(السو30ام كي اي ضد الاف16)(الميق 29اس ام تي ضد الاف 16)

ابو حامد

عضو مميز
إنضم
14 مارس 2008
المشاركات
1,105
التفاعلات
8
سوف اقارن هنا بين الرادار NO11M Bars العامل على المقاتله سو30 ام كي اي
وبين الرادارات العامله على المقاتله اف 16

لو اتينا لنعرف المقطع الراداري للسو30 فهو10m2
ولو اتينا لنعرف المقطع الراداري للاف 16 فهو1.2m2

عند مواجهة السو30 ام كي اي للاف 16سوف تكشفها برادارها NO11M Barsمن مسافة
175كلم كحد اقصى

ان كانت الاف 16 حاملة الرادارAN/APG-68 V5 فسوف تكشف السو 30من مسافة

100 كلم كحد اقصى

اما ان كانت الاف 16 حاملة الرادارAN/APG-68 V9فسوف تكشف السو 30 من مسافة
130 كلم كحد اقصى

اما ان كانت الاف 16 حاملة الرادارAN/APG-80فسوف تكشف السو30 من مسافة
190كلم كحد اقصى

_________________________________________________


وان اردتم مقارنة الميق 29اس ام تي ضد الاف 16

فمقطع الميق 29 اس ام تي هو 1.2m2

كذلك مقطع الاف 16 هو 1.2m2

عند مواجهة الميق 29اس ام تي برادارهاZHUK-ME للاف 16سوف تكشفها من مسافة

95كلم كحد اقصى


ان كانت الاف 16 حاملة الرادارAN/APG-68 V5 فسوف تكشف الميق 29اس ام تي من مسافة

60 كلم كحد اقصى

اما ان كانت الاف16 حاملة الرادارAN/APG-68 V9فسوف تكشف الميق29 اس ام تي من

مسافة 80كلم كحد اقصى

اما ان كانت الاف 16 حاملة الرادارAN/APG-80فسوف تكشف الميق 29 اس ام تي من مسافة
115كلم كحد اقصى
 

F-16 Falcon

عضو
إنضم
31 ديسمبر 2007
المشاركات
1,004
التفاعلات
28
والله مقارنة رائعة .......اذا امكن تقرن الاف 15 بسو 30
 
إنضم
2 مارس 2008
المشاركات
263
التفاعلات
6
المقارنة جميلة بس انا عاوز اعرف لو حصل مواجهة بين سو 35 والاف 22 والاف35 ايه
مدى اكتشافهما وايه نسبة اصابتهما بدقة وعلى مدى كام كيلو ولمن الغلبة
 

Ibn zyad

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
24 فبراير 2008
المشاركات
2,006
التفاعلات
6,484 20
المقارنة لا تتم بهذا الشكل ...تذكر الكشف فقط و انتهى لا يا أخي.... مثلا الأس أم تي تكشف الأف 16 بلوك 52 برادار APG68 V9 على 95 كلم و الأف 16 على 90 هنا يبقى فرق بسيط يبقى عامل الحسم هنا (اضافة الى العامل البشري طبعا) pk الخاص بكل صاروخ يعني نسبة اصابته و يحكم ايضا عامل الأرتفاع الذي طبعا لا يجوز نسيانه لانه مهم جدا و كذلك مناورة كلتا الطائرتين قبل اطباق الصاروخ اضافة الى سماكة الـطبقة الماصة للأشعاعات الرادارية فوق كل طائرة ...الخ

+ سنذكر قدرات كل رادار في التعامل مع مقطع معين
1. AN/APG-68 V5 (F-16C/D): 75 ~ 85 km for RCS = 5 m2 target
2. AN/APG-68 V9 (F-16 I): 95 ~ 110 km for RCS = 5 m2 target
3. AN/APG-80 (F-16 E/F): 130 ~ 160 km for RCS = 5 m2 target
4. NO-11M (Su-30MKI): 200 ~ 250 km for RCS = 10 m2 target
5. ZHUK-ME (MIG-29SMT): 120 km for RCS = 3 m2 target

لانه لدي تعقيب بسيط و هو أن الأف 16 بلوك 60 برادار AESA APG80 تتفوق على السوخوي 30 م ك
في الكشف الراداري....

هنا كشف السوخوي للأف 16 بلوك 60
130 ~ 175 km
هنا كشف الأف 16 بلوك 60 للسو 30
155 ~ 190 km

يبقى هنا أن الأف 16 ملزمة باستعمال الأمرام 120 دي (النسخة الأحدث)
لانه بدونه ستضطر للأقتراب أكثر لكي تدخل السو 30 الى مجال صواريخها (أمرام 120 سي ) مما سيعطي للسو 30 الأفضلية آنذاك
تحيـــاتــــي
 
التعديل الأخير:

الزعيم

اسم على مسمى
صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2012
المشاركات
9,087
التفاعلات
365 1
لو اتينا لنعرف المقطع الراداري للسو30 فهو10m2




10 متر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

Ibn zyad

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
24 فبراير 2008
المشاركات
2,006
التفاعلات
6,484 20
لو اتينا لنعرف المقطع الراداري للسو30 فهو10m2




10 متر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أجل أخي 10m² و هو نفس مقطع الأف 15 أيضا ما يعني أن مقطع الأف 16 هو 1/10 تقريبا من مقطع السو 30 و الاف 22 = 1/1000 مقطع السوخوي 30 ...
 

النسرالعربي

مشير اركان حرب
صقور الدفاع
إنضم
9 يناير 2008
المشاركات
8,147
التفاعلات
13,249 8
شكرا يا شباب
مقارنه ممتازه ومناقشات روعه
 
إنضم
7 أكتوبر 2007
المشاركات
917
التفاعلات
60
لو اتينا لنعرف المقطع الراداري للسو30 فهو10m2




10 متر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و يمكن يوصل حتى ل 15 متر بالتسليح الخارجي الكامل وخزانات الوقود الاضافية .. ومن بعض الزوايا .. السو-30 حجمها كبير على غرار اغلب مقاتلات التفوق الجوي !
 

Tunguska

عضو مميز
عضو مميز
إنضم
22 يناير 2008
المشاركات
2,779
التفاعلات
174
تتميز الطائرات الروسية بمقطع راداري مرتفع بسبب المواد التي تدخل في التصنيع بالاضافة لعامل مهم و يعتبر من بين الاهم, المحركات الضخمة التي تركب على المقاتلات

فمثلا سوخوي 30 و ميغ 29 يعملان بمحركين ضخمين, اما F16 تعمل بمحرك واحد فقط و صغير الحجم
 

Ibn zyad

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
24 فبراير 2008
المشاركات
2,006
التفاعلات
6,484 20
تتميز الطائرات الروسية بمقطع راداري مرتفع بسبب المواد التي تدخل في التصنيع بالاضافة لعامل مهم و يعتبر من بين الاهم, المحركات الضخمة التي تركب على المقاتلات

فمثلا سوخوي 30 و ميغ 29 يعملان بمحركين ضخمين, اما F16 تعمل بمحرك واحد فقط و صغير الحجم
أضف الى ذلك التصميم الذي لا يسمح بتخفيض الـ RCS بالنسبة للسوخوي ...أما الميغ 29 فهي طائرة صغيرة أيضا و بمقطع = 1.2m² و هو نفس مقطع الأف 16
 

algerianmig

عضو
إنضم
18 ديسمبر 2007
المشاركات
84
أجل أخي 10m² و هو نفس مقطع الأف 15 أيضا ما يعني أن مقطع الأف 16 هو 1/10 تقريبا من مقطع السو 30 و الاف 22 = 1/1000 مقطع السوخوي 30 ...



أنا أظن أن هذه المعلومة خاطئة و الخبراء يقلون أن الطائرة تظهر وكأنها نحلة على الرادار
 
التعديل الأخير:

wanass

عضو مميز
إنضم
6 نوفمبر 2007
المشاركات
880
التفاعلات
37
صحيح يا إخوان فالطائرات الروسية عمومات تعتمد على الرادار الطويل المدى عكس الطائرات الغربية والتي تعتمد على بصمتها الرادارية المنخفضة والتكنلوجيا العالية ولهذا فعلى روسيا تطوير وسائل أخرى للكشف وفي أقرب وقت
 

Ibn zyad

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
24 فبراير 2008
المشاركات
2,006
التفاعلات
6,484 20
أنا أظن أن هذه المعلومة خاطئة و الخبراء يقلون أن الطائرة تظهر وكأنها نحلة في الرادار
ههههههههههههه ....الأف 22 يا صديقي مقطعها هو ما بين 0.01 و 0.001 يعني هي على الأقل 1/1000 و أنا اعطيتك القيمة الأقل ... اما أكبر قيمة هي 1/10000 مقطع السوخوي ...اذا لم يعجبك هذا الأمر فيمكنك الحساب :err::
 

algerianmig

عضو
إنضم
18 ديسمبر 2007
المشاركات
84
ههههههههههههه ....الأف 22 يا صديقي مقطعها هو ما بين 0.01 و 0.001 يعني هي على الأقل 1/1000 و أنا اعطيتك القيمة الأقل ... اما أكبر قيمة هي 1/10000 مقطع السوخوي ...اذا لم يعجبك هذا الأمر فيمكنك الحساب :err::
شكرا يا أخي ولكن أنا أفضل مصدر فقط و لتتعب نفسك بالحساب
 

Ibn zyad

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
24 فبراير 2008
المشاركات
2,006
التفاعلات
6,484 20
شكرا يا أخي ولكن أنا أفضل مصدر فقط و لتتعب نفسك بالحساب
اذا لديك مقطع السوخوي 30 و لديك مقطع الأف 22 فيمكنك عمل دالة عددية تناسبية لمقطعيهما منطقيا و بدون الولوج الى مصدر فالأمور بديهية ...تحيــاتــي
 

ابو حامد

عضو مميز
إنضم
14 مارس 2008
المشاركات
1,105
التفاعلات
8
المقارنة لا تتم بهذا الشكل ...تذكر الكشف فقط و انتهى لا يا أخي.... مثلا الأس أم تي تكشف الأف 16 بلوك 52 برادار APG68 V9 على 95 كلم و الأف 16 على 90 هنا يبقى فرق بسيط يبقى عامل الحسم هنا (اضافة الى العامل البشري طبعا) pk الخاص بكل صاروخ يعني نسبة اصابته و يحكم ايضا عامل الأرتفاع الذي طبعا لا يجوز نسيانه لانه مهم جدا و كذلك مناورة كلتا الطائرتين قبل اطباق الصاروخ اضافة الى سماكة الـطبقة الماصة للأشعاعات الرادارية فوق كل طائرة ...الخ

+ سنذكر قدرات كل رادار في التعامل مع مقطع معين
1. AN/APG-68 V5 (F-16C/D): 75 ~ 85 km for RCS = 5 m2 target
2. AN/APG-68 V9 (F-16 I): 95 ~ 110 km for RCS = 5 m2 target
3. AN/APG-80 (F-16 E/F): 130 ~ 160 km for RCS = 5 m2 target
4. NO-11M (Su-30MKI): 200 ~ 250 km for RCS = 10 m2 target
5. ZHUK-ME (MIG-29SMT): 120 km for RCS = 3 m2 target

لانه لدي تعقيب بسيط و هو أن الأف 16 بلوك 60 برادار AESA APG80 تتفوق على السوخوي 30 م ك
في الكشف الراداري....

هنا كشف السوخوي للأف 16 بلوك 60
130 ~ 175 km
هنا كشف الأف 16 بلوك 60 للسو 30
155 ~ 190 km

يبقى هنا أن الأف 16 ملزمة باستعمال الأمرام 120 دي (النسخة الأحدث)
لانه بدونه ستضطر للأقتراب أكثر لكي تدخل السو 30 الى مجال صواريخها (أمرام 120 سي ) مما سيعطي للسو 30 الأفضلية آنذاك
تحيـــاتــــي

شكرا لك جميع المعلومات التي ذكرتها موجوده اعلاه اضافتك الاخيره اعتقد اختلط عليك الامر
ولم تستطع تبين ماذا تريد

ممكن تعطينا الصواريخ جوجو التي تعمل على المقاتلتين ومالمدى الفعال للاصابه

لم اوضح ذلك في موضوعي لترك ذلك لكم للنقاش ومساهماتكم

 

redcrash

Algerian Army
إنضم
20 يوليو 2012
المشاركات
2,893
التفاعلات
226 1
رغم اني لا احبذ هذا النوع من المواضيع لكن وجب تصحيح بعض المعلومات " التي لا تمد بصلة للمنطق العسكري " .
كيف يحكم على السخوي 30 بان مقطهعا 10 متر ؟؟؟؟
حسب علمي ان مقطع السخوي 27 هو 2 متر مربع.
فكيف يكون مقطع السخوي 30 هو 10 متر مع ان تصميمها اكثر تطور من السخوي 27 وتم مراعات العديد من الجوانب في التصميم مثل المقطع العرضي ؟؟؟؟
من يقول ان الميج 29 طائرة صغيرة ؟؟؟؟؟؟؟؟
أريد جواب منطقي :
الميج 29 أبعادها .
17.37*11.4*4.73
الميج 35 تقريبا :
19*15*6
الاف 15 : 19.43*13.05*5.63
الاف 22 : 18.19*13.6 * 5.08 .
السخوي 30 / 27 : 21.9*14.7*5.93 .
السخوي 35 أحدث نسخة :
21.9 * 15.3 * 5.9 .
--------------------------------------------------
أريد توضيح من الاخوة حول ربط مقطع الطائرة بحجمها ؟.
وحتى يكون كلامي اكثر مصادقية على كل حسب سؤال طرحته لطيار جزائري حول هذا أجاب بكل وضوح ان مقطع السخوي 30 أقل بكثير من مقطع الميج 29 بسبب التصميم الذي يميز الفلانكر عكس الميج 29 .
" ولا اخفيكم سرا اني صرت مضحكة لما ذكرت الرقم 10 متر " .


 

ابو حامد

عضو مميز
إنضم
14 مارس 2008
المشاركات
1,105
التفاعلات
8
لا اعلم لماذا ابعض لا يستطيع يستوعب بان مقطع السو30 هو نفسه مقطع الاف 15

وان مقطع الميق29 هو نفس مقطع الاف 16

يعني ما فيه ميزه بالمقاتلات الامريكيه بهذا الشان
 

Ibn zyad

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
24 فبراير 2008
المشاركات
2,006
التفاعلات
6,484 20
شكرا لك جميع المعلومات التي ذكرتها موجوده اعلاه اضافتك الاخيره اعتقد اختلط عليك الامر

ولم تستطع تبين ماذا تريد

ممكن تعطينا الصواريخ جوجو التي تعمل على المقاتلتين ومالمدى الفعال للاصابه

لم اوضح ذلك في موضوعي لترك ذلك لكم للنقاش ومساهماتكم
لا يا صديقي لا يوجد أي اختلاط في أول جزء تحدث عن المواجهة بين الميغ 29 smt و الأف 16 blk 52
اما الجزء الأخير قلت ان الأف 16 بلوك 60 قادرة على هزم السوخوي 30 و أعطيت دلائل منطقية على ذلك ...ربما انت لم تفهم جيدا ماذا قصدت او اسئت التأويل ...أما فيما يخص الأمرام فكلنا يعلم أن النسخة دي أكثر تطورا من النسخة سي و أكبر من ناحية المدى لذلك لو استعملت الأف16 الأمرام d
سوف تستفيد أكثر من تفوق رادارها ...تحياتــــــــي
 

ابو حامد

عضو مميز
إنضم
14 مارس 2008
المشاركات
1,105
التفاعلات
8
اما الجزء الأخير قلت ان الأف 16 بلوك 60 قادرة على هزم السوخوي 30 و أعطيت دلائل منطقية على ذلك
هل يوجد بموضوعي غير ذلك

المقارنه تحسم الامر لتفوق السو30والميق 29 امام المقاتله الاف 16 غير الاماراتيه

اما الاف16 بلوك 60 فتحسم الامر لها على جميع المقاتلتين الروسيه
طبعا يوجد امور اخرى لا نستطيع حسابها

لكن لو اتينا للمنطق فيجب استعمال السو35 امام الاف 16 بلو60
بهذي الحاله لا مجال للاف16 بالتفوق

بل ان السو 35 تتفوق على الرافال وتتعادل معى التايفون
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى