الرافال .......ماذا بعد ؟

[ابو حامد]

طـــيب يا اخي ..
وانت على مذا بنيت استنتاجك هــذا ! لم اسمع عن مواجهة بين السو-35 والرفـــال انتصرت فيها الاولى لكي تتكلم بكل هذه الثقة وكأن الرفــــــــــال طائرة ورقية !!
كلام الاخ ابن زيــــــــاد ممكن جدا .. وكلامك انت ايضا ممكن .. لذا وجب احترام رأي الاخر .. او اقناعه بخطأه طبعا بالحجـــــــة والدليل وليس بالكلام .. والابتعاد عن الشخصانية.

بالطبع ليست طائره ورقيه انت تمزح

احترم رأي اخونا ابن زياد لكنه تكلم بالعموم وبدون دليل ويفهم منه تفوق الرافال على اطلاقه
ومن حقك وحقه ان تطالبوا بدليل
لا يوجد بيننا شخصنه نهائيأ اخي ابن المغرب نحن اخوه فلا تحمل ردي اكثر مما يحتمل

 

[ابو حامد]

لم تفهمني مرة أخرى :frown: ...أنا قصدت أنها متفوقة في تكنولوجياتها فقط لا غير...أما المسائل الأخرى فيمكن تكون السو 35 أحسن ...ففي الأخير لا توجد مقاتلة متكاملة

طيب اخي ابن زياد السو35 تم تجهيزها بتكنولوجيا من الجيل الخامس ماذا تفهم من هذا

 

[BERKUT_SU]

ماهو الرادارالجديد اخي اشرف الذي سوف يتم احلاله بدل القديم وموصفاته اذا امكن

اخي ابوحامد ....ساعطيك معلومات جيده عن الرافال ف3+ والردار غدا ان شاء الله ...اعطني بعض الوقت لان الموضوع طويل نوعا ما .

 

[ابو حامد]

اخي ابوحامد ....ساعطيك معلومات جيده عن الرافال ف3+ والردار غدا ان شاء الله ...اعطني بعض الوقت لان الموضوع طويل نوعا ما .

شكرا لك اخي اشرف على تجاوبك وبانتظار موضوعك الرائع كما عودتنا

 

[bany_bony]

والله يا اخوان نقاش طويل عريض

شد وجذب الله يعطيكم العافية

انا شخصيا اثق في الصناعات الفرنسية و العسكرية الفرنسية

وان كانت النماذج الاولى من الرفال بها عيوب فنية

فسوف يعود الفرنسيون لاصلحها

الغريب رغم هذة العيوب الا ان الفرنسيين يسوقنها بقلب قوي

هي شاركة في اخر مناورة في البحرين مع كل من دول الخليج

و امريكا ومصر و الاردن و استراليا

 

[redcrash]

اذا كان الجواب جاف ساقول الف مبروك للامارات الشقيقة .
لكن في هذه الحالة لن اقول مبروك على شيئ لايخدم دولة الامارات العربية وانا افضل وارشح التايفون البريطانية و اتمنى ان تحذو حذو المملكة العربية السعودية افضل .
البعض يصفها ابلحاسوب الطائر وفي راي الخاص هي حاسوب لكن اي حاسوب ؟؟؟؟
كل علبة مصفحة مع كيبورد و شاشة عرض تشتغل على نظام Ms-dos هي حاسوب لكن لا فائدة منها بدون اداءه .
كل الطائرات مزودة بحواسيب تستطيع القيام بعمليات و ايضا المساعدة في التوجيه اليا حتى طائرات النقل .
اعرف الصناعة الفرنسية واعرف اسلوب الفرنسين يكفي انها حكومة كاذبة مستعدة لنشر تصريحات رسمية كاذبة ومالذي ننتظره ان تفعل اتجاه المشروع الفاشل هل ستقول اسفون اخطأنا ويا اروبا نريد ان نقتني التايفون ؟

​

 

[المرشد الدفاعي]

السؤال ...هل هذا كلام مقنع ..لان المفروض ان الميزانيات كانت قد اقرت منذ زمن ومحدودية الميزانيه لا يتم على اهم موجودات سلاح جو لدوله متقدمه مثل فرنسا ّ!!!!!!!!!!​

هناك الكثير من المشاكل الذي يعانيه مشروع هذه الطائره ....​

السلام عليكم ،،،

مشكلة الرافال لم تكن في الأساس تقنية ولكن مشاكلها الكبرى تسويقية كما ذكر الكثير من الأعضاء.
الرافال بدأت كمشروع "كبرياء" وطني فرنسي بعد إنسحابها من مشروع المقاتلة الاوربية المشتركة Eurofighter ، وهو قرار اتخذ بناء على معطيات سياسة وقومية وأمال طموحة جدا بإستخدام النجاح الكبير لجيل مقاتلات Mirage-3/5 والMirage F-1 في الأسواق العالمية لتسويق مقاتلتهم الجديدة الرافال.

كانت مشكلة الأرقام البراقة التي وضعت أمام متخذي القرار السياسي الفرنسي حول مشروع تسويق الرافال ومدى نجاحه عالميا ، وللأسف كان نجاح مشروع الرفال داخليا مربوطا بنجاحه خارجيا ، حيث أن الأعداد التي طلبهتها القوات المسلحة الفرنسية 300 مقاتلة في البداية انخفض ليصبح 120 مقاتلة فقط !
لماذا !؟

لأن المخططين للمشتريات الدفاعية الفرنسية خططوا لأن يكون سعر تكلفة الإجمالية لأعمال تطوير تقنيات الرفال "المترفة" مقسوما على كبير من المقاتلات التي سيكون جزء كبيرا منها مخصصا للتصدير خارج فرنسا وهو الأمر الذي لم يحدث قط ! وكانت اولى بوادر نكبة الرافال الفرنسية هو فشل الفرنسين في واحد من أفضل أسواق أسلحتهم في العالم دولة الإمارات العربية المتحدة حيث دولة الإمارات نجحت في إتمام صفقة 80 مقاتلة كانت من نصيب الولايات المتحدة ممثلة في شركة لوكهيد مارتن المصنعة للمقاتلة الF-16E/F والمفصلة حسب الأحتيجات الإماراتية . في إعتقادي هذه كانت الصدمة التي أيقظت الفرنسيين من أحلامهم وأحلام منافسة الرافال لمقاتلات النخبة الاولى في العالم . ثم تلتها فشل صفقات عديدة حول العالم مثل كوريا الجنوبية وسنغافورة والمملكة العربية السعودية والكثير من خيبات الامل في اوربا وحتى المغرب العربي .

كل هذا أدى أن تتحمل القوات المسلحة الفرنسية لوحدها كلفة تطوير هذه المقاتلة من خلال تحمل أكلاف شرائها موزعة على أعداد المقاتلات التي ترغب بها ! وهو الامر الذي ظهر بان القوات المسلحة ولا ميزانيتها يسمح بذلك وخاصة اليوم مع أرتفاع معدلات التضخم العالمية الغير المسبوقة ، فتم الإقرار بتخفيض أعداد الرافال المطلوبة ولو إلى حين ميسرة .

ولكن يبدوا أن الفرنسيين تخلوا عن بعض كبريائهم وبدوأ في سياسية تسويقة أكثر واقعية ، واليوم يامل الفرنسيون بان يعجب الهنود بمقاتلاتهم الرافال ويفوز بصفقة العقد -120 مقاتلة تقريبا- وأن يفوز بعقود أقل إسالة للعاب لكنها قد تكون مفتاحا للتخلص من النحس الذي يعتقد الفرنسين أنه لازم مشروع تحفتهم الفارهة الرفال .

 

[مارشــال]

السلام عليكم ،،،

مشكلة الرافال لم تكن في الأساس تقنية ولكن مشاكلها الكبرى تسويقية كما ذكر الكثير من الأعضاء.
الرافال بدأت كمشروع "كبرياء" وطني فرنسي بعد إنسحابها من مشروع المقاتلة الاوربية المشتركة Eurofighter ، وهو قرار اتخذ بناء على معطيات سياسة وقومية وأمال طموحة جدا بإستخدام النجاح الكبير لجيل مقاتلات Mirage-3/5 والMirage F-1 في الأسواق العالمية لتسويق مقاتلتهم الجديدة الرافال.

كانت مشكلة الأرقام البراقة التي وضعت أمام متخذي القرار السياسي الفرنسي حول مشروع تسويق الرافال ومدى نجاحه عالميا ، وللأسف كان نجاح مشروع الرفال داخليا مربوطا بنجاحه خارجيا ، حيث أن الأعداد التي طلبهتها القوات المسلحة الفرنسية 300 مقاتلة في البداية انخفض ليصبح 120 مقاتلة فقط !
لماذا !؟

لأن المخططين للمشتريات الدفاعية الفرنسية خططوا لأن يكون سعر تكلفة الإجمالية لأعمال تطوير تقنيات الرفال "المترفة" مقسوما على كبير من المقاتلات التي سيكون جزء كبيرا منها مخصصا للتصدير خارج فرنسا وهو الأمر الذي لم يحدث قط ! وكانت اولى بوادر نكبة الرافال الفرنسية هو فشل الفرنسين في واحد من أفضل أسواق أسلحتهم في العالم دولة الإمارات العربية المتحدة حيث دولة الإمارات نجحت في إتمام صفقة 80 مقاتلة كانت من نصيب الولايات المتحدة ممثلة في شركة لوكهيد مارتن المصنعة للمقاتلة الF-16E/F والمفصلة حسب الأحتيجات الإماراتية . في إعتقادي هذه كانت الصدمة التي أيقظت الفرنسيين من أحلامهم وأحلام منافسة الرافال لمقاتلات النخبة الاولى في العالم . ثم تلتها فشل صفقات عديدة حول العالم مثل كوريا الجنوبية وسنغافورة والمملكة العربية السعودية والكثير من خيبات الامل في اوربا وحتى المغرب العربي .

كل هذا أدى أن تتحمل القوات المسلحة الفرنسية لوحدها كلفة تطوير هذه المقاتلة من خلال تحمل أكلاف شرائها موزعة على أعداد المقاتلات التي ترغب بها ! وهو الامر الذي ظهر بان القوات المسلحة ولا ميزانيتها يسمح بذلك وخاصة اليوم مع أرتفاع معدلات التضخم العالمية الغير المسبوقة ، فتم الإقرار بتخفيض أعداد الرافال المطلوبة ولو إلى حين ميسرة .

ولكن يبدوا أن الفرنسيين تخلوا عن بعض كبريائهم وبدوأ في سياسية تسويقة أكثر واقعية ، واليوم يامل الفرنسيون بان يعجب الهنود بمقاتلاتهم الرافال ويفوز بصفقة العقد -120 مقاتلة تقريبا- وأن يفوز بعقود أقل إسالة للعاب لكنها قد تكون مفتاحا للتخلص من النحس الذي يعتقد الفرنسين أنه لازم مشروع تحفتهم الفارهة الرفال .

كلامك سليم...............................تماما

 

[BERKUT_SU]

ساضيف المعولمات عن الف3+ في نفس الموضوع لكي لا نشتت تفكير القراء
برنامج f3 plus ويعرف ايضا باسم باسم road map

سيضاف لهذا الطراز نظام انذار صاروخي من الجيل الجديد وسيكون الطراز ذو قدره اكبر في القنابل الموجهه لزريا لتشمل قنابل ج ب يو-24 وجيل جديد من نظام (البصريات الالكترونيه) وهو بديل لنظام الرؤيه بالاشعه تحت الحمراء وهذا النظام يمكن الطيار من التعرف البصري على الاهداف .

المكون الاكثر فعاليه في الطراز ف3+ هو الرادار aesa rbe2
افادت التقارير ان لدى رادار المسح اللكتلروني الخامد pesa , rbe2 مدى متواضع قياسا برادارات االمسح اللكتروني النشط aesa كما ان النوع الخامد سهل للتشويش والاعتراض
تشير التقارير ان عدم قبول مقاتلة رافال في البرامج الخارجيه يعود الى هذا السبب الاساسي وهو عدم وجود رادار مصفوفي نشط
والسبب المهم الاخر هو صغر حجم القبه الاماميه للطائره والذي ينتج عنه مشاكل حراريه (تخيلوها في مواجهه مع صاروخ من الجيل الجديد الموجهه ir
السبب المهم والاخير هو عدم قدرة الرادار rbe2 استغلال قدرات الصواريخ جو-جو مثل ميتيور في خلف مدى الرؤيا بسبب مدى الرادار المتواضع مع ما نراه في المقاتلات من الجيل نفسه

اثير برنامج تزويد الرافال برادار نشط بعام 1999 وحتى قبل دخولها الخدمه ...
تم اجراء تجارب على هذا النوع من الرادارات على الرافال في ابريل سنة 2002 وذلك عندما اوكلت وكالة المشتريات الدفاعيه dga شركة تاليس لتطوير الرادار الاختباري نوع rbe-2aa او demonstrateur radar a'antenne active كلمات فرنسيه طبعا

من البدايه صمم الرادار النشط باستخدام الاقسام الرئيسيه من ر ب ي 2 ولهذا فان تغيير الرادار لا يحتاج الى تغيير في الهيكل او البنيه الرئيسيه ولهذا تقول تاليس ان تغيير الرادار الخامد الى نشط امر متاح لكل انواع الرافال ؟!!!!ودون تغيير قطر انف الطائره
هناك نيه لجعل قطر الرادار 55سم ليصبح بحجم الرادارات الامريكيه على ف15 وف18 والتايفون
الرادار الجديد نوع draa اختبر على طائرة مسترال و رافال وميراج2000 ثنائية المقاعد سنة 2002
في تموز 2004 اطلق برنامج لرادار نشط بوظائف متقدمه اسمه draama باستخدام وحدات ارسال وتلق اوروبيه
حسب المصادر فان الرادار الجديد من المفروض ان يحلق على طائرات اختبار نوع فالكون في هذه السنه ومن بعدها على طائرات الرافال وسيحصل على شهادة الصلاحيه سنة 2009 وتقييمه سنة 2010 وسيكون جاهزا سنة 2011 على متن ال ف3+

هذه المعلومات من ارشيفي لسنة 2007 ..ربما يكون هناك بعض التغييرات ولكن بالتاكيد ان الجيل ف3+ سيكون مختلف تماما اي تقريبا طائره مختلفه تماما....​

 

[TOP ACE]

موضوع جميل جدا يا بشمهندس.

ساضيف المعولمات عن الف3+ في نفس الموضوع لكي لا نشتت تفكير القراء
برنامج f3 plus ويعرف ايضا باسم باسم road map

سيضاف لهذا الطراز نظام انذار صاروخي من الجيل الجديد وسيكون الطراز ذو قدره اكبر في القنابل الموجهه لزريا لتشمل قنابل ج ب يو-24 وجيل جديد من نظام (البصريات الالكترونيه) وهو بديل لنظام الرؤيه بالاشعه تحت الحمراء وهذا النظام يمكن الطيار من التعرف البصري على الاهداف .

المكون الاكثر فعاليه في الطراز ف3+ هو الرادار aesa rbe2
افادت التقارير ان لدى رادار المسح اللكتلروني الخامد pesa , rbe2 مدى متواضع قياسا برادارات االمسح اللكتروني النشط aesa كما ان النوع الخامد سهل للتشويش والاعتراض
تشير التقارير ان عدم قبول مقاتلة رافال في البرامج الخارجيه يعود الى هذا السبب الاساسي وهو عدم وجود رادار مصفوفي نشط
والسبب المهم الاخر هو صغر حجم القبه الاماميه للطائره والذي ينتج عنه مشاكل حراريه (تخيلوها في مواجهه مع صاروخ من الجيل الجديد الموجهه ir
السبب المهم والاخير هو عدم قدرة الرادار rbe2 استغلال قدرات الصواريخ جو-جو مثل ميتيور في خلف مدى الرؤيا بسبب مدى الرادار المتواضع مع ما نراه في المقاتلات من الجيل نفسه

اثير برنامج تزويد الرافال برادار نشط بعام 1999 وحتى قبل دخولها الخدمه ...
تم اجراء تجارب على هذا النوع من الرادارات على الرافال في ابريل سنة 2002 وذلك عندما اوكلت وكالة المشتريات الدفاعيه dga شركة تاليس لتطوير الرادار الاختباري نوع rbe-2aa او demonstrateur radar a'antenne active كلمات فرنسيه طبعا

من البدايه صمم الرادار النشط باستخدام الاقسام الرئيسيه من ر ب ي 2 ولهذا فان تغيير الرادار لا يحتاج الى تغيير في الهيكل او البنيه الرئيسيه ولهذا تقول تاليس ان تغيير الرادار الخامد الى نشط امر متاح لكل انواع الرافال ؟!!!!ودون تغيير قطر انف الطائره
هناك نيه لجعل قطر الرادار 55سم ليصبح بحجم الرادارات الامريكيه على ف15 وف18 والتايفون
الرادار الجديد نوع draa اختبر على طائرة مسترال و رافال وميراج2000 ثنائية المقاعد سنة 2002
في تموز 2004 اطلق برنامج لرادار نشط بوظائف متقدمه اسمه draama باستخدام وحدات ارسال وتلق اوروبيه
حسب المصادر فان الرادار الجديد من المفروض ان يحلق على طائرات اختبار نوع فالكون في هذه السنه ومن بعدها على طائرات الرافال وسيحصل على شهادة الصلاحيه سنة 2009 وتقييمه سنة 2010 وسيكون جاهزا سنة 2011 على متن ال ف3+

هذه المعلومات من ارشيفي لسنة 2007 ..ربما يكون هناك بعض التغييرات ولكن بالتاكيد ان الجيل ف3+ سيكون مختلف تماما اي تقريبا طائره مختلفه تماما....

هذه النقطه هي اهم ما جذبني في النقاش.
اذا فعلا كما تقول يا بشمهندس ان الرادار سيكون جاهز على الرافال في 2011 .بالعقل امريكا و روسيا هيكون وضعهم ازاي مع طائراتهم الاف-22 والباك فا.
اذا فعلا كما تقول ففرنسا في ورطه كبيره .يعني روسيا و امريكا في هذا الوقت ستكونان قد بداتا بالعمل على تطوير مقاتلاتهم الجديده من الجيل الخامس اما فرنسا فستكون انتهت من طائرتها من الجيل 4.5 وطبعا البدء في مشروع طائره من الجيل الخامس يحتاج لتخطيط مسبق في تقديري ليس باقل من ثلاث سنوات لبدء العمل يعني فعلا سيحصل تاخر كبير لفرنسا في هذا المجال عن امريكا وروسيا.

تحياتي.

 

[TOP ACE]

طبعلا كلامي اذا فرضنا انه في سنة 2011 ستكون فرنسا فعلا اتمت تجهيز الرافال وتلافت جميع عيوبها واستطاعت بشكل او باخر ان تصدرها لدولتين او ثلاث دول على الاقل بعد التعديل وانتهاج سياسه تسويق مختلفه عن السابق.

 

[الحاج سليمان]

المشاكل المالية هي ما يسميها خبراء الميزانية العسكرية بقاعدة ثمن التأثير
على اساس القاعدة تتم المفاضلة بين سرب طائرات او لواء صواريخ
إلا ان البعض يصر على عدم ربط الميزانية بطرق الصرف وأوجه الصرف

السلام عليكم ،،،

مشكلة الرافال لم تكن في الأساس تقنية ولكن مشاكلها الكبرى تسويقية كما ذكر الكثير من الأعضاء.
الرافال بدأت كمشروع "كبرياء" وطني فرنسي بعد إنسحابها من مشروع المقاتلة الاوربية المشتركة Eurofighter ، وهو قرار اتخذ بناء على معطيات سياسة وقومية وأمال طموحة جدا بإستخدام النجاح الكبير لجيل مقاتلات Mirage-3/5 والMirage F-1 في الأسواق العالمية لتسويق مقاتلتهم الجديدة الرافال.

كانت مشكلة الأرقام البراقة التي وضعت أمام متخذي القرار السياسي الفرنسي حول مشروع تسويق الرافال ومدى نجاحه عالميا ، وللأسف كان نجاح مشروع الرفال داخليا مربوطا بنجاحه خارجيا ، حيث أن الأعداد التي طلبهتها القوات المسلحة الفرنسية 300 مقاتلة في البداية انخفض ليصبح 120 مقاتلة فقط !
لماذا !؟

لأن المخططين للمشتريات الدفاعية الفرنسية خططوا لأن يكون سعر تكلفة الإجمالية لأعمال تطوير تقنيات الرفال "المترفة" مقسوما على كبير من المقاتلات التي سيكون جزء كبيرا منها مخصصا للتصدير خارج فرنسا وهو الأمر الذي لم يحدث قط ! وكانت اولى بوادر نكبة الرافال الفرنسية هو فشل الفرنسين في واحد من أفضل أسواق أسلحتهم في العالم دولة الإمارات العربية المتحدة حيث دولة الإمارات نجحت في إتمام صفقة 80 مقاتلة كانت من نصيب الولايات المتحدة ممثلة في شركة لوكهيد مارتن المصنعة للمقاتلة الF-16E/F والمفصلة حسب الأحتيجات الإماراتية . في إعتقادي هذه كانت الصدمة التي أيقظت الفرنسيين من أحلامهم وأحلام منافسة الرافال لمقاتلات النخبة الاولى في العالم . ثم تلتها فشل صفقات عديدة حول العالم مثل كوريا الجنوبية وسنغافورة والمملكة العربية السعودية والكثير من خيبات الامل في اوربا وحتى المغرب العربي .

كل هذا أدى أن تتحمل القوات المسلحة الفرنسية لوحدها كلفة تطوير هذه المقاتلة من خلال تحمل أكلاف شرائها موزعة على أعداد المقاتلات التي ترغب بها ! وهو الامر الذي ظهر بان القوات المسلحة ولا ميزانيتها يسمح بذلك وخاصة اليوم مع أرتفاع معدلات التضخم العالمية الغير المسبوقة ، فتم الإقرار بتخفيض أعداد الرافال المطلوبة ولو إلى حين ميسرة .

ولكن يبدوا أن الفرنسيين تخلوا عن بعض كبريائهم وبدوأ في سياسية تسويقة أكثر واقعية ، واليوم يامل الفرنسيون بان يعجب الهنود بمقاتلاتهم الرافال ويفوز بصفقة العقد -120 مقاتلة تقريبا- وأن يفوز بعقود أقل إسالة للعاب لكنها قد تكون مفتاحا للتخلص من النحس الذي يعتقد الفرنسين أنه لازم مشروع تحفتهم الفارهة الرفال .

 

[TOP ACE]

[

الرادار RBE2

 

[المرشد الدفاعي]

المشاكل المالية هي ما يسميها خبراء الميزانية العسكرية بقاعدة ثمن التأثير
على اساس القاعدة تتم المفاضلة بين سرب طائرات او لواء صواريخ
إلا ان البعض يصر على عدم ربط الميزانية بطرق الصرف وأوجه الصرف

Cost-Effective


قد تكون مشكلة الكبرى لمعظمنا "وانا منهم" هو عدم القدرة على معرفة تفاصيل الإحتياجات الأمنية للدول وكيفية تفصيل الدول لهذه الإحتياجات وماهية الاولويات الامنية والمخصصات المالية المتوفرة لشراء المعدات اللازمة لتحييد المخاطر وهنالك إفتقار لمعرفة كيفية تحليل Cost-Effective لكل معدة معروضة تحت الدراسة في الدول.

الهند مازالت تدرس عرض الرافال مقابل بقية العروض F-16IN (نموذج مبني على نموذج F-16Block60 ) والF-18E/F وطبعا الMig-35 وأخرى !. ولكن لا أحد يعرف كيف سوف يطبق الهنود مفهومCost-Effectiv عند الإختيار.

في مثالك في كثير من الأحيان تتفوق وسائط الدفاع الجوي على المقاتلات من ناحية التكلفة ولكن تتفوق المقاتلات من ناحية المرونة التكتيكة وهنالك الكثير من الفروق الاخرى الكثيرة .

 

[ابو حامد]

ساضيف المعولمات عن الف3+ في نفس الموضوع لكي لا نشتت تفكير القراء
برنامج f3 plus ويعرف ايضا باسم باسم road map

سيضاف لهذا الطراز نظام انذار صاروخي من الجيل الجديد وسيكون الطراز ذو قدره اكبر في القنابل الموجهه لزريا لتشمل قنابل ج ب يو-24 وجيل جديد من نظام (البصريات الالكترونيه) وهو بديل لنظام الرؤيه بالاشعه تحت الحمراء وهذا النظام يمكن الطيار من التعرف البصري على الاهداف .

المكون الاكثر فعاليه في الطراز ف3+ هو الرادار aesa rbe2
افادت التقارير ان لدى رادار المسح اللكتلروني الخامد pesa , rbe2 مدى متواضع قياسا برادارات االمسح اللكتروني النشط aesa كما ان النوع الخامد سهل للتشويش والاعتراض
تشير التقارير ان عدم قبول مقاتلة رافال في البرامج الخارجيه يعود الى هذا السبب الاساسي وهو عدم وجود رادار مصفوفي نشط
والسبب المهم الاخر هو صغر حجم القبه الاماميه للطائره والذي ينتج عنه مشاكل حراريه (تخيلوها في مواجهه مع صاروخ من الجيل الجديد الموجهه ir
السبب المهم والاخير هو عدم قدرة الرادار rbe2 استغلال قدرات الصواريخ جو-جو مثل ميتيور في خلف مدى الرؤيا بسبب مدى الرادار المتواضع مع ما نراه في المقاتلات من الجيل نفسه

اثير برنامج تزويد الرافال برادار نشط بعام 1999 وحتى قبل دخولها الخدمه ...
تم اجراء تجارب على هذا النوع من الرادارات على الرافال في ابريل سنة 2002 وذلك عندما اوكلت وكالة المشتريات الدفاعيه dga شركة تاليس لتطوير الرادار الاختباري نوع rbe-2aa او demonstrateur radar a'antenne active كلمات فرنسيه طبعا

من البدايه صمم الرادار النشط باستخدام الاقسام الرئيسيه من ر ب ي 2 ولهذا فان تغيير الرادار لا يحتاج الى تغيير في الهيكل او البنيه الرئيسيه ولهذا تقول تاليس ان تغيير الرادار الخامد الى نشط امر متاح لكل انواع الرافال ؟!!!!ودون تغيير قطر انف الطائره
هناك نيه لجعل قطر الرادار 55سم ليصبح بحجم الرادارات الامريكيه على ف15 وف18 والتايفون
الرادار الجديد نوع draa اختبر على طائرة مسترال و رافال وميراج2000 ثنائية المقاعد سنة 2002
في تموز 2004 اطلق برنامج لرادار نشط بوظائف متقدمه اسمه draama باستخدام وحدات ارسال وتلق اوروبيه
حسب المصادر فان الرادار الجديد من المفروض ان يحلق على طائرات اختبار نوع فالكون في هذه السنه ومن بعدها على طائرات الرافال وسيحصل على شهادة الصلاحيه سنة 2009 وتقييمه سنة 2010 وسيكون جاهزا سنة 2011 على متن ال ف3+

هذه المعلومات من ارشيفي لسنة 2007 ..ربما يكون هناك بعض التغييرات ولكن بالتاكيد ان الجيل ف3+ سيكون مختلف تماما اي تقريبا طائره مختلفه تماما....
​

شكرا لك اخي اشرف على الاضافه لكن كنت ارغب بمعلومات اكثر عن الرادار الجديد للرافال ومدى مقارنته برادار التايفون والسو35​

 

[ابن المغرب البار]

موضوع جميل جدا يا بشمهندس.




هذه النقطه هي اهم ما جذبني في النقاش.
اذا فعلا كما تقول يا بشمهندس ان الرادار سيكون جاهز على الرافال في 2011 .بالعقل امريكا و روسيا هيكون وضعهم ازاي مع طائراتهم الاف-22 والباك فا.
اذا فعلا كما تقول ففرنسا في ورطه كبيره .يعني روسيا و امريكا في هذا الوقت ستكونان قد بداتا بالعمل على تطوير مقاتلاتهم الجديده من الجيل الخامس اما فرنسا فستكون انتهت من طائرتها من الجيل 4.5 وطبعا البدء في مشروع طائره من الجيل الخامس يحتاج لتخطيط مسبق في تقديري ليس باقل من ثلاث سنوات لبدء العمل يعني فعلا سيحصل تاخر كبير لفرنسا في هذا المجال عن امريكا وروسيا.

تحياتي.

اخي توب ايس
فرنسا عندها مشروع الرفال f4+ و الذي من المقرر ان يرى النور في افق 2012 برادار AESA مطور عن الـــ RBE .. وصواريخ ميتور بعيـــدة المــدى .
اذا وفقت سوف احاول اضافـــــة معلومات عن هذا النوع ..
على اي فرنسا لا تقارن بروسيا و امريكا .. يمكن ببريطانيا ودول اروبا يعني(التاــيفون 4.5):wink:​

 

[مارشــال]

صعب مقارنة فرنسا بروسيا .الأمر مختلف تماما

 

[TOP ACE]

اخي توب ايس
فرنسا عندها مشروع الرفال f4+ و الذي من المقرر ان يرى النور في افق 2012 برادار AESA مطور عن الـــ RBE .. وصواريخ ميتور بعيـــدة المــدى .
اذا وفقت سوف احاول اضافـــــة معلومات عن هذا النوع ..
على اي فرنسا لا تقارن بروسيا و امريكا .. يمكن ببريطانيا ودول اروبا يعني(التاــيفون 4.5)

بصراحه اشتقت للمناقشه معك صديقي ابن المغرب.
كنت عايز اقولك حاجه مسالة البدء في مشروع طائرة جيل خامس هي خطوه متهوره.اذا كان انا اصلا اليوم وانا بتناقش مع البشمهندس اشرف قرات في مقال انه الرافال ف1 تقريبا ستكون جاهزه بالرادار RBE2 AESA وستسلم لسلاح الجو الفرنسي سنة 2012 يعني المفروض انها في هذا الوقت تكون خلاص جاهزه من كل النواحي.فمابالك بالطرازات اللي من المفترض انها احدث زي الف 3 .ثم على فرض انه فعلا مشروع الف4 سيرى النور في 2012 في الوقت ده شوف امريكا وروسيا هيكونوا طوروا قد ايه من طائراتهم اللي هي من الجيل الخامس اصلا.واللي المفروض ان مشروعاتها اصبحت في اعتبار المشروعات الناجحه اصلا.انما فرنسا اصلا لغاية دلوقتي مش عارفه تكمل مشروع الرافال نفسها فمابالك بمشروع طائرة جيل خامس؟لا تعرف هل سينجح ام سيفشل وماهي المعوقات التي ستكون في طريقه بطبيعة الحال.كلها معطيات تشير الى ان فرنسا ستواجه فتره عصيبه حتى تتخلص من اثار تسرعها في مشروع الرافال.

انا يا صديقي لا اقارن بين فرنسا وروسيا وامريكا انا بس بوضح انه المعطيات دي بتشير الى ان فرنسا قامت بخطوات سببت او ستسبب تاخرها كثيرا عن الروس والامريكان في مجال الصناعات الجويه او بمعنى اصح في مجال التقدم بها.

تحيه عطره لك صديقي ابن المغرب.

 

[الجرناس]

عفوا أخواني ....لا يجوز مقارنة الرافال بالاف22 ..ليش؟؟ الاف22 طائره تفوق جوي وليست متعددة الادوار....يعني من الذكي الي بشتري من امريكا طائره مثل هذه وسعرها الخرافي وطبعا اذا ..أقول اذا باعتها أمريكا أكيد مش حتكون خفية نفس الامريكية وبنفس الاجهزه والتي أغلبها تعتبرها امريكا سرية
الرافال ليست خفية ولكن تعتبر بالنموذج الاف3 والاف4 من أفضل المقاتلات في العالم من حيث تعدد الادوار وطبعا تتفوق بذللك حتى على التايفون في مدى الحمولة
ولو لاحظ الجميع مجموعة من الدول التي كانت تهتم بالتايفون صرفت أنظارها للرافال ...مثل اليونان والهند
أثبتت التماريين الاوربيه تفوق الرافال على التايفون في عمليات الجو جو واقصد الاشتباك القريب أما البعيد فطائرتان متقاربتان ويكون هنا دور الطيار
الرافال جاءت من بعد سلسله ناجحه وخبرات متتاليه من عائلة ميراج ومن شركة لها باع طويل في هذا المجال

 

[BERKUT_SU]

عفوا أخواني ....لا يجوز مقارنة الرافال بالاف22 ..ليش؟؟ الاف22 طائره تفوق جوي وليست متعددة الادوار....يعني من الذكي الي بشتري من امريكا طائره مثل هذه وسعرها الخرافي وطبعا اذا ..أقول اذا باعتها أمريكا أكيد مش حتكون خفية نفس الامريكية وبنفس الاجهزه والتي أغلبها تعتبرها امريكا سرية
الرافال ليست خفية ولكن تعتبر بالنموذج الاف3 والاف4 من أفضل المقاتلات في العالم من حيث تعدد الادوار وطبعا تتفوق بذللك حتى على التايفون في مدى الحمولة
ولو لاحظ الجميع مجموعة من الدول التي كانت تهتم بالتايفون صرفت أنظارها للرافال ...مثل اليونان والهند
أثبتت التماريين الاوربيه تفوق الرافال على التايفون في عمليات الجو جو واقصد الاشتباك القريب أما البعيد فطائرتان متقاربتان ويكون هنا دور الطيار
الرافال جاءت من بعد سلسله ناجحه وخبرات متتاليه من عائلة ميراج ومن شركة لها باع طويل في هذا المجال

يا اخي لا تقارن ال ف22 يالرافال لانها تتفوق علييها وليس لانها تفوق جوي وغير ذلك ..فطائرات اليوم كلها تميل الى تعدد الادوار ....يعني ال ف22 مصممه للتفوق الجوي بشكل خاص ولكنها متعددة الادوار مثل القصف الارضي والقتال الجوي وحتى جمع المعلومات وغيرها ...

الميزه الثانيه التي لو كنت استطيع شراء ال ف22 لفعلت دون تردد هو انها جاهزه وتم نشر اعداد كبيره منها في الولايات المتحده ...............
سعرها الخرافي (ليس خرافيا ...190 مليون دولار لطائره من هذا النوع امر عادي لانها اذا احسن استخدامها ) ضد الطائرات الحاليه ...فستكون قادره على مواجهة واسقاط عدد طائرات معاديه تزيد قيمتها عن 190 مليون دولار في طلعه واحده دون ان ترصد ..... ...

الرافال لا تزال تعاني من مشاكل سواء احببت هذه الطائره ام لا .......وال ف3+ لم ينجز حتى اليوم وربما حتى سنة2012 ..وربما ابعد ....وربما لا؟؟؟؟الله اعلم ..........

الهند لم تختار حتى الان اي نوع وهي ستحتاج ربما لسنه حتى تقرر حسب كلام الخبراء الهنود وربما على الارجح ستكون ميغ-35 او ف18 سوبر هورنيت انديا ........وحتى لو اختارتها الهند مثلا او لو تفوقت علي التايفون في مناورات فهذا ليس سبب وجيه لتفضيلها على ال ف22 او التايفون ...فانا يمكن ان اقول ان الدول الاوروبيه والسعوديه اختارات التايفون لو كان الامر كذلك .....