الرافال .......ماذا بعد ؟

[BERKUT_SU]

غير صحيح هذا الكلام عزيزي المغرب كان بصدد شراء الرافال لولاتدخل امريكا وبداء بعض المرونه في قضيه الصحراء وبعض الدعم السياسي للمغرب وقطعت الطريق على فرنسا كالمعتاد
فتغيرت وجهه المغرب للأف 16 كبديل للرافال
الرافال طائرة متقدمة جدا وليس فيها عيوب كبيرة تمنع من شرائها الا غلاء سعرها وصيانتها المكلفة والشروط الفرنسية الصعبه للبيع

كثير من الدول كانت ترغب بشرائها وعدلت عنها ...لماذا ؟؟؟هل تعرف ؟؟؟اذا كانت لا تعرف الافضل ان تقرا المزيد حولها في منتدانا ....
كون المغرب اراد ان يشتريها لا يعني انها تخلو من العيوب ...
كلامك ان الرافال ليس فيها عيوب كبيره تمنع من شرائها .....فهل لك ...ان تقول لنا عن عيوبها الصغيره التى لا تمنع شرائها مثل حرارة القبه الاماميه ..الاهتزازات ...الرادار وقصوره ...الخ ..هل تعلم ان طائرات سوبر اتندار القديمه كانت تساعدها فيه توجيه قنابلها الموجهه الى الاهداف بسبب عدم جاهزيتها انذاك فوق افغانستان(كان مقر الطائرات في طاجكستان ..زنشرتها فرنسا لتجريبها وثبت قصورها ) .....هل لك ان تشرح لنا عن كلفة صيانتها وغلاء سعرها مقارنة بال ف35 او التايفون او حتى السو-35....هذا لا يعني بالنهايه التخلي عنها ولكن لا يجب نكران ان هناك مشكله جديه حولها ...فهل تعقد ان الهنود وغيرهم مثل الاوروبيون اغبياء لكي يتركوها

 

[Phantom]

اخي الكريم موضوع الاهتزازات ايضا موجود بالنسبة للتايفون وهو موجود في معظم الطائرات
الصناعة الفرنسية العسكرية مشهود لها وتتاخر تقنيا عن ألامريكية وهي مناسبة للدول العربية
وفي كثير من الاحيان تخضع السياسة في تغيير وجهات النظر الدفاعية بالنسبة لمشتريات الدول العربية من السلاح .

كثير من الدول كانت ترغب بشرائها وعدلت عنها ...لماذا ؟؟؟هل تعرف ؟؟؟اذا كانت لا تعرف الافضل ان تقرا المزيد حولها في منتدانا ....
كون المغرب اراد ان يشتريها لا يعني انها تخلو من العيوب ...
كلامك ان الرافال ليس فيها عيوب كبيره تمنع من شرائها .....فهل لك ...ان تقول لنا عن عيوبها الصغيره التى لا تمنع شرائها مثل حرارة القبه الاماميه ..الاهتزازات ...الرادار وقصوره ...الخ ..هل تعلم ان طائرات سوبر اتندار القديمه كانت تساعدها فيه توجيه قنابلها الموجهه الى الاهداف بسبب عدم جاهزيتها انذاك فوق افغانستان(كان مقر الطائرات في طاجكستان ..زنشرتها فرنسا لتجريبها وثبت قصورها ) .....هل لك ان تشرح لنا عن كلفة صيانتها وغلاء سعرها مقارنة بال ف35 او التايفون او حتى السو-35

 

[مارشــال]

اعتقد ان من اهم فشل الرافال تسويقيا هي صناعتها ((تجاريا)) وهذا سبب انفصال الفرنسيين عن مشروع التايفون الحقيقي ففرنسا ارادت رافد تجاري عسككري خاص فيها وتتجنب المزادية عليه من قبل المجموعة الأوروبية وقد سبب نجاح الميراج لهم اساسا لهكذا مشاريع .

فعلا كلامك سليم

بالإضافة الى وضع القيود التكنولوجيه على النسخ المصدره مما أدى إلى تراجع كثير من الدول عن شرائها

 

[Tunguska]

عندما تنقل ما شهدته على التلفاز وتستشهد به فهذا يعتبر انك تصدقه .....حتى لو كان غير كلامك ...
لا يجب ان تنقل كلام لا تصدقه ...او غير مقتنع فيه..

يعني إذا نقلت لك خبرا مفاده ان اسرائيل لديها جيش لا يقهر فهذا يبني انني صدقته!!!!!!!!!!!!!! انا انقل الخبر و فقط
ثم يا اخي انا لست غبيا لاثق بكل شيء اسمعه, انا شاهدت البرنامج و نقلت الخبر و صحيح انني احلل الحوار في نفسي ثم إن ارى إن كان ذلك صحيحا ام لا, ثم يا اخي هم فرنسيون يتكلمون عن طائراتهم فلمذا يكذبون, يعني لو قالو انها افضل هنا ابحث لكن عندما يكون نقد ذاتي فهذا جيد

واقول مره ثانيه انه من وحي كلامك الاول انك كنت تعني انهم على وشك استبدال الرافال بالميرا

اشهد ان لا اله إلا الله و ان محمدا عبده و رسوله, انا نقلت الخبر كرد على موضوعك
طيب, قل لي هل انت تعلم ما يفكر فيه غيرك, يعنيهل تعلم ما يقصد الانسان في نفسه, انا نقلتالخبر و هم من قالو ذلك, و ليس من وحي كلامي الا تفهم العربية
تريد ان تلفق لي كلاما لم اقله

 

[BERKUT_SU]

يعني إذا نقلت لك خبرا مفاده ان اسرائيل لديها جيش لا يقهر فهذا يبني انني صدقته!!!!!!!!!!!!!! انا انقل الخبر و فقط
ثم يا اخي انا لست غبيا لاثق بكل شيء اسمعه, انا شاهدت البرنامج و نقلت الخبر و صحيح انني احلل الحوار في نفسي ثم إن ارى إن كان ذلك صحيحا ام لا, ثم يا اخي هم فرنسيون يتكلمون عن طائراتهم فلمذا يكذبون, يعني لو قالو انها افضل هنا ابحث لكن عندما يكون نقد ذاتي فهذا جيد




اشهد ان لا اله إلا الله و ان محمدا عبده و رسوله, انا نقلت الخبر كرد على موضوعك
طيب, قل لي هل انت تعلم ما يفكر فيه غيرك, يعنيهل تعلم ما يقصد الانسان في نفسه, انا نقلتالخبر و هم من قالو ذلك, و ليس من وحي كلامي الا تفهم العربية
تريد ان تلفق لي كلاما لم اقله

اذا نقلت خبر يقول ان اسرائيل تمتلك جيشا لا يقهر لتحاججني به فهذا يعني انك مقتنع بهذا الكلام

اما عن الفرنسيين وغيرهم احيانا الافضل ان يعيبوا صناعتهم لشد الانتباه الى عيب بسيط مثل فشل تسويق او موضوع كلفة صيانه او معدل استهلاك وقود عالي نسبيا .... يبقى افضل من الكلام عن قصور في اداء الطائره الحربي ...لهذا ينتقدوا انفسهم ...لتحويل الانتباه عن الاهم وهو الاداء المخيب .يعني ابسط الموضوع لو صنعت سياره موديل 2008 وكانت فاشله افضل ان اقول سيارتي تمشي بالخزان 300 كم او تحتاج صيانه كل 2000 كم افضل من القول انها تمتلك مشكله في تصميم الشاصي مما يجعلها معرضه للانقلاب في الطرق المتعرجه على سرعه منخفضه مثلا فهذه مشكله جديه ودائمه لن تعالج الا باستبدال السياره نفسها
اما بالنسبة لكلامك فصراحه لن استطيع ان اكمل النقاش معك لانني لم اعد اعرف ما تقوله هل هو رايك ام منقول عن التلفاز او صحيفه ...او سمعته في سهره ...وتنقله فقط لمجرد الجدال وليس من اجل النقاش المفيد

ثانيا ارجو عدم اساءة الادب في الكلام لاني لم الفق كلاما ضدك انا قلت ان هذا مفهوم ومضمون كلامك ولم اقل انك قلت هذا او ذاك وانا استطيع ان اعرف ما تكتبه وهو نفس ما تفكر به فالافضل ان لا تتحاذق وتقول اني لا افهم العربيه ....

 

[ابو حامد]

الرافال مقاتله جيده غير ان تكاليفها العاليه وسعرها المبالغ به وتسويقها الغير جيد يقفا ضد ها

ارجو منكم اعزائي الابتعاد عن الحده الزائده بالنقاش لنستفيد من الموضوع​

 

[koko]

الرافال طائرة جيدة ومعظم ما خسرته من مناقصات ليس بعدم جودتها ولكتها تتعلق بضغوط امريكية وبريطانية على الدول المشترية
فامريكا ضغطت على كوريا رغم ان كوريا اقرت بان الرافال افضل من الاف 15 ومازل لتلك المناقصة قضية وكذلك الضغوط الامريكية على سنغافورة حتى تقبل بالاف 15 بدل منها وكذلك امريكا اغرت المغرب بالاف 16 بسعر اقل وتسهيلات افضل من الفرنسيين اما عن الجودة والتفوق فالمغرب كان يعلم جيدا مدى جودة الرافال ولكن تكلفة الرفال المالية والسياسيه هى من منع المغرب من اقتناء

وكذلك البريطانيون ضغطوا على احدى الدول حتى يمنعوا تلك الدولة من شرءها

الرفال ستحقق اول مبيعات تصدير لليبيا والامارات والفرنسيون مشهورون بطائرتهم ذات الجودة العالية فالميراج 2000 رغم ايقاف انتاجها الا انها فعالة جدا امام طائرت اكثر تفوق منها مثل الاف 15 وعائلة الميراج حققت بها العديد من الدول انتصارات جوية امام طائرت امريكية روسيه فى السابق

الفرنسيون ما ازلوا يقدمون اسلحة عااليه التقدم منافسة للاسلحة الامريكية فى الجودة ولكن الانتاج المحدود لتلك الاسلحة ادى الى خروجها من طور المنافسه بسبب عدم تقديم تسيهلات ماليه كبيرة او عدم امتلاك فرنسا نفوذ كبير على الدول كالسابق

فالدبابة ليكريرك السريعه امتلكت لفترة طويله افضل نظام ادراة معارك وتفوقت به على الابراماز والليبورد وهى الدبابة الاخف والاسرع فى الدبابت الغربية

والرافال منافسة لفتين طائرات طائرت خفيفه حيث تعتبر اكبر طائرة خفيفه وهى رشيقه بالفعل وذات حمولة كبيرة تنافس الاف16 والجريبن والميج 29

وكذلك تنافس الطائرت الكبيرة الاف15 والسوخوى بحمولتها الكبيرة 8 اطنان وتعدد مهامها والتى لم يستطع تجمع ايداس التفوق عليها مرة واحدة بطائرتها التايفون فى المنافسات الدولية وتلك حقيقه دامغة عكس ما يشاع فالرافال طائرة متعددة المهام بالمقارنه بالتايفون وستلحق بها التايفون فقط عندما يدخل الطراز Tranch 3 الخدمة حيث طرازات التايفون السابقة كانت تفوق جوى وحموله التايفون 6.5 طن من انظمه التسلح ومازالت انظمه الاتصالات والحرب الالكترونيه فى المقاتلات الفرنسية الاعلى اداء على المستوى العالمى وفرنسا الغت منذ عدة سنوات برنامج اخر لتطوير محرك M88-3 ليصل قوة دفعه الى 24700 رطل مما يقدم لتلك المقالة قوة دفع هائلة كان سيضاعف فاعليتها

ومعظم من يحاول التقليل م شأن الرافال بسبب عدم اقتناء دولها لها بينما معايير الجودة والاداء اعلى بكثير تختلف عن الدعاية التى يتخذ البعض الدعايات للانظمه التسلح مقايس وهو فى الحقيقة لا يمت للواقع بصلة

 

[محمد نصرالدين اسماعيل]

اتمني مصر تحصل عليها في ظل العلاقات المتميزة مع فرنسا ولاسلحة الفرنسية ممتازة ممتازة

 

[ابن المغرب البار]

السلام عـــليكم
أضن ان الخبر اذا صدق .. لا يخرج عن ســــياق سياسة التقشف التي تنهجها فرنســا حاليا في جيشها .. بالتخفيض من النفقات العسكرية التي تلتهم رقما كبيرا من موازنتها .. طبعا يكفي ان الرئيس الفرنسي قالها (خزانة فرنسا تقريبا فارغة) -ولو انه قالها مجازا- .. لمعرفة السبب.
واضــن أن ربط الخبر" بفشل" تسويق الرفال خروج عن السياق .. لانه لا علاقة بين هذا وذاك !
.. والدليل انه حتى الميــــــراج2000 خصوصا النســـــــخة N تم التخفيض من اعدادها .
يعني الامـــــــر عــادي جدااا​

 

[عبوس الطيب]

. شبـــاب اسمحولي في هذا الرأي لاكن لااعتقـد مطلـقـا ان فشـل الرافال . كان فشـل تسويقي مستحيـل هذه طائره تدعمهـا دولـه .. وليست عصير برتقـال يدعمها شركـه . حتى نقـو ل ان مميزاتها .. لم يعرف احـد بها ..
اعتقـد ان فشلهـا كان اما بسعرهـا . او تقنيـتها ضعيفـه . مقارنـه بالطائرات من جيلهـا .
.
.
.

 

[ابن المغرب البار]

...
اعتقـد ان فشلهـا كان اما بسعرهـا . او تقنيـتها ضعيفـه . مقارنـه بالطائرات من جيلهـا .
.
.
.

في ما يخص التقنيـــــــة فالرفال "حاسوب طائــــر" .. عموما فرنســـا والغرب على العموم معروف تركيزه على التقنية في صناعاته العسكـــــرية ..
يمكن اتفق معك في مسألة الثمـــن انها عطلت تســــويق الطائرة خصوصا في ضل منافسة شرسة تعرفها السوق .. بالنسبة للمقارنة بطائرات جيلها الرفــــــــــــــــــال تضاهي بل وقد تتفوق !!​

 

[Ibn zyad]

.
اعتقـد ان فشلهـا كان اما بسعرهـا . او تقنيـتها ضعيفـه . مقارنـه بالطائرات من جيلهـا .
.
.
.

ربما لا تعرف الرافال جيدا ...هذه الطائرة تعتبر قمة التكنولوجيا و هي تتفوق على كافة مقاتلات الجيل 4.5 ...فلديها أنظمة صهر للبيانات جد متطورة و أنظمة حاسوبية دقيقة لدرجة أن الحاسوب يستطيع التدخل آليا في توجيه الطيار اضافة الى انظمة السلامة الجوية و انظمة الاتصال و تعيين الأهداف و هي كلها آخر ما توصل له الخبراء الفرنسيون في فرنسا و العالم ...كل هذا و تقول تقنياتها ضعيفة !!!!!!

 

[scarlotis]

رفض المغرب لرافال كان لسببين
اولا مشكل في التمويل
وثانيا تعدد المفاوضين كل و احد يقول ثمن و هذا هو السبب الرئيسي في فشل الصفقة
وليس لضعف المقاتلة او تدخل امريكا في صفقة

غير صحيح هذا الكلام عزيزي المغرب كان بصدد شراء الرافال لولاتدخل امريكا وبداء بعض المرونه في قضيه الصحراء وبعض الدعم السياسي للمغرب وقطعت الطريق على فرنسا كالمعتاد
فتغيرت وجهه المغرب للأف 16 كبديل للرافال
الرافال طائرة متقدمة جدا وليس فيها عيوب كبيرة تمنع من شرائها الا غلاء سعرها وصيانتها المكلفة والشروط الفرنسية الصعبه للبيع

 

[محمود سنجر]

انا فى رأيي المتواضع ...

الكبرياء الفرنسى الجامح والغرور المطلق هو ما يجعلهم يخسرون كل المفاوضات على الرافال ... اظنهم ما زالوا متمسكين انهم الافضل والاقيم وليس هناك ما ينافسهم ولذلك يقعون دائماً فى اخطائهم الشخصيه ...

 

[ابو حامد]

ربما لا تعرف الرافال جيدا ...هذه الطائرة تعتبر قمة التكنولوجيا و هي تتفوق على كافة مقاتلات الجيل 4.5 ...فلديها أنظمة صهر للبيانات جد متطورة و أنظمة حاسوبية دقيقة لدرجة أن الحاسوب يستطيع التدخل آليا في توجيه الطيار اضافة الى انظمة السلامة الجوية و انظمة الاتصال و تعيين الأهداف و هي كلها آخر ما توصل له الخبراء الفرنسيون في فرنسا و العالم ...كل هذا و تقول تقنياتها ضعيفة !!!!!!

ماذا تقول يا ابن زيادا الرافال تتفوق على جميع مقاتلات الجيل الرابع++ !!!غير صحيح اطلاقا

السو35 عندك مثال فهي تتفوق على الرافال بالتاكيد وهي منافس وخصم قوي للتايفون

لذا لا ترمي بالكلام هكذا

 

[ابن المغرب البار]

انا فى رأيي المتواضع ...

الكبرياء الفرنسى الجامح والغرور المطلق هو ما يجعلهم يخسرون كل المفاوضات على الرافال ... اظنهم ما زالوا متمسكين انهم الافضل والاقيم وليس هناك ما ينافسهم ولذلك يقعون دائماً فى اخطائهم الشخصيه ...

كلامك غير منطقى وغير واقعي ..
فرنســــا تحتل المركز الرابع عالميا في تصدير الاسلحة .. وهذا طبعا يتعارض مع ما تسميه جموحا وغرورا !! خصوصا في ضل منافســـة محتدمـــة ..
ولا احـــــــــــــــــــــــد ينكر أن السلاح الفرنسي من الاحســـــن عالمــــيا .. يعني نريد قليلا من الـــموضوعيـــــة في الاراء رجاءا

ماذا تقول يا ابن زيادا الرافال تتفوق على جميع مقاتلات الجيل الرابع++ !!!غير صحيح اطلاقا

السو35 عندك مثال فهي تتفوق على الرافال بالتاكيد وهي منافس وخصم قوي للتايفون

لذا لا ترمي بالكلام هكذا

طـــيب يا اخي ..
وانت على مذا بنيت استنتاجك هــذا ! لم اسمع عن مواجهة بين السو-35 والرفـــال انتصرت فيها الاولى لكي تتكلم بكل هذه الثقة وكأن الرفــــــــــال طائرة ورقية !!
كلام الاخ ابن زيــــــــاد ممكن جدا .. وكلامك انت ايضا ممكن .. لذا وجب احترام رأي الاخر .. او اقناعه بخطأه طبعا بالحجـــــــة والدليل وليس بالكلام .. والابتعاد عن الشخصانية.
تحيــــــاتي​

 

[Ibn zyad]

ماذا تقول يا ابن زيادا الرافال تتفوق على جميع مقاتلات الجيل الرابع++ !!!غير صحيح اطلاقا

السو35 عندك مثال فهي تتفوق على الرافال بالتاكيد وهي منافس وخصم قوي للتايفون

لذا لا ترمي بالكلام هكذا

لم تفهمني مرة أخرى :frown: ...أنا قصدت أنها متفوقة في تكنولوجياتها فقط لا غير...أما المسائل الأخرى فيمكن تكون السو 35 أحسن ...ففي الأخير لا توجد مقاتلة متكاملة

 

[مارشــال]

أظن كما قلت سابقا ............بسبب فرض قيود تكنولوجيه على الطائرة لدى بيعها خارج فرنسا

 

[BERKUT_SU]

اخواني :
لم يعب احدا التكنولوجيا الفرنسيه ..ما نعيبه بعض مشاكل الفنيه في الرافال وهذان امران مختلفان تماما ...
كل ما قلناه مشاكل تحدثت عنها مجموعة الشركات المصنعه لهذه الطائره (تاليس وداسو) ومن هذه المشاكل مشكلة الردار ااتى تنوي شركة تاليس استبداله لانه لا يتماشى مع التقنيات اتلموجوده على الطائرات المنافسه .

 

[ابو حامد]

اخواني :
لم يعب احدا التكنولوجيا الفرنسيه ..ما نعيبه بعض مشاكل الفنيه في الرافال وهذان امران مختلفان تماما ...
كل ما قلناه مشاكل تحدثت عنها مجموعة الشركات المصنعه لهذه الطائره (تاليس وداسو) ومن هذه المشاكل مشكلة الردار ااتى تنوي شركة تاليس استبداله لانه لا يتماشى مع التقنيات اتلموجوده على الطائرات المنافسه .

ماهو الرادارالجديد اخي اشرف الذي سوف يتم احلاله بدل القديم وموصفاته اذا امكن