- إنضم
- 18 ديسمبر 2007
- المشاركات
- 68
- التفاعل
(السو30ام كي اي ضد الاف16)(الميق 29اس ام تي ضد الاف 16)
- بادئ الموضوع ابو حامد
- تاريخ البدء
- إنضم
- 24 فبراير 2008
- المشاركات
- 2,505
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 14 مارس 2008
- المشاركات
- 1,109
- التفاعل
لماذا اخي كراش هل لان فيه حساسيات ام ماذا
ياليت نعرف مصدر يقول ان مقطع السو30 هو مثل ماذاكر صديقك الطيار
ياليت نعرف مصدر يقول ان مقطع السو30 هو مثل ماذاكر صديقك الطيار
- إنضم
- 24 فبراير 2008
- المشاركات
- 2,505
- التفاعل
- الدولة
سبحان الله ...انت بتقول نتناقش حول الأمور و الآن بتقولي "وهل يوجد في موضوعي غير ذلك"
:err:: يعني ..انا اعطيتك مقارنة سريعة ولكنها عامة و ليست مقارنة بين الرادارات فقط ...
- إنضم
- 24 فبراير 2008
- المشاركات
- 2,505
- التفاعل
- الدولة
ربما العاطفة تغلب على الأنسان في بعض الأحيان ...و أعتقد أنني لن اقتنع بكلامه الا بعد مصدر ملموس و ليس قالي صديقي او قالي عمي او قالي مش عارف ...
- إنضم
- 24 فبراير 2008
- المشاركات
- 2,505
- التفاعل
- الدولة
كيف جديد ...غريب ...هل تريدني أن احط أي كلام ....اذا شفت انني لم أحط جديد (مع اني أرى العكس) فاعرف ان الموضوع متفق عليه :smile:: لانه لا يوجد شيئ الى حد الآن يطعن في المقارنة...
- إنضم
- 6 نوفمبر 2007
- المشاركات
- 882
- التفاعل
السلام عليكم
أخي ريد ركراش المقطع الراداري ليست له علاقة بأبعاد الطائرة وإنما بالمعادن المكونة لهيكلها ....
- إنضم
- 20 يوليو 2012
- المشاركات
- 2,743
- التفاعل
طيب يا استاذي أنا قلت رأي بطريقة " المنطق " .
1- لا أحد يعلم مقطع السخوي 30 " على الاقل لا يوجد مصدر على الانترنت " .
2 - أنا ريدت على " إدعائات بعض الاخوة بخصوص تدخل الحجم في المقطع " وهي مسألة نسبية " ولكم الدليل بحجم السخوي 35 وهو نفسه حجم السخوي 30 . وكذلك حجم الرابتور وهو قريب جدا من حجم الاف 15 .
3 - كلامي في الاخير مبني عن معلومة شخصية من طيار يقود ميج 29 وتدرب في الروس وناور مع السخوي 30 في الجزائر يعني ليست معلومة مرمية في المنتديات .
بالعودة الى موضوع ال 10 متر " سواء السخوي او الاف 15 " فهذا الامر يرفضه المنطق والعقل .
الميج 29 A أسوء " تصميم " من ناحية المقطع العرضي بالنسبة للطائرات الروسية و مقطعها 3 متر مع كامل التسليح وخزان اضافي للوقود .
على كل لكل شخص رايه الخاص .
1- لا أحد يعلم مقطع السخوي 30 " على الاقل لا يوجد مصدر على الانترنت " .
2 - أنا ريدت على " إدعائات بعض الاخوة بخصوص تدخل الحجم في المقطع " وهي مسألة نسبية " ولكم الدليل بحجم السخوي 35 وهو نفسه حجم السخوي 30 . وكذلك حجم الرابتور وهو قريب جدا من حجم الاف 15 .
3 - كلامي في الاخير مبني عن معلومة شخصية من طيار يقود ميج 29 وتدرب في الروس وناور مع السخوي 30 في الجزائر يعني ليست معلومة مرمية في المنتديات .
بالعودة الى موضوع ال 10 متر " سواء السخوي او الاف 15 " فهذا الامر يرفضه المنطق والعقل .
الميج 29 A أسوء " تصميم " من ناحية المقطع العرضي بالنسبة للطائرات الروسية و مقطعها 3 متر مع كامل التسليح وخزان اضافي للوقود .
على كل لكل شخص رايه الخاص .
- إنضم
- 7 أكتوبر 2007
- المشاركات
- 885
- التفاعل
يا ليت تحدد السو-30 باي رادار ؟
اذا كنت تتحدث عن السو-30 برادار NO11M Bars (النسخة الروسية) !! انا متفق معك تماما لانه بامكانه كشف الاف-16 من مسافة 140 -160 كلم ..!!
رغم ذلك تبقى حظوظ الاف-16 في البقاء قائمة لان مدى ال الار-77 لا يصل الى مدى الكشف .. يعني الاطلاق يمكن يكون -تقدير- من مسافة 100 كلم على افتراض انه مدى مؤثر للار-77 .. ولانه اطلاق المقذوف من مداه الاقصى امر غير مستحب
بالمقابل رادار الاف-16 AN/APG-68 V9 يقدر يكشف السو-30 من مسافة 110-125 كلم ! هنا و باستعمال الامرام نسخة c -لان النسخة D خاصة بالاف-22- بمداه الذي يقترب من 100 كلم (مدى مؤثر) .. يعني الفارق مش كبير جدااا وهنا يمكن تتدخل محددات اخرى لتحديد نتيجة الاشتباك.
اما اذا كان الاشتباك قريب .. حينها تتدخل الصواريخ المتوسطة المدى و يمكن تسجيل الامتياز للاف-16 .. حيث سوف يتواجه الميكا مع الارشر الروسي .. كلاهما طبعا قوي لكن الامتياز للاول.
.............
بالمقابل اذا كانت السو-30 تستعمل رادار N-001 فسوف تكشف الاف-16 من 64-80 كلم !!!
اما بحملها لرادار N-001 VEP فسوف تكتشفها من مسافة 70-88 كلم !!
يعني الخيار الاقوى هو رادار البارس !!!
------------------
بالمقابل
البصمة الرادارية للطائرتين هي ..
The Frontal RCS of F-16C: 1.2m2
The Frontal RCS of Su-27/30: 10m2
وفيها يكون الامتياز للاف-16 سواء في الكشف او التخفي !
خلاصة القول ان الامور نسبية جداا
اذا كنت تتحدث عن السو-30 برادار NO11M Bars (النسخة الروسية) !! انا متفق معك تماما لانه بامكانه كشف الاف-16 من مسافة 140 -160 كلم ..!!
رغم ذلك تبقى حظوظ الاف-16 في البقاء قائمة لان مدى ال الار-77 لا يصل الى مدى الكشف .. يعني الاطلاق يمكن يكون -تقدير- من مسافة 100 كلم على افتراض انه مدى مؤثر للار-77 .. ولانه اطلاق المقذوف من مداه الاقصى امر غير مستحب
بالمقابل رادار الاف-16 AN/APG-68 V9 يقدر يكشف السو-30 من مسافة 110-125 كلم ! هنا و باستعمال الامرام نسخة c -لان النسخة D خاصة بالاف-22- بمداه الذي يقترب من 100 كلم (مدى مؤثر) .. يعني الفارق مش كبير جدااا وهنا يمكن تتدخل محددات اخرى لتحديد نتيجة الاشتباك.
اما اذا كان الاشتباك قريب .. حينها تتدخل الصواريخ المتوسطة المدى و يمكن تسجيل الامتياز للاف-16 .. حيث سوف يتواجه الميكا مع الارشر الروسي .. كلاهما طبعا قوي لكن الامتياز للاول.
.............
بالمقابل اذا كانت السو-30 تستعمل رادار N-001 فسوف تكشف الاف-16 من 64-80 كلم !!!
اما بحملها لرادار N-001 VEP فسوف تكتشفها من مسافة 70-88 كلم !!
يعني الخيار الاقوى هو رادار البارس !!!
------------------
بالمقابل
البصمة الرادارية للطائرتين هي ..
The Frontal RCS of F-16C: 1.2m2
The Frontal RCS of Su-27/30: 10m2
وفيها يكون الامتياز للاف-16 سواء في الكشف او التخفي !
خلاصة القول ان الامور نسبية جداا
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- إنضم
- 14 مارس 2008
- المشاركات
- 1,109
- التفاعل
اخي محمد ياليت تذكر تعجبك ومداخلتك طبعا انا اختلف معى ابن المغرب البار لكن احترم وجهة نظره ومداخلته قيمه
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
في الواقع اخي قد مللت بالفعل هذا النوع من المناقشات !!!!!
باي حال سأرد فقط على مداخلة ابن المغرب البار .., و هي بكل المقايس غريبة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
في البداية كل ما قاله الاستاذ ريد كراش صحيح تماما .., بخصوص المقطع الراداري للسو-30 و عدم صحة الحكم على المقطع الراداري من حيث الحجم
كما قلت و قلت سابقا فعدم صحة الاطلاق من اقصي مدي للصاروخ يتبع للطرفين و ليس لطرف واحد كما يقوم سيناريو الاخ ابن المغرب البار
الار-77 يتفوق على المايكا و الامرام بالمدي و عدد البواحث . شأنه شأن الامرام . فان عاني الار -77 من هذه المشكلة
فكل من المايكا و الامرام سواجهونها بشكل اكبر . لا افهم كيف اسقط ذلك من حسابه
اسمح لي ايضا باقتباس جملة للاستاذ ابن المغرب و قال فيها
اما اذا كان الاشتباك قريب .. حينها تتدخل الصواريخ المتوسطة المدى و يمكن تسجيل الامتياز للاف-16 .. حيث سوف يتواجه الميكا مع الارشر الروسي .. كلاهما طبعا قوي لكن الامتياز للاول
اولا اف -16 و مايكا ....., لم اسمع عن نتائج لهذه ال ( مزيج ) من قبل لكي يتكلم عنه بهذه الثقة
ثانيا مايكا و ارشر .... بالفعل الاثنين صواريخ قوية . لكن يوجد فرق ( بسيط ) !!!!!!!!
الاول صاروخ موجه راداريا متوسط المدي بينما الاخر صاروخ موجه حراريا قصير المدي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اذن ما مناسبة المقارنه بينهم من الاساس و لكل منهم استخدامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رابعا و اخيرا و اظنه مفهوم خاطئ بعض الشيئ
الاف-16 بلوك 60 و بحسب بعض المعلومات هي نسخة مصنعة خصيصا للامارات .., هي بالفعل متفوقة و قد قرات عن طلب مصري لنفس النسخة ( لا اعرف ان كان قد قبل او رفض )
لكنها لا تتفوق على جميع اصدارات الاف-16 و اعني خصيصا بلوك 52 الموجود لدي كل من امريكا و اسرائيل ......, هي مسألة منطق قبل التقنية .., فأمريكا تلتزم بتفوق اسرائيلي نوعي !!!!!!
فكان من الاجدر ادخال هذا البلوك للمقارنه ان كان المطلوب هو المقارنه بين احدث اف 16 و احدث ميج !!!!!
بأي حال لا انوي الدخول في جدال اراه قد بدأ بالفعل . فقط اردت توضيح اسباب تعجبي ....
- إنضم
- 14 مارس 2008
- المشاركات
- 1,109
- التفاعل
صراحه اخي محمد لا اتفق معك والاخ كراش من عدم محبتكم لمثل هذي المواضيع والنقاشات ماذا فيها اذا كان فيها اخطاء فصححه بمعلوماتك اما الجدال العقيم فكلنا ضده
مثل هذي المواضيع تثري المعلومات وتلخص بعض الامور
اخي محمد ياليت نبتعد عن الفوقيه ونتواضع اذكر هذا التفوق الذي تقصده والتصحيح الذي تريد
اخر ميق هي 35 وليست الميق29 اس ام تي ولم اذكرها بالمقارنه
- إنضم
- 7 أكتوبر 2007
- المشاركات
- 885
- التفاعل
وانا لم اقل العكس !!!
تفضل اقتباس من كلامي في حديثي عن الامرام .. قلت مدى مؤثر واضن انه باستطاعتك التفريق بين المدى المؤثر والمدى الاقصى !!! اللي هو اكيد اكثر من 100 كلم بالنسبة للامرام ..!!!
!!!!
يا اخي وانا لم انكر هذاااااااااا مطلقا .. كل ما قلته انه لا يجوز اطلاق المقذوف من مداه الاقصى ولم اقم باي مقارنة تفضيلية بين مديات الصاروخين ... ثم من اقحم الميكا في الموضوع !!!!! حسب كلامي الميكا سوف يتم استخدامه في حالة القتال القريب تناسبا مع مداه !!!
هههههههههه
غريب فعلا !!
يا اخي وهل من المفروض استعمال صاروخ له نفس التوجيه في كلتا الطائرتين!!!
انا اللي قلته وانا في اختياري للصاروخين اخترت الاحسن .. انه في القتال القريب سوف يلجا الطيارين لهذين الصاروخين ... اكرر قلت قتال قريب يعني داخل مدى الارشر و الميكا .. ولا اضن انه التوجيه كان حراري او راداري يمكن يؤثر !!! المهم التركيز على المدى الذي لم احدده لكي تعطيني درس فيما اذا كان هذا قريب و الاخر متوسط !!!
اخي المحترم ..
دعنا من العموميات وخلينا نكلم عنما هو واقع ..
الاف-16 بلوك60 الاماراتية متفوقة على الصهيونية سواء في الرادار (الامراتية رادار AESA APG-80) (الصهيونية PEASA APG-68 V9) ولا الحمولة من الاسلحة ولا المدى وكل شيئ .. طبعا انا اعطيك كلام واقع ومتعارف عليه بغض النظر عن جنسية الطائرة ..وهذا ما اريده منك
على العكس تماما النقاش فعال و مفيد .. ولا منغصات
امل في ان تكون الصورة توضحت .. والغرابة ازيلت ولو بعضها ..لانه الضاهر ومن عدد علامات التعجب هي كبيرة ههههه
............
كنت اتمنى تناقش في صلب الموضوع .. خليك من الصواريخ:err::
تحياتي
التعديل الأخير:
- إنضم
- 7 أكتوبر 2007
- المشاركات
- 885
- التفاعل
هههههههههههه
على فكرة نسيت
الميكا في نسختين
EM و IR يعني رادارية وحرارية .. فقط تنبيه
على فكرة نسيت
الميكا في نسختين
EM و IR يعني رادارية وحرارية .. فقط تنبيه
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
لا لا استاذ فهمتني خطأ تماما .. فقط تعمدت الاختصار ... لا احب التكبر حقيقة بل احتقره .. ان تكبرت فسيأتي من يتكبر علي في يوم !!!!!!!!!
اعتذر جدا ان فهم في كلامي نوع من التكبر اقسم انه غير مقصود
التعديل الأخير:
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
يوجد ايضا للالامو نسختين احداهما حرارية ......., هذا لا يخرجه من فئته وهي المتوسطة المدي استاذي بل يزيد من فرص الاصابه
عن طريق اطلاق الصاروخ الحراري اولا ثم ثم يتبعة صاروخ موجه راداريا
