئة اليدوية ( من منتدى آخر ) :



التعبية: 40 طلقة, معبي الي يحمل 22 طلقة , و 18 طلقة احتياط يستطيع الرامي تعبئتها من الداخل في المعبي الالي. اختيار الطلقة مع امكانية الازدواج .



اي ان الرامي يستطيع اضافة المزيد في المعبئ الآلي !!

لست متأكدا ولست الا ناقلا للكلام كما هو ,

انا شخصيا لدي تحفضات على التعبئة اليدوية للذخيرة , عدا عن اضافة شخص على الطاقم هناك ايضا زيادة في الوزن وحيّز الذخيرة التي توضع في الداخل في كونتينر !! هذا لوحده خطر على حياة الطاقم في دبابة يفترض بها التنقل في تضاريس وعرة بحركية عالية , لنتخيل خطر الذخيرة في هذه الحالة ان سقطت من يد الشخص .

تلخيص للفوائد :

By automating the loading process, it can streamline and speed up the loading process, resulting in a more effective fighting machine. In addition, by removing the need for one (or more) crew member, the overall size of the vehicle can be reduced, which in turn reduces the amount of surface area that needs to be armored, and thus a vehicle designed to use an autoloader can benefit from a significant decrease in weight and size. Also, since an autoloader can take up less volume inside a tank than a human, it potentially allows for a lower profile, making the tank harder to hit. Autoloaders are mechanical devices, and therefore their reliability depends on how well they are made.

لاحظ اوزان الدبابات ( بين التي تستخدم الاوتوماتيكي وبين اليدوي ) فرق بين ( من 45 الى 55 طن في حالة الاوتوماتيكي ) وبين ( من 55 الى 70 طن في حالة اليدوي ) :

Autoloaders are often implemented in an attempt to save on tank size. The T-64 is an example of this. The current generation of tanks using autoloaders (Russian T-90, Japanese Type 90, Chinese Type 98, French Leclerc) all weigh between 45–55 tons.

Tanks that do not use autoloaders tend to weigh in the 55–70 ton range (American M1A2 Abrams, German Leopard 2, British Challenger 2).

http://en.wikipedia.org/wiki/Autoloader

هناك انقسام في تبني الملقم الاوتوماتيكي واليدوي .. فماهي الفوائد والسلبيات لكليهما ؟؟!!

وهل من الممكن تعديل ملقم اللوكليرك ليصبح شبه اوتوماتيك ( ان لم يكن يدعم اصلا هذا الخيار ) ؟

واخيرا اسمحوا لي على الاطالة .

 

[typhon99]

رد: دباية لوكلير والسعودية

عموما يا أخ كملجسم هذا جزء من مشاكل الملقم الأتوماتيكي ,, هناك أسباب أخرى طبعا ..

سنشرحها تباعا

 

[صقر الامارات]

رد: دباية لوكلير والسعودية

لننظر للجانب الايجابي للملقم الاوتوماتيكي وان كان من سلبيات . فان لكل داء دواء يستطب به يا صديقي .

 

[typhon99]

رد: دباية لوكلير والسعودية

وجود الملقم كرابع أفراد طاقم الدبابة مهم جدا في المعركة لسبب سأذكره لاحقا

لكن من مزايا تكون طقم الدبابة من 4 أفراد هو سرعة وسهولة صيانة الدبابة أثناء حصول عطل طارئ

يعني على سبيل المثال .. دبابة تحتاج لتغيير إحدى بكراتها

وجود 4 أفراد من طاقم الدبابة سيساهم في سرعة فك الجنزير وتغيير البكرة بسرعة بعكس لو كان الطاقم 3 أنفار !! وهذه إحدى الإساسيات التي بنيت عليها الدبابات الأمريكية maitainbility ...

إحدى أهم ميزات السلاح الأمريكي ,,, أنه بني فعليا على خبرات كبيرة ودروس من الحروب السابقة ,,

الأمريكان يصنعون سلاح ليحاربوا به وليس ليبعيوه ويستفيدوا من قيمته مثل باقي دول العالم ..

لذلك السلاح الأمريكي يمتاز ببقائية عالية في أرض المعركة durability

 

[Steyr AUG]

رد: دباية لوكلير والسعودية

نقاش رائع جدا كنت انتظره منذ مدة طويلة جدا لتقيم الدبابة الفرنسية لوكليرك

شكرا للأستاذ أنور الشراد و للأستاذ تايفون 99 والاستاذ كملجسم على هذا النقاش

:ANSmile04[1]:

​

 

[hk_416]

رد: دباية لوكلير والسعودية

صديقي أنا لا أقصد التخلي عن التقنية بشكل كلي

الأمر بسيط هناك تقنية مثبتة وهناك تقنية مفرطة ,, وأنا أميل للأولى ولا أميل للثانية ,,

التقنية المثبتة هي التقنية الأمريكية ببساطة,,, فهم سادة الحروب لم يمضي على تأسيس دولتهم أكثر من 285 سنة خاضوا خلالها أكثر من 300 حرب ,, أسلحتهم فعليا معتمدة ومثبتة في ميادين المعارك

سأضرب لك مثل بسيط ,, خلال حربنا الأخيرة مع الحوثيين نفس الوحدة التي أخدم بها كان بها 6مدافع من شركة nexter عيار 105 ملم تعطلت في الأسبوع الثاني من الحرب !! رغم مواصفاتها الممتازة ,,

بينما المدافع الأمريكية m-102 كانت شغالة من أحسن ما يكون رغم الإستعمال المفرط لمدة 6 أشهر وبدون أني تعطل حصل منها ... الدرس الذي تعلمته ببساطة لو وضعت حياتي على المحك فلن أختار سوى السلاح الأمريكي !!

بالنسبة للنقطة الأخيرة معك حق تعطل المحرك خطر جدا ,, لكن لا يقل عن تعطل الكترونيات السلاح في وسط ساحة المعركة

ماذا سيكون تصرفك فعليا لو تعطلت معدات إدارة النيران الخاصة بدبابتك وسط المعركة !!

الخلاصة ,, اللوكليرك دبابة مميزة ,, لكن في وجهة نظري هي الثالثة بعد الليوبارد والأبرامز ,, وهي خيار المملكة لتسليح الحرس الوطني ,, يعني أنها ليست سيئة فعليا كما فهمت من كلامي ,,,

السلام عليكم اخي تايفون الي ماشر عليه بالاحمر كيف طعطلت ماعندكم لجنة اختبار للسلاح اكيد عندكم كيف يشترون سلاح واخرتها يخرب في ثاني اسبوع الحمدلله بس اننا حاربنا الحوثيين ولا كان في اشياء يمكة ماعرفتوها

 

[صقر الامارات]

رد: دباية لوكلير والسعودية

وجود الملقم كرابع أفراد طاقم الدبابة مهم جدا في المعركة لسبب سأذكره لاحقا

لكن من مزايا تكون طقم الدبابة من 4 أفراد هو سرعة وسهولة صيانة الدبابة أثناء حصول عطل طارئ

يعني على سبيل المثال .. دبابة تحتاج لتغيير إحدى بكراتها

وجود 4 أفراد من طاقم الدبابة سيساهم في سرعة فك الجنزير وتغيير البكرة بسرعة بعكس لو كان الطاقم 3 أنفار !! وهذه إحدى الإساسيات التي بنيت عليها الدبابات الأمريكية maitainbility ...

إحدى أهم ميزات السلاح الأمريكي ,,, أنه بني فعليا على خبرات كبيرة ودروس من الحروب السابقة ,,

الأمريكان يصنعون سلاح ليحاربوا به وليس ليبعيوه ويستفيدوا من قيمته مثل باقي دول العالم ..

لذلك السلاح الأمريكي يمتاز ببقائية عالية في أرض المعركة durability

اعط اللوكليرك فرصه في المعارك لتثبت نفسها كما حصل للابرامز ونصيحتي للجميع وانا اولكم ان لا نغتر كثيرا بالدعاية الامريكية ، فرب سلاح لم يأخذ نصيبه من الشهرة ولكنه في المعارك ابلى احسن البلاء .

 

[ILYUSHIN]

رد: دباية لوكلير والسعودية

لم يقل أحد أن المدفعية الروسية سيئة ,,, قد تستغرب لو قلت لك قبل 4 سنوات كان هناك توجه بين ضباط المدفعية للتوجه لروسيا لعقد صفقات مدفعية معها !!

الأمر مرتبط بعقيدة التسلح السعودية والتي غالبها غربي

الروس بيننا وبينهم حرب شعواء بسبب موضوع الثورة السورية ,, وصل لحد تهديد روسيا بإتخاذ قرار من مجلس الأمن ضد التدخل السعودي في سوريا ,,,

بل الوقح وزير الخارجية الروسي تدخل في موضوع القطيف !! بعد رفض السعودية إستقباله في الرياض بسبب موقف بلده المخزي من الموضوع السوري

عموما من الأن ل 20 سنة مستقبلا ,, أنسى أي تبادل تجاري مع روسيا ,, التجار السعوديين قاطعوا التجار الروس ولم يستقبلوهم أصلا ,, هذا على مستوى الغرف التجارية فما بالك على المستوى العسكري !!

لاتقلق اوكرانيا دائما في خدمتكم :a030[2]::a030[2]:

 

[abrams1]

رد: دباية لوكلير والسعودية

لكل نظام مساوءه وحسناته ، ومع ذلك يجب أن لا نخلط الأمور ، فمعدل الرمي للكليرك (12 طلقة/دقيقة) لا يعني أن الدبابة تستطيع الإشتباك مع 12 هدف متحرك في ساحة المعركة خلال دقيقة واحدة (رغم أن الفرنسيين مع دبابتهم يدعون ذلك ، لكن على الأرجح تجاه أهداف ثابته) !! بل يعني أن النظام قادر على تحميل 12 طلقة "عمياء" للمدفع .. ولو عدنا للبداية لقلنا أن هذه الأنظمة لها في الحقيقة العديد من المزايا المتمثلة في المحافظة على وتيرة رمي Rate of fire مرتفعة لفترة زمنية طويلة نسبياً . فمن المعروف أن قذائف الدبابات من العيار 120 ملم وما فوق ، تفرض وزناً متزايداً يعيق عملية الحمل والنقل السلس للقذيفة ، وتستطيع منظومات التلقيم الآلي في هذا المجال تجاوز هذه المعضلة بجعل العملية ذاتية الحركة automating ، بما ينصب في النهاية على تسريع وتيرة الرمي . كما تستطيع جعل الملقم البشري فائضاً عن الحاجة ، وبالتالي تقليل عدد أفراد الطاقم ، مما يقلل معه بالضرورة من الحجم الواجب حمايته بالدرع ، وهذا بدوره يقلل من حجم ووزن الدبابة العام .


في مقابل ذلك بعض الأمم المنتجة لدبابات المعركة الرئيسة ، كألمانيا والولايات المتحدة وبريطانيا ، كان لها وجهة نظر أخرى في أنظمة التلقيم الآلية ، فهم يرون أن إمكانيات الرؤية الليلية night vision ، جعلت معركة الأربع وعشرين ساعة ، حقيقة واقعة ، وهذا يضاعف جهد العمل على أفراد طاقم الدبابات ، وإن توقف أحد الأفراد عن العمل ، يعني انخفاض كفاءة الدبابة (التي ربما في ذلك الوقت تتعرض لظروف حرجة) وبالتالي لا يمكن الاستغناء عن العنصر الرابع . وهم يرون أن القيمة النسبية للفرد الرابع يمكن أن تتمثل في عمل المراقبة ، أو سائق للحالات الطارئة ، أو الميكانيكي mechanic ، أو حتى في دور الرامي . كما أن أنظمة التلقيم الآلي يمكن أن ترفع وتيرة الرمي بالفعل ، لكن على حساب تعقيد النظام ، مع انخفاض مماثل بالموثوقية reliability (احتمالية الإخفاق الميداني) وبكلفة متزايدة . ناهيك عن أي عطل يصيب النظام سيجعل من عملية التلقيم اليدوي عملية شاقة ومجهدة لأن الملقم الآلي يحتوي بأبعاده معظم المساحة والحيز الداخلي للهيكل .

وفي حين تستطيع معظم الملقمات الآلية الغربية الحديثة تحقيق معدل تلقيم يصل إلى 10-12 قذيفة/دقيقة ، فإن هذا المعدل في الحقيقة قد لا يتضمن الوقت اللازم لجلب المدفع وتوظيبه لزاوية التحميل loading angle الملائمة عند الحاجة لذلك ، ثم رفعه بعد ذلك من جديد حتى زاوية الرمي المطلوبة بعد تلقيمه وشحنه بالذخيرة المناسبة ثم التصويب على الهدف وإطلاق النار (بعض المنتجين كما في الفرنسية Leclerc يتحدثون عن هذه القابلية والقدرة على مشاغلة 6 أهداف مختلفة خلال 30 ثانية فقط ، لكن على الأرجح تجاه الأهداف الثابتة) . هذه المهمة ربما يمكن إنجازها بسرعة نسبية ، ولكنها لن تكون بسرعة الملقم البشري في الدبابات الغربية ، الذي يستطيع تحقيق معدل نظري أقصى يبلغ 12-15 قذيفة/دقيقة لفترة زمنية قصيرة بعد التسديد على الهدف (المعدل الغربي العام يبلغ 8 قذيفة/دقيقة شاملة اختيار القذيفة وتحميلها وإطلاق النار على هدف معين) .

يبلغ معدل التلقيم اليدوي القياسي standard loading في الجيش الأمريكي مع المدفع M256 عيار 120 ملم الذي يجهز الدبابة M1 Abrams ، نحو 5 ثوان لكل طلقة ، وخلالها يستطيع الرامي نظرياً التصويب بالمدفع على الهدف ، وإطلاق النار لحظة إعطاء الملقم إشارة الاستعداد والجاهزية . ويتولى الملقم في هذه الدبابة مهمة فتح باب ذخيرة الدبابة الخلفي ، والإمساك بقذيفة المدفع من منطقة تخزين الذخيرة المحمية ، وتحميل القذيفة في عقب السلاح بأسرع ما يمكن .

 

[البحاااار]

رد: دباية لوكلير والسعودية

انا من رأي الابرامز افضل

 

[typhon99]

رد: دباية لوكلير والسعودية

لكل نظام مساوءه وحسناته ، ومع ذلك يجب أن لا نخلط الأمور ، فمعدل الرمي للكليرك (12 طلقة/دقيقة) لا يعني أن الدبابة تستطيع الإشتباك مع 12 هدف متحرك في ساحة المعركة خلال دقيقة واحدة (رغم أن الفرنسيين مع دبابتهم يدعون ذلك ، لكن على الأرجح تجاه أهداف ثابته) !! بل يعني أن النظام قادر على تحميل 12 طلقة "عمياء" للمدفع .. ولو عدنا للبداية لقلنا أن هذه الأنظمة لها في الحقيقة العديد من المزايا المتمثلة في المحافظة على وتيرة رمي rate of fire مرتفعة لفترة زمنية طويلة نسبياً . فمن المعروف أن قذائف الدبابات من العيار 120 ملم وما فوق ، تفرض وزناً متزايداً يعيق عملية الحمل والنقل السلس للقذيفة ، وتستطيع منظومات التلقيم الآلي في هذا المجال تجاوز هذه المعضلة بجعل العملية ذاتية الحركة automating ، بما ينصب في النهاية على تسريع وتيرة الرمي . كما تستطيع جعل الملقم البشري فائضاً عن الحاجة ، وبالتالي تقليل عدد أفراد الطاقم ، مما يقلل معه بالضرورة من الحجم الواجب حمايته بالدرع ، وهذا بدوره يقلل من حجم ووزن الدبابة العام .


في مقابل ذلك بعض الأمم المنتجة لدبابات المعركة الرئيسة ، كألمانيا والولايات المتحدة وبريطانيا ، كان لها وجهة نظر أخرى في أنظمة التلقيم الآلية ، فهم يرون أن إمكانيات الرؤية الليلية night vision ، جعلت معركة الأربع وعشرين ساعة ، حقيقة واقعة ، وهذا يضاعف جهد العمل على أفراد طاقم الدبابات ، وإن توقف أحد الأفراد عن العمل ، يعني انخفاض كفاءة الدبابة (التي ربما في ذلك الوقت تتعرض لظروف حرجة) وبالتالي لا يمكن الاستغناء عن العنصر الرابع . وهم يرون أن القيمة النسبية للفرد الرابع يمكن أن تتمثل في عمل المراقبة ، أو سائق للحالات الطارئة ، أو الميكانيكي mechanic ، أو حتى في دور الرامي . كما أن أنظمة التلقيم الآلي يمكن أن ترفع وتيرة الرمي بالفعل ، لكن على حساب تعقيد النظام ، مع انخفاض مماثل بالموثوقية reliability (احتمالية الإخفاق الميداني) وبكلفة متزايدة . ناهيك عن أي عطل يصيب النظام سيجعل من عملية التلقيم اليدوي عملية شاقة ومجهدة لأن الملقم الآلي يحتوي بأبعاده معظم المساحة والحيز الداخلي للهيكل .

وفي حين تستطيع معظم الملقمات الآلية الغربية الحديثة تحقيق معدل تلقيم يصل إلى 10-12 قذيفة/دقيقة ، فإن هذا المعدل في الحقيقة قد لا يتضمن الوقت اللازم لجلب المدفع وتوظيبه لزاوية التحميل loading angle الملائمة عند الحاجة لذلك ، ثم رفعه بعد ذلك من جديد حتى زاوية الرمي المطلوبة بعد تلقيمه وشحنه بالذخيرة المناسبة ثم التصويب على الهدف وإطلاق النار (بعض المنتجين كما في الفرنسية leclerc يتحدثون عن هذه القابلية والقدرة على مشاغلة 6 أهداف مختلفة خلال 30 ثانية فقط ، لكن على الأرجح تجاه الأهداف الثابتة) . هذه المهمة ربما يمكن إنجازها بسرعة نسبية ، ولكنها لن تكون بسرعة الملقم البشري في الدبابات الغربية ، الذي يستطيع تحقيق معدل نظري أقصى يبلغ 12-15 قذيفة/دقيقة لفترة زمنية قصيرة بعد التسديد على الهدف (المعدل الغربي العام يبلغ 8 قذيفة/دقيقة شاملة اختيار القذيفة وتحميلها وإطلاق النار على هدف معين) .

يبلغ معدل التلقيم اليدوي القياسي standard loading في الجيش الأمريكي مع المدفع m256 عيار 120 ملم الذي يجهز الدبابة m1 abrams ، نحو 5 ثوان لكل طلقة ، وخلالها يستطيع الرامي نظرياً التصويب بالمدفع على الهدف ، وإطلاق النار لحظة إعطاء الملقم إشارة الاستعداد والجاهزية . ويتولى الملقم في هذه الدبابة مهمة فتح باب ذخيرة الدبابة الخلفي ، والإمساك بقذيفة المدفع من منطقة تخزين الذخيرة المحمية ، وتحميل القذيفة في عقب السلاح بأسرع ما يمكن .

كلام جميل أستاذ أنور

عموما يا أستاذ أنور ,, أكبر مشكلة ستواجه اللوكليرك برأيي ,,, هي عند نفاذ ذخيرتها ال 22 قذيفة من الملقم الألي في وسط معركة حية ومع دبابات متطورة مشابهه للأبرامز والليوبارد

طبعا سيتأخر تذخير الملقم الألي بواسطة القذائف ,,,وخلال هذه الفترة تكون اللوكليرك هدف سهل لا حول له ولاقوة بإنتظار إنتهاء مدة التذخير التي ستأخذ دقيقة أو دقيقة ونصف وربما دقيقتين بسبب ضيق الحيز وصعوبة الحركة داخل الدبابة

خلال هذه الفترة ستكون الدبابة ببساطة تحت رحمة الدبابات المعادية !! خاصة في وجود دبابات لا تواجه مشكلة في التذخير الألي مثل الأبرامز بوجود ملقم تحت يده حوالي 42 قذيفة ولا يواجه تأخير في إعادة التذخير نهائيا !!

تحياتي أستاذ أنور

 

[abrams1]

رد: دباية لوكلير والسعودية

كلام جميل أستاذ أنور

أكبر مشكلة ستواجه اللوكليرك برأيي ,,, هي عند نفاذ ذخيرتها ال 22 قذيفة من الملقم الألي في وسط معركة حية ومع دبابات متطورة مشابهه للأبرامز والليوبارد .

حتى نكون منصفين أخي تايفون ولا نبخس اللكليرك حقها ، فلم أقرأ أي تعليق سلبي على منظومة تلقيمها الآلية في المنتديات الأجنبية ، كما أن قضية إستهلاك 22 قذيفة في معركة واحدة تبدوا مستبعدة نوعا ما ، وهذا طبقاً لأقوال الأمريكان وتجربتهم في معارك العراق .. إلا أن الحديث كان يتناول موضوع حساسية التجهيزات الداخلية وتعقيدها ، بالإضافة إلى عنصر الحماية السلبية التي تؤمنها دروع الدبابة وهي بالمناسبة من النوع مودلر .. تحياتي .

 

[abrams1]

رد: دباية لوكلير والسعودية

 

[Steyr AUG]

رد: دباية لوكلير والسعودية

وماذا بشأن تدريع هذه الدبابة ؟؟

 

[abrams1]

رد: دباية لوكلير والسعودية

[youtube][/youtube]

وماذا بشأن تدريع هذه الدبابة ؟؟

نسبياً لا تقارن بما هو متوافر للأبرامز أو الشالنجر أو الليوبارد ، والدبابة تعوض عن ذلك بخفة الحركة ومدى مدفعها الذي يفوق مدى مدفع الأبرامز .

 

[معان]

رد: دباية لوكلير والسعودية

غرسنا بذرة فأنبتت موسوعة الوكلير

شكرا لجميع من تفاعل في هذا الموضوع .

 

[abrams1]

رد: دباية لوكلير والسعودية

لقراء موضوع نظـــام التلقيــم الآلــي في الدبابــة Leclerc راجع رابط المدونة .​