دباية لوكلير والسعودية

رد: دباية لوكلير والسعودية

الأستاذ أنور شرح هذه النقطة ,,, وذكر من أن عجائب هذه الدبابة وهذا النظام للحماية الذاتية المسمى GALIX. هو تزويد اللوكليرك بقواذف قنابل لتدمير الصواريخ المضادة

بدون أن يتم تزويد الدبابة بجهاز ال laser detection لتحفيز الإجراءات المضادة :f010[1]:

t. The tank is equipped with a detector warning of laser illumination. In this case it is possible to lay smoke screens using the grenade launchers.

http://www.globalsecurity.org/military/world/europe/leclerc.htm
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

إذا كانت الابرامز مناسبة لهذا الحد اخي تايفون فأنا حقاً استغرب توجه السعودية نحو الليوبارد والذي كان ولا يزال يواجه معارضه شديده من قبل اسرائيل واعوانها داخل المانيا ...!!

الابرامز هنا سيكون لها عدة مميزات على الليوبارد ( الافضل في العالم ) لو تمت زيادة اعدادها مثلا :-

1- الخبرة السعودية الكبيرة مع هذه الدبابات .
2- سعر أقل بفارق جيد عن الليوبارد .
3- لن تحتاج الاطقم السعودية للتدرب على الصيانة والاستخدام في بلد اخر.
4- وثوق السعوديين بها كونهم قد جربوها بالفعل في التضاريس الرملية والجبلية .
5- الصفقة ستتم بشك أسرع وأكثر سلاسه كونها ستكون امريكية-سعودية.
6- إمكانية الحصول بسهولة صراحة على موافقة امريكية لتجميعها في السعودية .

نعم أنا مع زيادة الأبرامز ,, فهي أفضل وأسرع طريقة لتطوير باقي الدروع

مسألة التصنيع أنا ضدها ,, لا الوقت ولا التكلفة المالية المجزية تساعدك في هذا الأمر

نحتاج تطوير سريع وبدون تأخير ,,,
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

نيكستر ( giat industries سابقا ) طورت مايليق بالدبابة ليضعها في مقدمة الدبابات ، ان كان مافهمته صحيحا بخصوص اجهزة ال laser warning . وجدت التالي ( توليفة متكاملة ) :


Nexter has developed the KBCM defensive aids suite which can befitted to the Leclerc. KBCM includes laser warner, missile warner, infrared jammer and the Galix system and can be integrated with the FINDERS battle management system. The French Army has evaluated the system.

http://www.army-technology.com/projects/leclerc/
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

وهنا ايضا :

GIAT Industries is developing a modular countermeasure kit designed for mounting on modern armored fighting vehicles. The system was developed by the French Army. The system utilizes the DAL laser warning system and DDM missile launch detection system, smoke countermeasures and electro-optical IR jammer modulated to jam the missile operator’s deviation sight. The system is considered for mounting on Leclerc and AMX-30B2 tanks, AMX-10RC and VBCI APCs.

http://defense-update.com/20110718_kbcm.html

لديها نظام DAL للتحذير الليزري اضافة لنظام DDM للتحذير من الصواريخ المطلقه باتجاه الدبابة ، هذه الاجراءات حسب فهمي المتواضع هي التي ستطلق ( تحفيز الاجراءات المضادة ) ليتم الدفاع عن الدبابة بالوسائل المتاحة لديها .
هذا والله اعلم
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

نعم أنا مع زيادة الأبرامز ,, فهي أفضل وأسرع طريقة لتطوير باقي الدروع

مسألة التصنيع أنا ضدها ,, لا الوقت ولا التكلفة المالية المجزية تساعدك في هذا الأمر

نحتاج تطوير سريع وبدون تأخير ,,,


التوجه لليوبارد كان من باب التنويع في مصادر التسلح ,,,

الليوبارد ممتازة ولا يشق لها غبار وتعتبر رقم 1 في العالم .... ولكني أفضل الأبرامز للأسباب التي أنت ذكرتها سابقا ,,,
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

نيكستر ( giat industries سابقا ) طورت مايليق بالدبابة ليضعها في مقدمة الدبابات ، ان كان مافهمته صحيحا بخصوص اجهزة ال laser warning . وجدت التالي ( توليفة متكاملة ) :


Nexter has developed the KBCM defensive aids suite which can befitted to the Leclerc. KBCM includes laser warner, missile warner, infrared jammer and the Galix system and can be integrated with the FINDERS battle management system. The French Army has evaluated the system.

http://www.army-technology.com/projects/leclerc/

نظام galix كان مربوط بمستشعرات نظام إدارة المعارك pathfinder ,,, حتى في المقاطع المنتشرة لا وجود لأجهزة إضافية مدمجة مع البدن


حاليا التطوير القادم kbcm ستكون المستشعرات فيه مستقلة !!


عموما السعر السابق للوكليرك كانت المعدات التقنية تمثل ما قيمته أكثر من 50% من قيمة الدبابة

كم ستشكل هذه الإضافة للسعر الأساسي للدبابة !! :f010[1]:

عموما الأستاذ أنور سيفيدك في هذا الشأن أكثر مني ,,,,,,,
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

وهنا ايضا :

GIAT Industries is developing a modular countermeasure kit designed for mounting on modern armored fighting vehicles. The system was developed by the French Army. The system utilizes the DAL laser warning system and DDM missile launch detection system, smoke countermeasures and electro-optical IR jammer modulated to jam the missile operator’s deviation sight. The system is considered for mounting on Leclerc and AMX-30B2 tanks, AMX-10RC and VBCI APCs.

http://defense-update.com/20110718_kbcm.html

لديها نظام DAL للتحذير الليزري اضافة لنظام DDM للتحذير من الصواريخ المطلقه باتجاه الدبابة ، هذه الاجراءات حسب فهمي المتواضع هي التي ستطلق ( تحفيز الاجراءات المضادة ) ليتم الدفاع عن الدبابة بالوسائل المتاحة لديها .
هذا والله اعلم


تطوير ال amx-10 !!!!..... هذه المدرعة مقرفة بمعنى الكلمة ,,,

لا ألومك لأنك مجرد ناقل للخبر ,,, لكن هذه المدرعة لو أطلعت عليها من قرب ستفهم ما أقصد ..

هذه المدرعة لو أضافوا إليها نظام الحماية alq-94 الخاص بالرابتور فستظل مدرعة مقرفة بكل المقاييس !!! ومن السهل إعطابها !!
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

تطوير ال amx-10 !!!!..... هذه المدرعة مقرفة بمعنى الكلمة ,,,

لا ألومك لأنك مجرد ناقل للخبر ,,, لكن هذه المدرعة لو أطلعت عليها من قرب ستفهم ما أقصد ..

هذه المدرعة لو أضافوا إليها نظام الحماية alq-94 الخاص بالرابتور فستظل مدرعة مقرفة بكل المقاييس !!! ومن السهل إعطابها !!

نحن نتحدث عن اللوكايرك هنا وهي المذكورة اولا ومن ثم امكانية تركيب النظام على ال amx-30 b2 اضافة لل amx-10 r اضافة لل vbci ap :
. The system is considered for mounting on Leclerc and AMX-30B2 tanks, AMX-10RC and VBCI APC

المصدر هو نفسه اعلاه ؛)
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

كما ذكرت سابقاً الدبابة لا تشتمل على وحدات التحذير الليزرية والمصدر الذي يستدل به الأخوة على وجود التجهيز هو في الحقيقة يتحدث عن منظومة قيد التطوير is developing وليس مثبتة فعلياً على دبابات اللوكليرك .. الإمارتيين أجرو قبل سنوات تجارب في صحاريهم على وحدات أو مجسات التحذير الليزرية LWS (أول دبابة استخدمت النظام في العالم كانت الإسرائيلية Merkava Mk 3 في العام 1989 ، وكان من تطوير شركة AMCORAM) ووصلوا لنتائج مذهلة إلى حد ما ، ومن ضمن هذه أن مسافة كشف مجسات الليزر التحذيرية تعتمد جوهرياً على الظروف الجوية . فعندما تزداد حالة التخفيف الجوي atmospheric attenuation (مصطلح يطلق على العملية التي فيها كثافة تدفق لشعاع متوازي من الطاقة ، تتناقص تدريجياً نتيجة زيادة المسافة عن المصدر ، وذلك كنتيجة لمظاهر الامتصاص أو التبعثر بالجو) فإن مدى الكشف يتناقص ، ويمكن أن تبلغ المسافة المثالية لكاشف عالي الحساسية حوالي 5.5 كلم ، إلا أن هذه المسافة تحت الظروف الجوية السيئة ، قد أن تنتقص وتنخفض إلى 1.8 كلم فقط . حيث تبين (ونحن لا نزال نتحدث عن التجارب في الصحاري الإماراتيه) أن هذه المنظومات لا تستطيع تأدية عملها طبقاً لمواصفاتها الأصلية original specifications . فهذه المواصفات قد رسمت وخطت كنتيجة للاختبارات في بلدانهم الأصلية حيث عملت هذه الأنظمة بشكل صحيح ومطابق للشروط الموضوعة (حققت نسبة نجاح عند المدى الأقصى بلغت نحو 90%) . كما حققت هذه المنظومات في الاختبارات الإماراتية الكثير من الإنذارات الكاذبة false alarms . هذه الاختبارات أجريت أثناء الصيف ، خصوصاً أثناء شهر أغسطس حيث تكون درجة حرارة والرطوبة عالية جداً ، وكذلك الغبار والسطوع الشمسي solar radiance يكون أيضاً في قمته .
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

نظام galix كان مربوط بمستشعرات نظام إدارة المعارك pathfinder ,,, حتى في المقاطع المنتشرة لا وجود لأجهزة إضافية مدمجة مع البدن


حاليا التطوير القادم kbcm ستكون المستشعرات فيه مستقلة !!


عموما السعر السابق للوكليرك كانت المعدات التقنية تمثل ما قيمته أكثر من 50% من قيمة الدبابة

كم ستشكل هذه الإضافة للسعر الأساسي للدبابة !! :f010[1]:

عموما الأستاذ أنور سيفيدك في هذا الشأن أكثر مني ,,,,,,,

هناك صورة شاملة تبين الاجهزة الخاصة بالنظام :

KBCM2.jpg


وبالطبع سيتم دمجها كأفضل مايكون متوقعا من اسياد ال sensor fusion لتتوائم مع الانظمة الاخرى ( من يعرف اللوكليرك من الداخل سيعرف ما اعنيه ) ، بالنسبة للسعر ، ( الغالي سعره فيه ) والامارات العربية المتحدة زبون متخصص في المعدات المفصلة حسب الطلب والسعر في سبيل ذلك ليس بالشيء الصعب على الاقتصاد الاماراتي القوي .
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

كما ذكرت سابقاً الدبابة لا تشتمل على وحدات التحذير الليزرية والمصدر الذي يستدل به الأخوة على وجود التجهيز هو في الحقيقة يتحدث عن منظومة قيد التطوير is developing وليس مثبتة فعلياً على دبابات اللوكليرك .. الإمارتيين أجرو قبل سنوات تجارب في صحاريهم على وحدات أو مجسات التحذير الليزرية lws (أول دبابة استخدمت النظام في العالم كانت الإسرائيلية merkava mk 3 في العام 1989 ، وكان من تطوير شركة amcoram) ووصلوا لنتائج مذهلة إلى حد ما ، ومن ضمن هذه أن مسافة كشف مجسات الليزر التحذيرية تعتمد جوهرياً على الظروف الجوية . فعندما تزداد حالة التخفيف الجوي atmospheric attenuation (مصطلح يطلق على العملية التي فيها كثافة تدفق لشعاع متوازي من الطاقة ، تتناقص تدريجياً نتيجة زيادة المسافة عن المصدر ، وذلك كنتيجة لمظاهر الامتصاص أو التبعثر بالجو) فإن مدى الكشف يتناقص ، ويمكن أن تبلغ المسافة المثالية لكاشف عالي الحساسية حوالي 5.5 كلم ، إلا أن هذه المسافة تحت الظروف الجوية السيئة ، قد أن تنتقص وتنخفض إلى 1.8 كلم فقط . حيث تبين (ونحن لا نزال نتحدث عن التجارب في الصحاري الإماراتيه) أن هذه المنظومات لا تستطيع تأدية عملها طبقاً لمواصفاتها الأصلية original specifications . فهذه المواصفات قد رسمت وخطت كنتيجة للاختبارات في بلدانهم الأصلية حيث عملت هذه الأنظمة بشكل صحيح ومطابق للشروط الموضوعة (حققت نسبة نجاح عند المدى الأقصى بلغت نحو 90%) . كما حققت هذه المنظومات في الاختبارات الإماراتية الكثير من الإنذارات الكاذبة false alarms . هذه الاختبارات أجريت أثناء الصيف ، خصوصاً أثناء شهر أغسطس حيث تكون درجة حرارة والرطوبة عالية جداً ، وكذلك الغبار والسطوع الشمسي solar radiance يكون أيضاً في قمته .

شكرا على معلوماتك . السؤال الذي يدور في ذهني ، هل توصل الاماراتيون لتركيب هذه المستشعرات بعد التجارب التي تمت في صحرائهم ؟؟!!
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

نحن نتحدث عن اللوكايرك هنا وهي المذكورة اولا ومن ثم امكانية تركيب النظام على ال amx-30 b2 اضافة لل amx-10 r اضافة لل vbci ap :
. The system is considered for mounting on Leclerc and AMX-30B2 tanks, AMX-10RC and VBCI APC

المصدر هو نفسه اعلاه ؛)

وأنا لم أتحدث عن اللوكليرك ,, تحدثت عن مدرعات أعرفها جيدا ,, amx-10 و amx-30 .. وكمبدأ عام ,,, سلاح الدروع الفرنسي سيء جدا مهما حاولوا تطعيمه بتكنولوجيات ,,,, لكن كفاصل ساحة الميدان هي أفضل من يثبت ذلك !! وأنا أعرف كيف كان أدائها في الميدان

والحمد لله أولا وأخيرا أن الحكومة توجهت لليوبارد ....
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

شكرا على معلوماتك . السؤال الذي يدور في ذهني ، هل توصل الاماراتيون لتركيب هذه المستشعرات بعد التجارب التي تمت في صحرائهم ؟؟!!

في الوقت الراهن لا أعلم إذا كان الإماراتيين اعتمدوا تركيب هذه المجسات ، والتي ذكرت أنهم أختبروها في صحاريهم ولم تكن ذات جدوى بسبب التأثيرات المناخية ، لكن ربما وجدو ضالتهم فيما هو أفضل .. عموماً اللكليرك دبابة متطورة جداً وهذه التقنية المرتفعة المستخدة في بنائها كما لها ميزة وأفضلية فإن لها مردود سلبي من ناحية عناصر (1) الإدامة و (2) الكلفة ، والموضوع في النهاية يسع جميع وجهات النظر :dunno[1]: .
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

سلاح الدروع الفرنسي سيء جدا مهما حاولوا تطعيمه بتكنولوجيات ,,,,
.

ليس فقط سلاح الدروع بل معظم منتجاتهم البرية سيئة التصنيع والصيانة .. هذا عن تجربة وخبرات ميدانية ، إبتداء من بندقية الفاماس ووصلاً لمدافع جيات 155 ملم .
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

وأنا لم أتحدث عن اللوكليرك ,, تحدثت عن مدرعات أعرفها جيدا ,, amx-10 و amx-30 .. وكمبدأ عام ,,, سلاح الدروع الفرنسي سيء جدا مهما حاولوا تطعيمه بتكنولوجيات ,,,, لكن كفاصل ساحة الميدان هي أفضل من يثبت ذلك !! وأنا أعرف كيف كان أدائها في الميدان

والحمد لله أولا وأخيرا أن الحكومة توجهت لليوبارد ....

اللوكليرك ( ولنركز عليها فحسب ) تخدم في الجيش الاماراتي وبالتالي ، معرفتي بها من واقع جيش اقتناها وجربها في مناورات كثيرة ولم تلق الا الاستحسان من القادة الاماراتيين . اما من جربها لفترة محدودة في تجارب للاقتناء فلن افتي فيها .

اسأل من جرب اللوكليرك من الاماراتيين وسيخبرك عن اي تحفة نتحدث
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

ارى انه من الجيد وجود هذا التنوع في اسلحة دول الخليج ولكل دوله سياستها وتجاربها فيبدولي

ان السعوديين مقتنعيين جدا بالابرامز اولا وثم الليوبارد و يضعون اللوكلير كخيار ثالث بعكس الاماراتيين
الذين يرون بان اللوكلير خيارهم الاول وهذا تنوع جيد في مصادر السلاح حيث تستطيع دول الخليج

الاطلاع عن كثب على افضل الاسلحة عن قرب فيما بينها
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

ليس فقط سلاح الدروع بل معظم منتجاتهم البرية سيئة التصنيع والصيانة .. هذا عن تجربة وخبرات ميدانية ، إبتداء من بندقية الفاماس ووصلاً لمدافع جيات 155 ملم .

كلام صحيح أستاذ أنور ,,,

... عموما يا أستاذ أنور ,,


كما هو معروف بأن نظام التلفيم في اللوكليرك full auto-loader ... وبالتالي أطقم دبابة اللوكليرك ,, 3 فقط ,, رامي + قائد + سائق

بعكس باقي الدبابات مثل الليوبارد والإبرامز ... لم يتكلوا على نظام التلقيم الالي كليا , فعدد أطقم الدبابة 4 .. رامي + قائد + سائق + ملقم !!

أنا طرحت سؤال بداية الموضوع ولم يجاوبني عليه أي شخص ,,, السؤال هو : كيف سيكون وضع اللوكليرك لو تعطل فيها نظام التلقيم الأوتوماتيكي للمدفع !! أثناء المعركة !! هل فعلا الفرنسيين حسبوا حساب هذه النقطة ؟؟؟!!!
 
رد: دباية لوكلير والسعودية

كلام صحيح أستاذ أنور ,,,

... عموما يا أستاذ أنور ,,


كما هو معروف بأن نظام التلفيم في اللوكليرك full auto-loader ... وبالتالي أطقم دبابة اللوكليرك ,, 3 فقط ,, رامي + قائد + سائق

بعكس باقي الدبابات مثل الليوبارد والإبرامز ... لم يتكلوا على نظام التلقيم الالي كليا , فعدد أطقم الدبابة 4 .. رامي + قائد + سائق + ملقم !!

أنا طرحت سؤال بداية الموضوع ولم يجاوبني عليه أي شخص ,,, السؤال هو : كيف سيكون وضع اللوكليرك لو تعطل فيها نظام التلقيم الأوتوماتيكي للمدفع !! أثناء المعركة !! هل فعلا الفرنسيين حسبوا حساب هذه النقطة ؟؟؟!!!

اسمح لي بالمداخلة .

هناك كثير من الدبابات يبدو ان مصنعيها واثقين من الAuto Loaders لسبب ما !!

Autoloaders are often implemented in an attempt to save on tank size. The T-64 is an example of this. The current generation of tanks using autoloaders (Russian T-90, Japanese Type 90, Chinese Type 98, French Leclerc) all weigh between 45–55 tons.

http://en.wikipedia.org/wiki/Auto-loading_system

بل ان دبابة كوريا الجنوبية المسماه Black Panther تستخدم نفس نظام التلقيم الاوتوماتيكي للوكليرك :

This is complemented by an autoloader, similar to that designed for Leclerc, it can fire about 15 - 20 rounds a minute or every 3 - 4 seconds and reloads about every 1 - 2 seconds, without being affected by the gun's angle. The ammunition for the main gun is loaded in a 16-shell magazine, with a total ammunition capacity of 40.

http://en.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther

بل قد قرأت رأيا مفاده ان اضافة لكوريا الجنوبية , اوكرانيا واليابان ولحد ما روسيا , يستخدمون الملقّم الفرنسي كأساس لتصميمات ملقّمات دباباتهم :

Leclerc autoloader have a capacity of 22 rounds only. The most nations like Ukraine, South Korea, Japan and probably to some point also Russia, used French autoloader as a base for their own designs

http://defenceforumindia.com/forum/land-forces/208-main-battle-tanks-armour-technology-258.html

وهنا ايضا :

and the more advanced Oplot version in 2001. The tank is actively marketed for export, and can incorporate Russian countermeasures systems and a French fire-control system. The T-84-120 and Yatagan has been developed employing an auto-loaded 120mm tank gun which fires NATO ammunition as well as ATGMs. Versions have seen trials in Greece, Turkey, and Malaysia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kharkiv_Morozov_Machine_Building_Design_Bureau




من فوائده بحسب ماجاء في المصدر الاول , تخفيض الوزن وتحقيق معدل اطلاق عالي مع تخفيض الطاقم المطلوب .

لننظر للجانب المشرق ياصديقي ( مع الاستعداد لكل الضروف بالتمارين والتحسينات والتطوير ) لتفادي اي سلبيات قد تطرأ وقت العمليات الفعلية .

هنا مقال طريف اسمه ( For those, who hate auto-loaders ) وفيه يستعرض فوائده وقدرات اللوكليرك المتميزة بسببه .

http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/121675-for-those-who-hate-auto-loaders/

ان تعطل النظام فهناك قلق جدي ( اتفق معك ) ولكنني وضعت تحتها خط .

السؤال الذي يدور في ذهني , كيف يثق كل هؤلاء في نظام التلقيم الاوتوماتيكي ودباباتهم ( آخر موديل ) ؟؟!! , وهم بالمناسبة لديهم تهديدات يعملون لمواجهتها ( الروس والصين لتحدي امريكا وقدراتها , اليابان ومشاكلها مع الصين , كوريا الجنوبية ومشاكلها مع جارتها الشمالية التي تشترك معها بحدود برية ,, اي ان هؤلاء يجهزون معداتهم للحروب وبالتالي يجب ان تكون الاجهزة على المستوى المطلوب من الجهوزية القتالية ككل ) .

والاكثر من ذلك , خدمة اللوكليرك في الامارات العربية المتحدة واداؤها في التمارين المختلفة ( بسيناريوهات حروب المدرعات وفي الاجواء المختلفة ) مع اشادة القادة سواء الاماراتيين ام المشاركين بالتمرين بها . شخصيا اصارحك : لم اسمع عن احد يشتكي من لوكليرك الامارات في هذه الجزئية او غيرها وهذا يدعوني للاطمئنان على اداء اللوكليرك الفعلي ان تم نشرها للعمليات الحربية .

تحليلي المتواضع بعد كل ماقلت , ان توفرت صيانة ( عالمية المستوى ) وتحديثات مستمره على النظام للحفاظ على اعلى معدلات الاداء الممكنة , وبرهنت بنفسك على اداء مختلف مكونات دبابتك في تمارين لها سيناريوهات العمليات الحربية الواقعية ( من ناحية معدل الاطلاق واجهاد الملقّم الخ.. كمثال ) . حينها استطيع القول لك , نم قرير العين ياصديقي .
 
التعديل الأخير:
رد: دباية لوكلير والسعودية

اسمح لي بالمداخلة .

هناك كثير من الدبابات يبدو ان مصنعيها واثقين من الAuto Loaders لسبب ما !!

Autoloaders are often implemented in an attempt to save on tank size. The T-64 is an example of this. The current generation of tanks using autoloaders (Russian T-90, Japanese Type 90, Chinese Type 98, French Leclerc) all weigh between 45–55 tons.

http://en.wikipedia.org/wiki/Auto-loading_system

بل ان دبابة كوريا الجنوبية المسماه Black Panther تستخدم نفس نظام التلقيم الاوتوماتيكي للوكليرك :

This is complemented by an autoloader, similar to that designed for Leclerc, it can fire about 15 - 20 rounds a minute or every 3 - 4 seconds and reloads about every 1 - 2 seconds, without being affected by the gun's angle. The ammunition for the main gun is loaded in a 16-shell magazine, with a total ammunition capacity of 40.

http://en.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther

بل قد قرأت رأيا مفاده ان اضافة لكوريا الجنوبية , اوكرانيا واليابان ولحد ما روسيا , يستخدمون الملقّم الفرنسي كأساس لتصميمات ملقّمات دباباتهم :

Leclerc autoloader have a capacity of 22 rounds only. The most nations like Ukraine, South Korea, Japan and probably to some point also Russia, used French autoloader as a base for their own designs

http://defenceforumindia.com/forum/land-forces/208-main-battle-tanks-armour-technology-258.html

وهنا ايضا :

and the more advanced Oplot version in 2001. The tank is actively marketed for export, and can incorporate Russian countermeasures systems and a French fire-control system. The T-84-120 and Yatagan has been developed employing an auto-loaded 120mm tank gun which fires NATO ammunition as well as ATGMs. Versions have seen trials in Greece, Turkey, and Malaysia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kharkiv_Morozov_Machine_Building_Design_Bureau




من فوائده بحسب ماجاء في المصدر الاول , تخفيض الوزن وتحقيق معدل اطلاق عالي مع تخفيض الطاقم المطلوب .

لننظر للجانب المشرق ياصديقي ( مع الاستعداد لكل الضروف بالتمارين والتحسينات والتطوير ) لتفادي اي سلبيات قد تطرأ وقت العمليات الفعلية .

هنا مقال طريف اسمه ( For those, who hate auto-loaders ) وفيه يستعرض فوائده وقدرات اللوكليرك المتميزة بسببه .

http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/121675-for-those-who-hate-auto-loaders/

ان تعطل النظام فهناك قلق جدي ( اتفق معك ) ولكنني وضعت تحتها خط .

السؤال الذي يدور في ذهني , كيف يثق كل هؤلاء في نظام التلقيم الاوتوماتيكي ودباباتهم ( آخر موديل ) ؟؟!! , وهم بالمناسبة لديهم تهديدات يعملون لمواجهتها ( الروس والصين لتحدي امريكا وقدراتها , اليابان ومشاكلها مع الصين , كوريا الجنوبية ومشاكلها مع جارتها الشمالية التي تشترك معها بحدود برية ,, اي ان هؤلاء يجهزون معداتهم للحروب وبالتالي يجب ان تكون الاجهزة على المستوى المطلوب من الجهوزية القتالية ككل ) .

والاكثر من ذلك , خدمة اللوكليرك في الامارات العربية المتحدة واداؤها في التمارين المختلفة ( بسيناريوهات حروب المدرعات وفي الاجواء المختلفة ) مع اشادة القادة سواء الاماراتيين ام المشاركين بالتمرين بها . شخصيا اصارحك : لم اسمع عن احد يشتكي من لوكليرك الامارات في هذه الجزئية او غيرها وهذا يدعوني للاطمئنان على اداء اللوكليرك الفعلي ان تم نشرها للعمليات الحربية .

تحليلي المتواضع بعد كل ماقلت , ان توفرت صيانة ( عالمية المستوى ) وتحديثات مستمره على النظام للحفاظ على اعلى معدلات الاداء الممكنة , وبرهنت بنفسك على اداء مختلف مكونات دبابتك في تمارين لها سيناريوهات العمليات الحربية الواقعية ( من ناحية معدل الاطلاق واجهاد الملقّم الخ.. كمثال ) . حينها استطيع القول لك , نم قرير العين ياصديقي .

يا صاحبي أنت لم تفهم السؤال ..

الليوبارد والأبرامز ,, .. لسبب معين تخلوا عن التلقيم الأتوماتيكي ..هناك أسباب سيفصلها الأستاذ أنور ..


الفرق أن أطقم الليوبارد والأبرامز لديهم القدرة على إعادة التلقيم يدويا ,, لذلك عدد اطقم الدبابات في الأبرامز والليوبارد 4 من بينهم الملقم

هذا الشيء مفقود نهائيا في اللوكليرك !!

بالمناسبة تقنية التلقيم الأتوماتيكي بدأت أبحاثها تقريبا في 1940 وموجودة على ال amx-13 وال t-64 .. بالمعنى أنها ليست طفرة ثورية في الدبابات كما يتخيل البعض


عموما انا أنتظر إجابة الأستاذ أنور ,,,, لأن هناك أمور كثيرة في هذه الدبابة تحتاج للنقاش التفصيلي !!
 
التعديل الأخير:
رد: دباية لوكلير والسعودية

- في الحقيقة حتى الان لم نسمع عن اي مشاكل مع الملقم الآلي للوكليرك ، مع انني احبذ فكرة ان يكون الملقم شبيهاً بملقم الابرامز واليوبارد وذلك لمجرد الاحتياط ...

الشكاوى التي سمعناها من أطقم الدبابة والصيانة حتى الان تمحورت فقط حول بعض الاجهزة والتقنيات الحساسة وذلك بسبب كثرة الاجهزة والتقنيات عليها .
 
عودة
أعلى