(السو30ام كي اي ضد الاف16)(الميق 29اس ام تي ضد الاف 16)

اذا لديك مقطع السوخوي 30 و لديك مقطع الأف 22 فيمكنك عمل دالة عددية تناسبية لمقطعيهما منطقيا و بدون الولوج الى مصدر فالأمور بديهية ...تحيــاتــي

و لكن هل تعرف مقطع الأف 22؟

ان كنت تعرفه فهل أعطيتني مصدر يدل على صحته؟
 
صحيح يا إخوان فالطائرات الروسية عمومات تعتمد على الرادار الطويل المدى عكس الطائرات الغربية والتي تعتمد على بصمتها الرادارية المنخفضة والتكنلوجيا العالية ولهذا فعلى روسيا تطوير وسائل أخرى للكشف وفي أقرب وقت

بارغم من قصرمدى الرادارات الغربية إلا ان بصمتها الرادارية تسمح لها بالاقتراب من الطائرات.
 
رغم اني لا احبذ هذا النوع من المواضيع لكن وجب تصحيح بعض المعلومات " التي لا تمد بصلة للمنطق العسكري " .
كيف يحكم على السخوي 30 بان مقطهعا 10 متر ؟؟؟؟
حسب علمي ان مقطع السخوي 27 هو 2 متر مربع.
فكيف يكون مقطع السخوي 30 هو 10 متر مع ان تصميمها اكثر تطور من السخوي 27 وتم مراعات العديد من الجوانب في التصميم مثل المقطع العرضي ؟؟؟؟
من يقول ان الميج 29 طائرة صغيرة ؟؟؟؟؟؟؟؟
أريد جواب منطقي :
الميج 29 أبعادها .
17.37*11.4*4.73
الميج 35 تقريبا :
19*15*6
الاف 15 : 19.43*13.05*5.63
الاف 22 : 18.19*13.6 * 5.08 .
السخوي 30 / 27 : 21.9*14.7*5.93 .
السخوي 35 أحدث نسخة :
21.9 * 15.3 * 5.9 .
--------------------------------------------------
أريد توضيح من الاخوة حول ربط مقطع الطائرة بحجمها ؟.
وحتى يكون كلامي اكثر مصادقية على كل حسب سؤال طرحته لطيار جزائري حول هذا أجاب بكل وضوح ان مقطع السخوي 30 أقل بكثير من مقطع الميج 29 بسبب التصميم الذي يميز الفلانكر عكس الميج 29 .
" ولا اخفيكم سرا اني صرت مضحكة لما ذكرت الرقم 10 متر " .









لماذا اخي كراش هل لان فيه حساسيات ام ماذا

ياليت نعرف مصدر يقول ان مقطع السو30 هو مثل ماذاكر صديقك الطيار
 


هل يوجد بموضوعي غير ذلك

المقارنه تحسم الامر لتفوق السو30والميق 29 امام المقاتله الاف 16 غير الاماراتيه

اما الاف16 بلوك 60 فتحسم الامر لها على جميع المقاتلتين الروسيه
طبعا يوجد امور اخرى لا نستطيع حسابها

لكن لو اتينا للمنطق فيجب استعمال السو35 امام الاف 16 بلو60
بهذي الحاله لا مجال للاف16 بالتفوق

بل ان السو 35 تتفوق على الرافال وتتعادل معى التايفون

سبحان الله ...انت بتقول نتناقش حول الأمور و الآن بتقولي "وهل يوجد في موضوعي غير ذلك"
:err:: يعني ..انا اعطيتك مقارنة سريعة ولكنها عامة و ليست مقارنة بين الرادارات فقط ...
 
لماذا اخي كراش هل لان فيه حساسيات ام ماذا



ياليت نعرف مصدر يقول ان مقطع السو30 هو مثل ماذاكر صديقك الطيار

ربما العاطفة تغلب على الأنسان في بعض الأحيان ...و أعتقد أنني لن اقتنع بكلامه الا بعد مصدر ملموس و ليس قالي صديقي او قالي عمي او قالي مش عارف ...
 
سبحان الله ...انت بتقول نتناقش حول الأمور و الآن بتقولي "وهل يوجد في موضوعي غير ذلك"
:err:: يعني ..انا اعطيتك مقارنة سريعة ولكنها عامة و ليست مقارنة بين الرادارات فقط ...

اخي ابن زياد قارن بارك الله فيك وناقش لكنك لم تاتي بجديد وهذا الي اريده
 
اخي ابن زياد قارن بارك الله فيك وناقش لكنك لم تاتي بجديد وهذا الي اريده

كيف جديد ...غريب ...هل تريدني أن احط أي كلام ....اذا شفت انني لم أحط جديد (مع اني أرى العكس) فاعرف ان الموضوع متفق عليه :smile:: لانه لا يوجد شيئ الى حد الآن يطعن في المقارنة...
 

أريد توضيح من الاخوة حول ربط مقطع الطائرة بحجمها ؟.
وحتى يكون كلامي اكثر مصادقية على كل حسب سؤال طرحته لطيار جزائري حول هذا أجاب بكل وضوح ان مقطع السخوي 30 أقل بكثير من مقطع الميج 29 بسبب التصميم الذي يميز الفلانكر عكس الميج 29 .
" ولا اخفيكم سرا اني صرت مضحكة لما ذكرت الرقم 10 متر " .




السلام عليكم
أخي ريد ركراش المقطع الراداري ليست له علاقة بأبعاد الطائرة وإنما بالمعادن المكونة لهيكلها ....
 
لماذا اخي كراش هل لان فيه حساسيات ام ماذا

ياليت نعرف مصدر يقول ان مقطع السو30 هو مثل ماذاكر صديقك الطيار
طيب يا استاذي أنا قلت رأي بطريقة " المنطق " .
1- لا أحد يعلم مقطع السخوي 30 " على الاقل لا يوجد مصدر على الانترنت " .
2 - أنا ريدت على " إدعائات بعض الاخوة بخصوص تدخل الحجم في المقطع " وهي مسألة نسبية " ولكم الدليل بحجم السخوي 35 وهو نفسه حجم السخوي 30 . وكذلك حجم الرابتور وهو قريب جدا من حجم الاف 15 .
3 - كلامي في الاخير مبني عن معلومة شخصية من طيار يقود ميج 29 وتدرب في الروس وناور مع السخوي 30 في الجزائر يعني ليست معلومة مرمية في المنتديات .

بالعودة الى موضوع ال 10 متر " سواء السخوي او الاف 15 " فهذا الامر يرفضه المنطق والعقل .

الميج 29 A أسوء " تصميم " من ناحية المقطع العرضي بالنسبة للطائرات الروسية و مقطعها 3 متر مع كامل التسليح وخزان اضافي للوقود .

على كل لكل شخص رايه الخاص .
 
المقارنه تحسم الامر لتفوق السو30والميق 29 امام المقاتله الاف 16 غير الاماراتيه

اما الاف16 بلوك 60 فتحسم الامر لها على جميع المقاتلتين الروسيه
طبعا يوجد امور اخرى لا نستطيع حسابها
يا ليت تحدد السو-30 باي رادار ؟
اذا كنت تتحدث عن السو-30 برادار NO11M Bars (النسخة الروسية) !! انا متفق معك تماما لانه بامكانه كشف الاف-16 من مسافة 140 -160 كلم ..!!
رغم ذلك تبقى حظوظ الاف-16 في البقاء قائمة لان مدى ال الار-77 لا يصل الى مدى الكشف .. يعني الاطلاق يمكن يكون -تقدير- من مسافة 100 كلم على افتراض انه مدى مؤثر للار-77 .. ولانه اطلاق المقذوف من مداه الاقصى امر غير مستحب
بالمقابل رادار الاف-16 AN/APG-68 V9 يقدر يكشف السو-30 من مسافة 110-125 كلم ! هنا و باستعمال الامرام نسخة c -لان النسخة D خاصة بالاف-22- بمداه الذي يقترب من 100 كلم (مدى مؤثر) .. يعني الفارق مش كبير جدااا وهنا يمكن تتدخل محددات اخرى لتحديد نتيجة الاشتباك.
اما اذا كان الاشتباك قريب .. حينها تتدخل الصواريخ المتوسطة المدى و يمكن تسجيل الامتياز للاف-16 .. حيث سوف يتواجه الميكا مع الارشر الروسي .. كلاهما طبعا قوي لكن الامتياز للاول.
.............
بالمقابل اذا كانت السو-30 تستعمل رادار N-001 فسوف تكشف الاف-16 من 64-80 كلم !!!
اما بحملها لرادار N-001 VEP فسوف تكتشفها من مسافة 70-88 كلم !!
يعني الخيار الاقوى هو رادار البارس !!!
------------------
بالمقابل

البصمة الرادارية للطائرتين هي ..
The Frontal RCS of F-16C: 1.2m2
The Frontal RCS of Su-27/30: 10m2
وفيها يكون الامتياز للاف-16 سواء في الكشف او التخفي !


خلاصة القول ان الامور نسبية جداا
 
يا ليت تحدد السو-30 باي رادار ؟
اذا كنت تتحدث عن السو-30 برادار NO11M Bars (النسخة الروسية) !! انا متفق معك تماما لانه بامكانه كشف الاف-16 من مسافة 140 -160 كلم ..!!
رغم ذلك تبقى حظوظ الاف-16 في البقاء قائمة لان مدى ال الار-77 لا يصل الى مدى الكشف .. يعني الاطلاق يمكن يكون -تقدير- من مسافة 100 كلم على افتراض انه مدى مؤثر للار-77 .. ولانه اطلاق المقذوف من مداه الاقصى امر غير مستحب
بالمقابل رادار الاف-16 AN/APG-68 V9 يقدر يكشف السو-30 من مسافة 110-125 كلم ! هنا و باستعمال الامرام نسخة c -لان النسخة D خاصة بالاف-22- بمداه الذي يقترب من 100 كلم (مدى مؤثر) .. يعني الفارق مش كبير جدااا وهنا يمكن تتدخل محددات اخرى لتحديد نتيجة الاشتباك.
اما اذا كان الاشتباك قريب .. حينها تتدخل الصواريخ المتوسطة المدى و يمكن تسجيل الامتياز للاف-16 .. حيث سوف يتواجه الميكا مع الارشر الروسي .. كلاهما طبعا قوي لكن الامتياز للاول.
.............
بالمقابل اذا كانت السو-30 تستعمل رادار N-001 فسوف تكشف الاف-16 من 64-80 كلم !!!
اما بحملها لرادار N-001 VEP فسوف تكتشفها من مسافة 70-88 كلم !!
يعني الخيار الاقوى هو رادار البارس !!!
------------------
بالمقابل

البصمة الرادارية للطائرتين هي ..
The Frontal RCS of F-16C: 1.2m2
The Frontal RCS of Su-27/30: 10m2
وفيها يكون الامتياز للاف-16 سواء في الكشف او التخفي !


خلاصة القول ان الامور نسبية جداا
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
الحكم على الطائرات والمقارنة بينها على اساس قدرة الرادار فقط
وقدرات الكشف أمر غير صحيح وغريب جدا !!!!!!!!!!!!!!
افيقوا يا شباب

انا ذكرت جزئيه وسناريو واحد وكنت اريد من الاخوه ان يقروا بهذي او يفندوها اضافه لاكمال بقية السناريوهات والامو الاخرى التي بتدخل بالمقارنه والحسم مثل فعل اخونا ابن المغرب البار
 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


اخي محمد ياليت تذكر تعجبك ومداخلتك طبعا انا اختلف معى ابن المغرب البار لكن احترم وجهة نظره ومداخلته قيمه
 
اخي محمد ياليت تذكر تعجبك ومداخلتك طبعا انا اختلف معى ابن المغرب البار لكن احترم وجهة نظره ومداخلته قيمه

في الواقع اخي قد مللت بالفعل هذا النوع من المناقشات !!!!!
باي حال سأرد فقط على مداخلة ابن المغرب البار .., و هي بكل المقايس غريبة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

في البداية كل ما قاله الاستاذ ريد كراش صحيح تماما .., بخصوص المقطع الراداري للسو-30 و عدم صحة الحكم على المقطع الراداري من حيث الحجم


كما قلت و قلت سابقا فعدم صحة الاطلاق من اقصي مدي للصاروخ يتبع للطرفين و ليس لطرف واحد كما يقوم سيناريو الاخ ابن المغرب البار

الار-77 يتفوق على المايكا و الامرام بالمدي و عدد البواحث . شأنه شأن الامرام . فان عاني الار -77 من هذه المشكلة

فكل من المايكا و الامرام سواجهونها بشكل اكبر . لا افهم كيف اسقط ذلك من حسابه

اسمح لي ايضا باقتباس جملة للاستاذ ابن المغرب و قال فيها



اما اذا كان الاشتباك قريب .. حينها تتدخل الصواريخ المتوسطة المدى و يمكن تسجيل الامتياز للاف-16 .. حيث سوف يتواجه الميكا مع الارشر الروسي .. كلاهما طبعا قوي لكن الامتياز للاول

اولا اف -16 و مايكا ....., لم اسمع عن نتائج لهذه ال ( مزيج ) من قبل لكي يتكلم عنه بهذه الثقة

ثانيا مايكا و ارشر .... بالفعل الاثنين صواريخ قوية . لكن يوجد فرق ( بسيط ) !!!!!!!!

الاول صاروخ موجه راداريا متوسط المدي بينما الاخر صاروخ موجه حراريا قصير المدي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اذن ما مناسبة المقارنه بينهم من الاساس و لكل منهم استخدامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رابعا و اخيرا و اظنه مفهوم خاطئ بعض الشيئ

الاف-16 بلوك 60 و بحسب بعض المعلومات هي نسخة مصنعة خصيصا للامارات .., هي بالفعل متفوقة و قد قرات عن طلب مصري لنفس النسخة ( لا اعرف ان كان قد قبل او رفض )
لكنها لا تتفوق على جميع اصدارات الاف-16 و اعني خصيصا بلوك 52 الموجود لدي كل من امريكا و اسرائيل ......, هي مسألة منطق قبل التقنية .., فأمريكا تلتزم بتفوق اسرائيلي نوعي !!!!!!
فكان من الاجدر ادخال هذا البلوك للمقارنه ان كان المطلوب هو المقارنه بين احدث اف 16 و احدث ميج !!!!!

بأي حال لا انوي الدخول في جدال اراه قد بدأ بالفعل . فقط اردت توضيح اسباب تعجبي ....


 
في الواقع اخي قد مللت بالفعل هذا النوع من المناقشات !!!!!

صراحه اخي محمد لا اتفق معك والاخ كراش من عدم محبتكم لمثل هذي المواضيع والنقاشات ماذا فيها اذا كان فيها اخطاء فصححه بمعلوماتك اما الجدال العقيم فكلنا ضده

مثل هذي المواضيع تثري المعلومات وتلخص بعض الامور

لكنها لا تتفوق على جميع اصدارات الاف-16 و اعني خصيصا بلوك 52 الموجود لدي كل من امريكا و اسرائيل ......, هي مسألة منطق قبل التقنية .., فأمريكا تلتزم بتفوق اسرائيلي نوعي !!!!!!
فكان من الاجدر ادخال هذا البلوك للمقارنه ان كان المطلوب هو المقارنه بين احدث اف 16 و احدث ميج !!!!!

اخي محمد ياليت نبتعد عن الفوقيه ونتواضع اذكر هذا التفوق الذي تقصده والتصحيح الذي تريد

اخر ميق هي 35 وليست الميق29 اس ام تي ولم اذكرها بالمقارنه
 
كما قلت و قلت سابقا فعدم صحة الاطلاق من اقصي مدي للصاروخ يتبع للطرفين و ليس لطرف واحد كما يقوم سيناريو الاخ ابن المغرب البار

وانا لم اقل العكس !!!
تفضل اقتباس من كلامي في حديثي عن الامرام .. قلت مدى مؤثر واضن انه باستطاعتك التفريق بين المدى المؤثر والمدى الاقصى !!! اللي هو اكيد اكثر من 100 كلم بالنسبة للامرام ..!!!
هنا و باستعمال الامرام نسخة c -لان النسخة D خاصة بالاف-22- بمداه الذي يقترب من 100 كلم (مدى مؤثر)
الار-77 يتفوق على المايكا و الامرام بالمدي و عدد البواحث . شأنه شأن الامرام . فان عاني الار -77 من هذه المشكلة
!!!!
يا اخي وانا لم انكر هذاااااااااا مطلقا .. كل ما قلته انه لا يجوز اطلاق المقذوف من مداه الاقصى ولم اقم باي مقارنة تفضيلية بين مديات الصاروخين ... ثم من اقحم الميكا في الموضوع !!!!! حسب كلامي الميكا سوف يتم استخدامه في حالة القتال القريب تناسبا مع مداه !!!


ثانيا مايكا و ارشر .... بالفعل الاثنين صواريخ قوية . لكن يوجد فرق ( بسيط ) !!!!!!!!

الاول صاروخ موجه راداريا متوسط المدي بينما الاخر صاروخ موجه حراريا قصير المدي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هههههههههه
غريب فعلا !!
يا اخي وهل من المفروض استعمال صاروخ له نفس التوجيه في كلتا الطائرتين!!!
انا اللي قلته وانا في اختياري للصاروخين اخترت الاحسن .. انه في القتال القريب سوف يلجا الطيارين لهذين الصاروخين ... اكرر قلت قتال قريب يعني داخل مدى الارشر و الميكا .. ولا اضن انه التوجيه كان حراري او راداري يمكن يؤثر !!! المهم التركيز على المدى الذي لم احدده لكي تعطيني درس فيما اذا كان هذا قريب و الاخر متوسط !!!

الاف-16 بلوك 60 و بحسب بعض المعلومات هي نسخة مصنعة خصيصا للامارات .., هي بالفعل متفوقة و قد قرات عن طلب مصري لنفس النسخة ( لا اعرف ان كان قد قبل او رفض )
لكنها لا تتفوق على جميع اصدارات الاف-16 و اعني خصيصا بلوك 52 الموجود لدي كل من امريكا و اسرائيل ..
اخي المحترم ..
دعنا من العموميات وخلينا نكلم عنما هو واقع ..
الاف-16 بلوك60 الاماراتية متفوقة على الصهيونية سواء في الرادار (الامراتية رادار AESA APG-80) (الصهيونية PEASA APG-68 V9) ولا الحمولة من الاسلحة ولا المدى وكل شيئ .. طبعا انا اعطيك كلام واقع ومتعارف عليه بغض النظر عن جنسية الطائرة ..وهذا ما اريده منك
بأي حال لا انوي الدخول في جدال اراه قد بدأ بالفعل . فقط اردت توضيح اسباب تعجبي ....
على العكس تماما النقاش فعال و مفيد .. ولا منغصات

و هي بكل المقايس غريبة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
امل في ان تكون الصورة توضحت .. والغرابة ازيلت ولو بعضها ..لانه الضاهر ومن عدد علامات التعجب هي كبيرة ههههه
............
كنت اتمنى تناقش في صلب الموضوع .. خليك من الصواريخ:err::
تحياتي
 
التعديل الأخير:
ثانيا مايكا و ارشر .... بالفعل الاثنين صواريخ قوية . لكن يوجد فرق ( بسيط ) !!!!!!!!

الاول صاروخ موجه راداريا متوسط المدي بينما الاخر صاروخ موجه حراريا قصير المدي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هههههههههههه
على فكرة نسيت
الميكا في نسختين
EM و IR يعني رادارية وحرارية .. فقط تنبيه
 
اخي محمد ياليت نبتعد عن الفوقيه ونتواضع



لا لا استاذ فهمتني خطأ تماما .. فقط تعمدت الاختصار ... لا احب التكبر حقيقة بل احتقره .. ان تكبرت فسيأتي من يتكبر علي في يوم !!!!!!!!!



اعتذر جدا ان فهم في كلامي نوع من التكبر اقسم انه غير مقصود
 
التعديل الأخير:
هههههههههههه
على فكرة نسيت
الميكا في نسختين
EM و IR يعني رادارية وحرارية .. فقط تنبيه


يوجد ايضا للالامو نسختين احداهما حرارية ......., هذا لا يخرجه من فئته وهي المتوسطة المدي استاذي بل يزيد من فرص الاصابه

عن طريق اطلاق الصاروخ الحراري اولا ثم ثم يتبعة صاروخ موجه راداريا
 
عودة
أعلى