موسوعة المقاتلة رافال

[RSA]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

المسالة ليست مسالة تصليح بل المسالة عبارة رفع قوة المحرك وزيادة مدى كشف الرادار وهذه انا اخذتها من مولف كتاب اميركي هو يتحدث عن النسخ الاولى لرادار الرافال بانه Disaster for the customer not for the french since they depend on AWACS system they have. اما غير هذا فالرافال مقاتلة متقدمة جدا ولا يمكن مقارنة الميراج 2000 او اف-16 ولهذا وصلت هذه المقاتلة الى نهائي الهند بالمناسبة اميركا قدمت الاف-16 بلوك 70 وهي طراز افضل من البلاك 60 الاماراتية او على الاقل شبيهة بها ومع هذا رفضتها الهند ورفضت معها الاف-18 لنكن واقعيين اكثر.

بمعنى اخر الرافال تخدم بكل كفاءة بالجيش الفرنسي لوجود الاواكس لديهم ..

الاخ كملجسم اكد مرارا على ان الرافال تخدم الجيش الفرنسي بكل كفاءة ولم يصدقه احد

مع الاخذ في الاعتبار المواصفات الاماراتية من قوة محرك ومدرى للرادار فان المشكلة انحلت تقريبا...!!
ومع طلب الامارات ل6 طائرات اواكس انحلت المشكلة تماما !!
ومع اصرار الامارات على نقل التكنولوجيا وتقنية التصنيع ... فهي صفقة رابحة ..!!


اذا لماذا كل هذا التهجم لمن يدافع عن الصفقة ويؤكد انها رابحة ..!! ,,<<اتحدث عن رافال F4 >>

 

[RSA]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

ولكن هنا مسالة حتى لو استجابة فرنسا لشروط الامارات متى ستسطيع التسليم الكامل على الاقل حتى 2018-2020 في هذه الفترة ستكون مقاتلات الجيل الرابع المحسن سيكون صف ثاني بينما مقاتلات الجيل الخامس مقاتلات صف اول على سبيل المثال حتى ذلك الوقت ستكون الهند قد حازت على مقاتلتين جيل خامس هذا فضلا عن القوى العالمية الاخرى.

صحيح معك حق ولكن في ذلك الوقت ستكون الامارات قد اسست صناعات وطنية ضخمة جدا

ونقلت تقنيات حساسة جدا في صناعة الطائرات الحربية

وسنرى انه في عام 2030 ان الامارات خرجت بطائرة صناعة وطنية بالمواصفات التي تريدها
بينما لا يزال الكثير يبحث عن الشراء :ANSmile04[1]:

 

[Liddell Hart]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

صحيح معك حق ولكن في ذلك الوقت ستكون الامارات قد اسست صناعات وطنية ضخمة جدا

ونقلت تقنيات حساسة جدا في صناعة الطائرات الحربية

وسنرى انه في عام 2030 ان الامارات خرجت بطائرة صناعة وطنية بالمواصفات التي تريدها
بينما لا يزال الكثير يبحث عن الشراء :ansmile04[1]:

ولكن هذا يحتاج الى كفاءات علمية اماراتية جبارة من الصعب توفرها كلها ولدينا السويد فهي اي نعم تصنع مقاتلاتها الا انها بمحرك اما بريطاني واما اميركي ومعدات الكترونية والى اليوم اميركية هو طموح مشروع واقعا ولكن تكتنفه الصعاب.

 

[RSA]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

ولكن هذا يحتاج الى كفاءات علمية اماراتية جبارة من الصعب توفرها كلها ولدينا السويد فهي اي نعم تصنع مقاتلاتها الا انها بمحرك اما بريطاني واما اميركي ومعدات الكترونية والى اليوم اميركية هو طموح مشروع واقعا ولكن تكتنفه الصعاب.

من الصعب لماذا !!

الامارات ارسلت ولا تزال ترسل طلابها لشتى بقاع العالم للدراسة في عدة مجالات واختصاصات ...

نعم لا شك ان الموضوع كبير ومعقد وصعب ولكن بالتاكيد ليس مستحيلا ابدا ..!!

خصوصا عند انتهاء مدينة دبي للطيران ....والله وحده اعلم بما تخفيه الايام ..

فقد تكون بمحرك امريكي في البداية او روسي او فرنسي او ربما تستحوذ الامارات على احدى الشركات الكبرى في صناعة محركات الطائرات فيتم نقل التكنولوجيا اليها كعادة الامارات ..

بهذه الطريقة تختصر الامارات الزمن بشكل كبير ..:a020[2]:

 

[Gr9.Shahi]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

اخي gr9.shahi

الاخ كملجسم اوضح في عدة مشاركات بانه سهل الاقناع خاصة ان كان على خطا !!

ولكن ماحدث فعلا ان الاخوة يقولون كلام بدون مصادر الا الاخ بيركوت_سو الذي ثبت كلامه بالمصادر ..
مع ان المصادر كانت تتكلم عن الاف3 والتي لايدور حولها الحديث في الصفقة الاماراتية ولكن عالاقل اثبت كلامه ..

اما بعض الاخوة هداهم الله يقولون كلاما وحين يجدون ردا واضحا ومطالبا لمصادر مقنعة نجدهم يبحثون عن مخرج بفتح موضوع اخر !!!


مما دعاني اترك النقاشات في المنتدى باكمله واتفرج فقط :dunno[1]:

وتعليقي على كلامك بان الامارات امتلكت مركز الحرب الجوية لسبب اخي وهو سبب واضح جدا ..
ما يراه اهل الاختصاص (العسكريين) في دولة الامارات بانه مناسب لمتطلبات سلاح الجو الاماراتي يتم تجريبه في المركز بمختلف الظروف الجوية والبيئية ليتم في النهاية اقرار ان كانت الطائرة مناسبة لسلاح الجو ام لا وان كان يريد اجراء تعديلات على الطائرة ام لا ..
فيتم بالنهاية تقديم طلب اماراتي بما تريد تعديله في الطائرة .. وبعدها يتم مناقشة الامور السياسية ..!!

والا لما فتحت الامارات باب المنافسة اصلا امام الشركات الدولية كلها في بداية الامر ولتوجهت مباشرة لمن تريد منه مكاسب سياسية:ansmile04[1]:

ردي على نقطه من مجمل النقاش
فعيبا والف عيب ان تطلق على الغير رعاعا
وان تطلق عليهم الفاظا حينما لا تقبلها لنفسك
وهذا الحال رئيته بكثره بالنقاشات العسكرية
والغالب المصالح والدين واحد والرؤى متقاربه الا انه تنافس نخرجه عن الروح الاساسيه
والفكر الاساسي المراد به بمهاترات لاتغني ولا تسمن من جوع حينما تخرج بالفاظ جارحه​

اقول والله فرنسا دامها حاطه قاعدة في الامارات وفيها طيارات الرافال التعاقد بصير او الامارات لو ما تعاقدت عليه بتدفع لهم مبلغ مو هين هذا الي اعرفه يعني الامارات بتتعاقد على الرافال هذا الاكيد لكن مجبرة وبنفس الوقت الامارات تحاول التملص في فرض تصنيع او امور فنية تريدها بالطائرة بمواصفات خاصة بالامارات اذا وافق الفرنسين زين واذا ما وافقو مجبورة الامارات تدفع لهم مبلغ وقدره لان القاعدة وفيها الرافال للتدريب مو ببلاش


اما بالنسبة لبعض مشاركة الاخوان وخصوصا السعودين والامارات ما عندك احد تتناقشون حسيت ان الشيك حق الطيارة بجيبك وانت الي تفاوضهم اترك الساسة يتصرفون هم اعلم واخبر

اخوي البحرية عز وحرية
لاتحلف بالله على الغيب رجما
فا أنت لاتعلم ماتخفيه الصدور ولا تعلم الغيب
ولا يعلم الغيب الا الله سبحانه وتعالى
ايضا هنالك نقطة اخرى اريد ان ابين لك الامر بها
وهي لماذا الامارات ادرجت وادخلت ملفات طائرات متنوعه متاخرا
بينما سابقا كانت الرافال تحديدا هي الوجهة لوحدها
لاتخبرني انها سياسه شراء
​

ماشان القاعدة بالرافال الاماراتية !!

اخي القاعدة الفرنسية هي قاعدة بحرية اساسا ماشان الرافال الاماراتية بها !!
ام ان الامارات تنوي الحصول على حاملة طائرات !!

واما موضوع وجود الرافال بالقاعدة :: اتركوا مايحصل في القاعدة للامارات فاهل مكة ادرى بشعابها :ansmile04[1]:

اما مسالة ان تدفع الامارات لفرنسا لانها لم تشتري طائراتهم فهل هذا تفكير عسكري بل هل هو تفكير عاقل !!!

بل ومجبورة ايضا
لاتعليق حقيقة:close_tema[1]:

القاعدى الفرنسية بالامارات وجودها سياسي
وترى الامارات لها مصلحى لوجود قاعده فرنسيه بارضها وهذا حق لها ولحكومتها لتحمي مصالحها
وليس عيبا وانا اوافقك اخي ابن الامارات بما رددت به
فلا يوجد اكراه ولا يوجد اجبار حينما يتعلق الامر بأمن الاوطان​

ولكن هنا مسالة حتى لو استجابة فرنسا لشروط الامارات متى ستسطيع التسليم الكامل على الاقل حتى 2018-2020 في هذه الفترة ستكون مقاتلات الجيل الرابع المحسن سيكون صف ثاني بينما مقاتلات الجيل الخامس مقاتلات صف اول على سبيل المثال حتى ذلك الوقت ستكون الهند قد حازت على مقاتلتين جيل خامس هذا فضلا عن القوى العالمية الاخرى.

كلامك صحيح لذالك
حينما نقول اننا كدول نريد تصنيع طائره خلال فتره زمنيه معينه فهذا ايضا يحتاج خبرات اخرى
تطعم تصنيعنا المتاخر لكي ايضا يتطور مره اخرى الى الاجيال الاخرى
حينما علمنا ان دولة كـ أمريكا تريد الدخول قريبا بتصنيع طائره جيل سادس!!
بينما حنا نريد تصنيع جيل رابع متقدم او ادفانس بعد18 سنه على سبيل المثال؟؟!!
كـ من يريد صنع طائره الجي اف 17 الباكستانيه ويفتخر بصناعتها وهذا فعلا فخرا
ولاكن متطلبات دول الجوار والقوى العالميه فرضت عليك السيطره بـ ثلاثة اجيال اخرى تفارق بها عنك!!​

بمعنى اخر الرافال تخدم بكل كفاءة بالجيش الفرنسي لوجود الاواكس لديهم ..

الاخ كملجسم اكد مرارا على ان الرافال تخدم الجيش الفرنسي بكل كفاءة ولم يصدقه احد

مع الاخذ في الاعتبار المواصفات الاماراتية من قوة محرك ومدرى للرادار فان المشكلة انحلت تقريبا...!!
ومع طلب الامارات ل6 طائرات اواكس انحلت المشكلة تماما !!
ومع اصرار الامارات على نقل التكنولوجيا وتقنية التصنيع ... فهي صفقة رابحة ..!!


اذا لماذا كل هذا التهجم لمن يدافع عن الصفقة ويؤكد انها رابحة ..!! ,,<<اتحدث عن رافال f4 >>

لايعني ان الرافال تخدم للجيش الفرنسي بكفاءه
فهي ستكون لديك بنفس الكفاءه
ولاتنسى ان الدول المصنعه غالبا تخالفك بالتوريد للسلاح
ولنفرض ان الامارات حصلت على الرافال افضل من فرنسا على سبيل المثال
بالمواصفات الحاليه فكيف بطائره تريده باصدار متطور وانت حاليا لم تدعم هذا الاصدار ماديا
وهو عالق ماديا ايضا عمليا وتقنيا يحتم عليك التغيير بالمحرك والهيكل والتغيير بامور كثيره جدا
هذا يدل على انك تريد تفصيل ثوبا جديدا بخامه قديمه
اتمنى فهمت ما ارمي اليه
​

صحيح معك حق ولكن في ذلك الوقت ستكون الامارات قد اسست صناعات وطنية ضخمة جدا

ونقلت تقنيات حساسة جدا في صناعة الطائرات الحربية

وسنرى انه في عام 2030 ان الامارات خرجت بطائرة صناعة وطنية بالمواصفات التي تريدها
بينما لا يزال الكثير يبحث عن الشراء :ansmile04[1]:

الصناعة الوطنية الضخمه فخرا للامارات وللخليج وللدول العربية والاسلاميه
وهذا والله هو ما يرتقي بنا العلم والعمل
وان شاء الله نرى الامارات فـ العلو الدائم
ولاكن عام 2030م = تقريبا عام 1450 هـ
الله يحينا ان شاء الله وعساها ظروف المنطقه المخيسه تعدي على خير لعشر سنوات وليست لعشرين سنه
فالوضع يقول لا نتوقع ما يحدث ليس رجما بالغيب او تفاخرا
ولاكن بما يكيده الغرب لنا وبما يحدث لنا ممن حولنا
اقول لك لاخطط 2030 ولا 2025 تبنى عليها الوقائع وانما تبني عليها الامال
والعشم بالله كبير
​

 

[Liddell Hart]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

من الصعب لماذا !!

الامارات ارسلت ولا تزال ترسل طلابها لشتى بقاع العالم للدراسة في عدة مجالات واختصاصات ...

نعم لا شك ان الموضوع كبير ومعقد وصعب ولكن بالتاكيد ليس مستحيلا ابدا ..!!

خصوصا عند انتهاء مدينة دبي للطيران ....والله وحده اعلم بما تخفيه الايام ..

فقد تكون بمحرك امريكي في البداية او روسي او فرنسي او ربما تستحوذ الامارات على احدى الشركات الكبرى في صناعة محركات الطائرات فيتم نقل التكنولوجيا اليها كعادة الامارات ..

بهذه الطريقة تختصر الامارات الزمن بشكل كبير ..:a020[2]:

لم اقل مستحيل بل قلت صعبا وتبقى الارادة الانسانية بعد ارادة الله هي الرهان.

 

[RSA]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

ردي على نقطه من مجمل النقاش
فعيبا والف عيب ان تطلق على الغير رعاعا
وان تطلق عليهم الفاظا حينما لا تقبلها لنفسك
وهذا الحال رئيته بكثره بالنقاشات العسكرية
والغالب المصالح والدين واحد والرؤى متقاربه الا انه تنافس نخرجه عن الروح الاساسيه
والفكر الاساسي المراد به بمهاترات لاتغني ولا تسمن من جوع حينما تخرج بالفاظ جارحه​

غيره قال ان سياسة الامارات غباء بخصوص شراء الاواكس فما تعليقك !!

انا معك انه عيب وغلط ولكن حاسب من بدأ اولا وليس من رد العيب بالعيب:close_tema[1]:

القاعدى الفرنسية بالامارات وجودها سياسي
وترى الامارات لها مصلحى لوجود قاعده فرنسيه بارضها وهذا حق لها ولحكومتها لتحمي مصالحها
وليس عيبا وانا اوافقك اخي ابن الامارات بما رددت به
فلا يوجد اكراه ولا يوجد اجبار حينما يتعلق الامر بأمن الاوطان​

بالتاكيد سياسي ولكن ايضا ليست من فراغ عسكريا فلها جوانب عسكرية ايضا :ANSmile04[1]:

حينما نقول اننا كدول نريد تصنيع طائره خلال فتره زمنيه معينه فهذا ايضا يحتاج خبرات اخرى
تطعم تصنيعنا المتاخر لكي ايضا يتطور مره اخرى الى الاجيال الاخرى
حينما علمنا ان دولة كـ أمريكا تريد الدخول قريبا بتصنيع طائره جيل سادس!!
بينما حنا نريد تصنيع جيل رابع متقدم او ادفانس بعد18 سنه على سبيل المثال؟؟!!
كـ من يريد صنع طائره الجي اف 17 الباكستانيه ويفتخر بصناعتها وهذا فعلا فخرا
ولاكن متطلبات دول الجوار والقوى العالميه فرضت عليك السيطره بـ ثلاثة اجيال اخرى تفارق بها عنك!!​

اخي ماتقترحه امريكا من جيل سادس تاكد انه لن يرى النور قل 2040 بافضل الاحوال
الى الان وهناك الكثير من المشاكل مع طائرات الجيل الخامس التي لم تحل اضافة لاهم مشكلة وهو عامل السعر ..

لذلك هل هذا يعني ان ننتظر بفارغ الصبر ظهور الجيل السادس ونشتريه وبكل بساطة ننقل تقنياته الينا !!

سؤال بسيط .. ان ظهر الجيل السادس وتم ادخاله الخدمة هل تتوقع ان يتم تسليح الدول العربية به فضلا عن نقل تكنولوجيته !!

فاما ان تصنع الجيل رابع++ وتطوره لباقي الاجيال محليا والا فانك لن تحصل على جيل سادس ولا حتى جيل خامس متطور انما في افضل الاحوال جيل خامس مخفض المواصفات
لان فيهم اسرارا ضخمة لا تريد امريكا اعطائها للاوروبيين فضلا عن الروس !!

لايعني ان الرافال تخدم للجيش الفرنسي بكفاءه
فهي ستكون لديك بنفس الكفاءه
ولاتنسى ان الدول المصنعه غالبا تخالفك بالتوريد للسلاح
ولنفرض ان الامارات حصلت على الرافال افضل من فرنسا على سبيل المثال
بالمواصفات الحاليه فكيف بطائره تريده باصدار متطور وانت حاليا لم تدعم هذا الاصدار ماديا
وهو عالق ماديا ايضا عمليا وتقنيا يحتم عليك التغيير بالمحرك والهيكل والتغيير بامور كثيره جدا
هذا يدل على انك تريد تفصيل ثوبا جديدا بخامه قديمه
اتمنى فهمت ما ارمي اليه
​

انا معك ولكن الامارات وكما قلت لك سابقا ستضغ المواصفات التي تريدها بناء على تجربتها في مركز الحرب الجوية ..

وبالتالي بالتاكيد هي ستلبي رغبات سلاح الجو من الناحية العسكرية ..
ولكن تبقى عوامل اخرى مثل الكلفة العالية للرافال !!

الصناعة الوطنية الضخمه فخرا للامارات وللخليج وللدول العربية والاسلاميه
وهذا والله هو ما يرتقي بنا العلم والعمل
وان شاء الله نرى الامارات فـ العلو الدائم
ولاكن عام 2030م = تقريبا عام 1450 هـ
الله يحينا ان شاء الله وعساها ظروف المنطقه المخيسه تعدي على خير لعشر سنوات وليست لعشرين سنه
فالوضع يقول لا نتوقع ما يحدث ليس رجما بالغيب او تفاخرا
ولاكن بما يكيده الغرب لنا وبما يحدث لنا ممن حولنا
اقول لك لاخطط 2030 ولا 2025 تبنى عليها الوقائع وانما تبني عليها الامال
والعشم بالله كبير

للاسف اوافقك الراي وبشدة
فتكالب الامم علينا جعلنا نفكر مَنْ مِن دول الخليج سيبقى ليرى العقد القادم !!
الله المستعان !!

 

[typhon99]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

عيوب الرافال كثيرة ,,مشاكل في الرادار ونظام سبكترا ومشاكل في المحرك

حتى التصميم يعاني من عيوب وإهتزازات ,,,

البعض يكابر لمجرد أن بلده تفكر في إقتنائها ويتحجح بأن بلده يمتلك مركز إدارة عمليات جوية لتقييم الطائرات رغم أن أي مبتدئ يعرف كمية العيوب التي تعاني منها ولا يحتاج لمراكز قيادة جوية لمعرفة عيوبها خخخخخخخخخخ

أي متابع محايد يبرر لي الإهتزازات التي تعاني منها الرافال عند الدقيقة 1,48

http://www.youtube.com/watch?v=fkAmcw92XPY&feature=player_embedded#!

 

[BERKUT_SU]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

بمعنى اخر الرافال تخدم بكل كفاءة بالجيش الفرنسي لوجود الاواكس لديهم ..

الاخ كملجسم اكد مرارا على ان الرافال تخدم الجيش الفرنسي بكل كفاءة ولم يصدقه احد

مع الاخذ في الاعتبار المواصفات الاماراتية من قوة محرك ومدرى للرادار فان المشكلة انحلت تقريبا...!!
ومع طلب الامارات ل6 طائرات اواكس انحلت المشكلة تماما !!
ومع اصرار الامارات على نقل التكنولوجيا وتقنية التصنيع ... فهي صفقة رابحة ..!!


اذا لماذا كل هذا التهجم لمن يدافع عن الصفقة ويؤكد انها رابحة ..!! ,,<<اتحدث عن رافال f4 >>

الفرنسيون لا يملكون خيار اخر ليخدم عندهم اخي .............وهم بالنهاية دائما يقاتلون تحت الرعاية الامريكية والناتو وليس لوحدهم

 

[Gr9.Shahi]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

غيره قال ان سياسة الامارات غباء بخصوص شراء الاواكس فما تعليقك !!

الغباء هو حينما تتقول علي
لانني ارى وجهة عسكرية بحته لاتراها انت في منطقتك
وحينما تريدني ادخل اي سلاح تملكه لديك لكي اشابهه لدي
والغباء حينما اكون منفردا برائيي وملزما للغير به
صفقة الاواكس الاماراتيه يرفع بها الفكر فهي تلبي حاجياتي ولست ملزما
انا اغطي مناطق اخرى من دول اخرى انا يهمني حاجياتي وتكاليفي على قدرت احتياجاتي وامني القومي فقط​

انا معك انه عيب وغلط ولكن حاسب من بدأ اولا وليس من رد العيب بالعيب:close_tema[1]:

من بدء يستحق المحاسبة فهو تلفظ دون ان يراعي مشاعر الغير فهو نقصان بالنفس​

بالتاكيد سياسي ولكن ايضا ليست من فراغ عسكريا فلها جوانب عسكرية ايضا :ansmile04[1]:

حاليا من المفروض ان يكون الجانب العسكري يغطي على الجانب السياسي
ولاكن حينما يغطي الجانب السياسي الامر العسكري
سيكون حالك نقص في الذات
وهذا لن يعوضه لك احدا غير ابناء وطنك​

اخي ماتقترحه امريكا من جيل سادس تاكد انه لن يرى النور قل 2040 بافضل الاحوال

الى الان وهناك الكثير من المشاكل مع طائرات الجيل الخامس التي لم تحل اضافة لاهم مشكلة وهو عامل السعر ..
الاف 35 ظهرت اشاعات كبيره على تاخيرها
وانها ستتاخر
وبالاخر من صدق هذه الاشاعات هم اصحاب النظره التعجيزية فقط والمحدوده
امريكا اثبتت فعليا انها تنتج قبل وقتها بازمنه وعقود وتخرجها للنور بعد عقد
هل تعلم ان المصانع الامريكيه الانتاجيه للشركات تفرض ازمنه بعيده تصل لنصف المده مضاعفه
وهي باستطاعتها التصنيع بوقت اقل مرتين
انت تتحدث عن no.1 in the world خصوصا في الابتكار والاختراع والتطبيق الفعلي والانتاجي
لذالك انقصها مايقارب 10 سنوات
انظر للاف22 كيف هي متصدره وهم يطمحون للجيل اخر حينما فكر الروس والصينين فقط باصدار جيل مشابه لطائرات بعد ست سنوات تقريبا
​

لذلك هل هذا يعني ان ننتظر بفارغ الصبر ظهور الجيل السادس ونشتريه وبكل بساطة ننقل تقنياته الينا !!

ما المانع ان تنقل حاليا التكنلوجيا التطويريه
وان تنقل التكنلويجيا التصنيعيه للهياكل والابدان
وان تنقل تقنية التصنيع للمحركات من شركات متعدده
حينها يخرج لك طراز مجمع باحدث تقنيات تجميعيه مبتكره بارضك
وهذا هو الاصح
​

سؤال بسيط .. ان ظهر الجيل السادس وتم ادخاله الخدمة هل تتوقع ان يتم تسليح الدول العربية به فضلا عن نقل تكنولوجيته !!

لن تتسلح دولا عربيه به الا بعد عقد من الزمان غالبا واكثر لذالك قلت لك انظر لاخر ما تتوصل اليه التكنلوجيا واعدمها بمالك وما تشاء من تقنيا بها
وحين الخروج قم انت باخذ الافكار الناقصة منها لديك وبالتالي تكون تفوقت ونافست بشكل مشابهه وفارق بسيط​

فاما ان تصنع الجيل رابع++ وتطوره لباقي الاجيال محليا والا فانك لن تحصل على جيل سادس ولا حتى جيل خامس متطور انما في افضل الاحوال جيل خامس مخفض المواصفات
لان فيهم اسرارا ضخمة لا تريد امريكا اعطائها للاوروبيين فضلا عن الروس !!

من كل بحر قطره فذالك يكفيك ويغنيك
ويجعلك تعمل بصمت ومقدره
​

انا معك ولكن الامارات وكما قلت لك سابقا ستضغ المواصفات التي تريدها بناء على تجربتها في مركز الحرب الجوية ..
وبالتالي بالتاكيد هي ستلبي رغبات سلاح الجو من الناحية العسكرية ..
ولكن تبقى عوامل اخرى مثل الكلفة العالية للرافال !!
ليست الكلفة العاليه للرافال فقط عائقا
فالكلفه تختلف من دولة لاخرى
حسب امورا ومعطيات اخرى تفرضها وتحتمها الدول المستخدمه
وايضا كـ دول خليجيه لن ترى الامر عائق مادي ولله الحمد

للاسف اوافقك الراي وبشدة
فتكالب الامم علينا جعلنا نفكر مَنْ مِن دول الخليج سيبقى ليرى العقد القادم !!
الله المستعان !!

حينما نفكر باللهو والمتاع وغيرها من الامور
فنحن بعدنا عن الله وهذه مسببات قد حذرنا منها رسول الله صلى الله عليه وسلم
لماذا جعلنا من خالفها قدوة لنا
للاسف نحن نحتاج صحوة داخلية قبل الخارج وقبل ان نطلبها من الغير
أشكرك اخي ابن الامارات نقاش ممتع معك​

 

[Gr9.Shahi]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

عيوب الرافال كثيرة ,,مشاكل في الرادار ونظام سبكترا ومشاكل في المحرك

حتى التصميم يعاني من عيوب وإهتزازات ,,,

البعض يكابر لمجرد أن بلده تفكر في إقتنائها ويتحجح بأن بلده يمتلك مركز إدارة عمليات جوية لتقييم الطائرات رغم أن أي مبتدئ يعرف كمية العيوب التي تعاني منها ولا يحتاج لمراكز قيادة جوية لمعرفة عيوبها خخخخخخخخخخ

أي متابع محايد يبرر لي الإهتزازات التي تعاني منها الرافال عند الدقيقة 1,48

http://www.youtube.com/watch?v=fkamcw92xpy&feature=player_embedded#!

أخي احضر مقطع اخر توجد به نفس الحادثه لكي يثبت الامر وهو الاهتزازت
فالاهتزازات تحدث بسوء احوال الجول او لمنخفضات او لحين تشغيل الحارق اللاحق مبكرا
اما بالنسبة للعيوب الرافال اضافة لذالك هنالك نقطه لايهم النقاش الحالي عنها النقاش سيكون مبنيا على النموذج اللذي لن يرى النور الا بدعم مالي كبير وايضا بتغيير الهيكل الخارجي​

الفرنسيون لا يملكون خيار اخر ليخدم عندهم اخي .............وهم بالنهاية دائما يقاتلون تحت الرعاية الامريكية والناتو وليس لوحدهم

وبالتالي فالفرنسيون يرون الامر تكمالي مع قوات الناتو
وهذه السياسه للاسف القوات الخليجيه الى الان لم تبني قواها عليها
لغايات الله اعلم ما بها​

 

[البحرية عز وحرية]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

اخواني الاماراتين يعني حنا وانتم سلاحنا وسلاحكم واحد بالنهاية الدفاع عن الخليج صح او غلط يعني بالعكس من مصلحتنا الامارات تقتني الرافال بجانب الاف 16 بلوك 60 ومصلحتنا الكويت تقتني الاف 18 سوبر هورنيت ومصلحة عمان تقتني التايفون والبحرين الجربين وقطر الاف 35 بالنهاية كلنا مكملين لبعض لحماية الخليج والتنوع جميل لكن اخواني الرافال فعلا بها عيوب وغير عن هذا الفرنسين شايفين حالهم ورافعين خشومهم وهناك بدائل اخرى انا اقول مو بس الامارات الخليج بصفه عامة ليش ما ننوع شوي ونجيب طائرات روسية مو غلط ولا عيب او طائرات صينية مع نقل التقنية وتطويرها تطوير خليجي بايدي خليجيه ونحط فيها صواريخ وقنابل صناعه خليجية الرافال لو تصلحت عيوبها ونقل التقنية حنا معكم لكن حنا سند لكم ضد الفرنسين الي شايفين نفسهم فقط

مسألة القواعد اخوي ابن الامارات ما اقصد بها شيء لكن في ردود اشقائي من الامارات دائما يقولون ان القاعدة البحرية الفرنسية هي للتدريب فقط وبها الرافال فهمت مقصدي

 

[RSA]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

عيوب الرافال كثيرة ,,مشاكل في الرادار ونظام سبكترا ومشاكل في المحرك

حتى التصميم يعاني من عيوب وإهتزازات ,,,

البعض يكابر لمجرد أن بلده تفكر في إقتنائها ويتحجح بأن بلده يمتلك مركز إدارة عمليات جوية لتقييم الطائرات رغم أن أي مبتدئ يعرف كمية العيوب التي تعاني منها ولا يحتاج لمراكز قيادة جوية لمعرفة عيوبها خخخخخخخخخخ

أي متابع محايد يبرر لي الإهتزازات التي تعاني منها الرافال عند الدقيقة 1,48

http://www.youtube.com/watch?v=fkAmcw92XPY&feature=player_embedded#!

عمليا الرادار لا توجد به اي مشاكل ابدا لكن يعيبه المدى القليل فهناك فرق بين مشكلة وعيب !!
ونظام سبكترا لا يوجد به اي عيب حاليا لكن ان تمت زيادة مدى الرادار تظهر به بعض المشاكل نعم

مشاكل المحرك لاول مرة اسمعها !! من اين اتيت بهكذا خبر !!

واخيرا مركز الجرب الالكترونية لم يشيد من اجل لعب ورقة عزيزي !!
وقد قلت بان المركز سيوصي بتعديلات هي مطالب الدولة في الصفقة وبالتالي حلت المشاكل !!
خلص ان شاء الله راح ارفع لهم تقرير باغلاق المركز وتعيينك المستشار الرسمي لهم شرايك:yahoo[1]:

الفرنسيون لا يملكون خيار اخر ليخدم عندهم اخي .............وهم بالنهاية دائما يقاتلون تحت الرعاية الامريكية والناتو وليس لوحدهم

من الاساس صنعت الرافال لتخدم فرنسا وبقدرة قادر هي لا تلبي رغباتهم :dunno[1]:

حينما نفكر باللهو والمتاع وغيرها من الامور
فنحن بعدنا عن الله وهذه مسببات قد حذرنا منها رسول الله صلى الله عليه وسلم
لماذا جعلنا من خالفها قدوة لنا
للاسف نحن نحتاج صحوة داخلية قبل الخارج وقبل ان نطلبها من الغير
أشكرك اخي ابن الامارات نقاش ممتع معك​

لا نقاش معي ابدا .. آسف ولكن تقنع المظلوم وتترك الظالم !!

أخي احضر مقطع اخر توجد به نفس الحادثه لكي يثبت الامر وهو الاهتزازت
فالاهتزازات تحدث بسوء احوال الجول او لمنخفضات او لحين تشغيل الحارق اللاحق مبكرا
اما بالنسبة للعيوب الرافال اضافة لذالك هنالك نقطه لايهم النقاش الحالي عنها النقاش سيكون مبنيا على النموذج اللذي لن يرى النور الا بدعم مالي كبير وايضا بتغيير الهيكل الخارجي

وبالتالي فالفرنسيون يرون الامر تكمالي مع قوات الناتو
وهذه السياسه للاسف القوات الخليجيه الى الان لم تبني قواها عليها
لغايات الله اعلم ما بها​

نعم اخي انا أأكد وجود هذه الاهتزازات الموجودة في كل طائرات الدلتا عند الارتفاعات العالية منها الميراج والرافال والتايفون ايضا ...!!
ليست حكرا على الرافال !!!

اخواني الاماراتين يعني حنا وانتم سلاحنا وسلاحكم واحد بالنهاية الدفاع عن الخليج صح او غلط يعني بالعكس من مصلحتنا الامارات تقتني الرافال بجانب الاف 16 بلوك 60 ومصلحتنا الكويت تقتني الاف 18 سوبر هورنيت ومصلحة عمان تقتني التايفون والبحرين الجربين وقطر الاف 35 بالنهاية كلنا مكملين لبعض لحماية الخليج والتنوع جميل لكن اخواني الرافال فعلا بها عيوب وغير عن هذا الفرنسين شايفين حالهم ورافعين خشومهم وهناك بدائل اخرى انا اقول مو بس الامارات الخليج بصفه عامة ليش ما ننوع شوي ونجيب طائرات روسية مو غلط ولا عيب او طائرات صينية مع نقل التقنية وتطويرها تطوير خليجي بايدي خليجيه ونحط فيها صواريخ وقنابل صناعه خليجية الرافال لو تصلحت عيوبها ونقل التقنية حنا معكم لكن حنا سند لكم ضد الفرنسين الي شايفين نفسهم فقط

مسألة القواعد اخوي ابن الامارات ما اقصد بها شيء لكن في ردود اشقائي من الامارات دائما يقولون ان القاعدة البحرية الفرنسية هي للتدريب فقط وبها الرافال فهمت مقصدي

ومن قال غير هذا الكلام !!!
مهما حصل وقيل وقال فان المصير واحد اخي العزيز ..
لكن الحقيقة حقيقة مهما حاول البعض تغييرها


باختصار شديد ... اليعض يظن ان امتلاك الامارات للرافال هو اساسا لمعاندة السعودية التي اخذت التايفون وقد قرات هذا الكلام حرفيا باحد الردود !!
وبالتالي فانهم يحاولون تعييب واسقاط اهمية الرافال كمقاتلة حديثة ومحاولة ايصال ان الامارات تعقد صفقاتها وراء مكاسب سياسية بحتة وهذا ما اوضحت عكسه انا !!

وهذا اخر مالدي هنا ... !! :ANSmile04[1]:

 

[Liddell Hart]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

أخي احضر مقطع اخر توجد به نفس الحادثه لكي يثبت الامر وهو الاهتزازت
فالاهتزازات تحدث بسوء احوال الجول او لمنخفضات او لحين تشغيل الحارق اللاحق مبكرا
اما بالنسبة للعيوب الرافال اضافة لذالك هنالك نقطه لايهم النقاش الحالي عنها النقاش سيكون مبنيا على النموذج اللذي لن يرى النور الا بدعم مالي كبير وايضا بتغيير الهيكل الخارجي

وبالتالي فالفرنسيون يرون الامر تكمالي مع قوات الناتو
وهذه السياسه للاسف القوات الخليجيه الى الان لم تبني قواها عليها
لغايات الله اعلم ما بها​

تكمالي وانفقوا اكثر من خمسين مليار دولار الغرب الذي يحسبها بالفلس من اجل الكمالية ينفق خمسين مليار دولار كونوا واقعيين اكثر انا ساقوم بنسخ كلام احد المولفين الغربيين وما قال حول الرافال يا خبراء المنتدى, هو العيب الوحيد كعيب ان هذه المقاتلة سينخفض الاعتماد عليها مستقبلا في مواجهة مقاتلات الجيل الخامس بعد 2030 فحصول الامارات عليها اليوم سيفيدها حتى ذلك الوقت حيث تصبح الاجيال الاحدث هي السائدة انما هي وجيلها فستصبح كخط ثاني كحال مقاتلات الجيل الثالث والرابع اليوم.

 

[typhon99]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

أخي احضر مقطع اخر توجد به نفس الحادثه لكي يثبت الامر وهو الاهتزازت
فالاهتزازات تحدث بسوء احوال الجول او لمنخفضات او لحين تشغيل الحارق اللاحق مبكرا
اما بالنسبة للعيوب الرافال اضافة لذالك هنالك نقطه لايهم النقاش الحالي عنها النقاش سيكون مبنيا على النموذج اللذي لن يرى النور الا بدعم مالي كبير وايضا بتغيير الهيكل الخارجي

وبالتالي فالفرنسيون يرون الامر تكمالي مع قوات الناتو
وهذه السياسه للاسف القوات الخليجيه الى الان لم تبني قواها عليها
لغايات الله اعلم ما بها​

الحارق اللاحق لم يستخدم في المقطع ,, المقطع عبارة عن إستعراض جوي فقط لا غير ,,لكن عند وصول مناورة الطائرة ل g معين بدأت الإهتزازات ,,,الأمر يتعلق بتصميم البدن :ANSmile04[1]:

 

[typhon99]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

عمليا الرادار لا توجد به اي مشاكل ابدا لكن يعيبه المدى القليل فهناك فرق بين مشكلة وعيب !!
ونظام سبكترا لا يوجد به اي عيب حاليا لكن ان تمت زيادة مدى الرادار تظهر به بعض المشاكل نعم

مشاكل المحرك لاول مرة اسمعها !! من اين اتيت بهكذا خبر !!

واخيرا مركز الجرب الالكترونية لم يشيد من اجل لعب ورقة عزيزي !!
وقد قلت بان المركز سيوصي بتعديلات هي مطالب الدولة في الصفقة وبالتالي حلت المشاكل !!
خلص ان شاء الله راح ارفع لهم تقرير باغلاق المركز وتعيينك المستشار الرسمي لهم شرايك:yahoo[1]:

الرادار يتداخل مع السبكترا والسبكترا يتداخل مع الرادار >> حلها عاد ههههههه

الرادار مدى كشفه بسيط وعدد موديلاته بسيطة جدا مقارنة بالرادارات الأخرى لا أدري هل هذا كافي بالنسبة لك لإعتباره مشكلة

بالنسبة للمحرك ,, يسبب جزء من الإهتزازات شركة داسو تعهدت بإنهاء المشكلة ,,غير أن دفعه جدا بسيط 7,5 طن يعني>> محرك واحد للأف 15 يتفوق على محركات الرافال :dunno[1]:
نعم اخي انا أأكد وجود هذه الاهتزازات الموجودة في كل طائرات الدلتا عند الارتفاعات العالية منها الميراج والرافال والتايفون ايضا ...!!
ليست حكرا على الرافال !!!

غير ذصحيح أخي ,, الطائرات التي ذكرتها لا تعاني مما تعاني منه الرافال ,, المشكلة في كنارد الرافال تابع المقطع وشاهد كيفية تحرك الهواء على الأجنحة وستفهم , وإذا كان الأمر غير واضح سأشرح لك المشكلة

!! :ANSmile04[1]:

الرد بالأخضر :ANSmile04[1]:

 

[typhon99]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

واخيرا مركز الجرب الالكترونية لم يشيد من اجل لعب ورقة عزيزي !!
وقد قلت بان المركز سيوصي بتعديلات هي مطالب الدولة في الصفقة وبالتالي حلت المشاكل !!
خلص ان شاء الله راح ارفع لهم تقرير باغلاق المركز وتعيينك المستشار الرسمي لهم شرايك

موافق .... ومن الأن توصيتي تذهب للأف 22 وخل شركات الثانية تروح تصيد عصافير :hul[1]:

 

[RSA]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

موافق .... ومن الأن توصيتي تذهب للأف 22 وخل شركات الثانية تروح تصيد عصافير :hul[1]:

:yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]:

انت :a030[2]:

وكملها بالبي2 والاف111 :a020[2]:

خخخخ

المهم لي عودة لاحقا للاجابة بسبب انشغالي الان ..

 

[صقر الامارات]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

ردي على نقطه من مجمل النقاش
فعيبا والف عيب ان تطلق على الغير رعاعا
وان تطلق عليهم الفاظا حينما لا تقبلها لنفسك
صحيح واعتذر على ذلك ...القصد ان لاتنساق خلف من يقودك كالشاة ... بل كن صاحب افكار واطلاع بنفسك ... طبعا هذه نصيحة عامة اردت وضعها للبعد عن التحزبات وهذه افضل وتلك سيئة ... اريد للجميع ان يبحث ويطلع ويضع المصادر لتعم الفائدة ( ويسود المنطق ) وتقبل اعتذاري وتحياتي
وهذا الحال رئيته بكثره بالنقاشات العسكرية
والغالب المصالح والدين واحد والرؤى متقاربه الا انه تنافس نخرجه عن الروح الاساسيه
والفكر الاساسي المراد به بمهاترات لاتغني ولا تسمن من جوع حينما تخرج بالفاظ جارحه

اخوي البحرية عز وحرية
لاتحلف بالله على الغيب رجما
فا أنت لاتعلم ماتخفيه الصدور ولا تعلم الغيب
ولا يعلم الغيب الا الله سبحانه وتعالى
ايضا هنالك نقطة اخرى اريد ان ابين لك الامر بها
وهي لماذا الامارات ادرجت وادخلت ملفات طائرات متنوعه متاخرا
بينما سابقا كانت الرافال تحديدا هي الوجهة لوحدها
لاتخبرني انها سياسه شراء
​

اجل انها سياسة شراء يدور اساسها حول ادخال ضغوط متنوعه على البائع لكي يذعن لك ( هذا ليس معناه ان الرافال اكتشف بها عيوب مؤخرا وما الى ذلك من الخرافات ) بل هو وضع المزيد من الضغوط لتذعن داسو لشروطنا ومتطلباتنا في الرافال F4 القادمة ..

القاعدى الفرنسية بالامارات وجودها سياسي
وترى الامارات لها مصلحى لوجود قاعده فرنسيه بارضها وهذا حق لها ولحكومتها لتحمي مصالحها
وليس عيبا وانا اوافقك اخي ابن الامارات بما رددت به
فلا يوجد اكراه ولا يوجد اجبار حينما يتعلق الامر بأمن الاوطان

اهل مكة ادرى بشعابها ...
كلامك صحيح لذالك
حينما نقول اننا كدول نريد تصنيع طائره خلال فتره زمنيه معينه فهذا ايضا يحتاج خبرات اخرى
تطعم تصنيعنا المتاخر لكي ايضا يتطور مره اخرى الى الاجيال الاخرى
حينما علمنا ان دولة كـ أمريكا تريد الدخول قريبا بتصنيع طائره جيل سادس!!
بينما حنا نريد تصنيع جيل رابع متقدم او ادفانس بعد18 سنه على سبيل المثال؟؟!!
كـ من يريد صنع طائره الجي اف 17 الباكستانيه ويفتخر بصناعتها وهذا فعلا فخرا
ولاكن متطلبات دول الجوار والقوى العالميه فرضت عليك السيطره بـ ثلاثة اجيال اخرى تفارق بها عنك!!

لايعني ان الرافال تخدم للجيش الفرنسي بكفاءه
فهي ستكون لديك بنفس الكفاءه

ستكون اكثر كفاءة من الفرنسية وبأشواط كبيرة ( امثلة : بلوك60 و ميراج2000-9 )ولاتنسى ان الدول المصنعه غالبا تخالفك بالتوريد للسلاح
ولنفرض ان الامارات حصلت على الرافال افضل من فرنسا على سبيل المثال
بالمواصفات الحاليه فكيف بطائره تريده باصدار متطور وانت حاليا لم تدعم هذا الاصدار ماديا
وهو عالق ماديا ايضا عمليا وتقنيا يحتم عليك التغيير بالمحرك والهيكل والتغيير بامور كثيره جدا
هذا يدل على انك تريد تفصيل ثوبا جديدا بخامه قديمه
اتمنى فهمت ما ارمي اليه
​

ستكون افضل مايمكن ان تكون عليه الرافال ( المنتضر ان تخدم ل20 او 30 سنة مقبلة ) ... F4

الصناعة الوطنية الضخمه فخرا للامارات وللخليج وللدول العربية والاسلاميه
وهذا والله هو ما يرتقي بنا العلم والعمل
وان شاء الله نرى الامارات فـ العلو الدائم
ولاكن عام 2030م = تقريبا عام 1450 هـ
الله يحينا ان شاء الله وعساها ظروف المنطقه المخيسه تعدي على خير لعشر سنوات وليست لعشرين سنه
فالوضع يقول لا نتوقع ما يحدث ليس رجما بالغيب او تفاخرا
ولاكن بما يكيده الغرب لنا وبما يحدث لنا ممن حولنا
اقول لك لاخطط 2030 ولا 2025 تبنى عليها الوقائع وانما تبني عليها الامال
والعشم بالله كبير

الله الموفق لكل خير
​

اعتذاري وتقديري وتحياتي

 

[صقر الامارات]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

عيوب الرافال كثيرة ,,مشاكل في الرادار ونظام سبكترا ومشاكل في المحرك

حتى التصميم يعاني من عيوب وإهتزازات ,,,

قلت كنصيحة عامه : لاتنسق خلق الناس ياتايفون بل ليكن لك منطق في كل شيء ....
كيف لطائرة فيها هذه العيوب الجوهرية ( الرادار : عين المقاتلة ) و ( سبيكترا ( نظام الحماية والاستشعار المدمج للرافال ) , المحرك ( مايدفع الطائرة في الجو لتقوم بواجباتها ضد المقاتلات العدوة المفترض قوتها حاليا ومستقبليا خلال مدة خدمة الرافال )....
كيف لطائرة بهذه العيوب ان تصل لنهائي ال mmrca الهندية ( اسوة بالتايفون ) , ومرورا بالبرازيل وغيرها ...ارى ذلك من عجائب قدرة الله في الارض .. اليس كذلك ياصديقي ؟؟!!

البعض يكابر لمجرد أن بلده تفكر في إقتنائها ويتحجح بأن بلده يمتلك مركز إدارة عمليات جوية لتقييم الطائرات رغم أن أي مبتدئ يعرف كمية العيوب التي تعاني منها ولا يحتاج لمراكز قيادة جوية لمعرفة عيوبها خخخخخخخخخخ

اخي هو ليس مركز ادارة عمليات جوية ( بل مركز الحرب الجوية او : Air warfare center :awc )
واحد فقط ضمن ثلاثة في العالم احدهما في نيليس بالولايات المتحدة الامريكية والآخر في فلورينيس ab ببلجيكا ...ماتقصده انت موجود تحت مسمى مركز عمليات القوات الجوية والدفاع الجوي وهو موجود في اي قوات جوية ودفاع جوي خليجية على حد علمي :
سأعطيك بعض الدروس الخفيفة لتتفكر في نصيحتي السابقة :
هنا بعض المعلومات عن مركز الحرب الجوية في الامارات اقتبسها كما هي واترجمها لكم :
The uae air warfare center was the very first tactical center to be set up in the middle east. It has been developed by the uaeaf to conceive and evaluate combat tactics, an especially important effort since the entry in service of large numbers of f-16s and 2000-9s.
Al dhafra awc is very similar in goal to two other major tactical centers, nellis afb for red flag and florennes ab for tlp. The goal of atlc is to train forces in a multinational & large scale exercise environment and raise the interoperability and the combat effectiveness of the participating air forces by developing pilot leadership skills while improving improving tactics, techniques and procedures. Atlc typically lasts about four weeks and consist of large scale exercises and training sorties designed to specifically improve aircrew mission skills. Week three of the four week exercise is typically dedicated to large scale night exercises. So, this is a “routine” event, not the sensational duel reported by le point magazine in france, and a good opportunity for participating nations to improve joint operations.


المصدر :
http://g2globalsolutions.com/review/?p=2944

الترجمه:
مركز الحرب الجوية الاماراتي يعد اول مركز من نوعه يتم انشاؤه في الشرق الاوسط , وقد تم تطويرة بوسطة القوات الجوية الاماراتية لتقييم التكتيكات القتالية وممارستها خصوصا بعد انضمام اعداد كبيرة من طائرات اف16 بلوك 60 وميراج2000-9 .
مركز الحرب الجوية في الضفرة مشابه جدا للمركزين الاخرين ( نيليس في امريكا لخدمة العلم الاحمر , فلورينيس ab لخدمة تمارين الناتو tlp .هدف تمرين atlc في مركز الحرب الجوية الاماراتي هو تدريب القوات الجوية العالمية على تمارين قتالية على نطاق واسع , وبالتالي فان المشاركين سيطوّرون لدى طياريهم مهارات القيادة وسيحسّنون من تكتيكاتهم واجرائاتهم القتالية.
يدوم تمرين atlc في العادة اربعة اسابيع وتتكون من تمارين على نطاق واسع ومهام تدريبيه مصممة خصيصا لتحسين مهارات اطقم الطيران والطيارين كما يضم ايضا تمارين ليلية .

لذلك هناك فرق بين الاثنين فرقا شاااسعا ...لايدركه الا من اتى ليتدرب في تمارين ال atlc في الامارات..تستطيع سؤال طياري الاف15 السعوديين الذين وجدوا كرم ضيافة قل نضيره في بلدهم الثاني ..الامارات العربية المتحدة .

هنا للمزيد ايضا حول المركز
اتمنى قراءته جيدا جدا
:http://www.arabianaerospace.aero/fighters-from-six-nations-train-in-the-uae-s-skies.html

أي متابع محايد يبرر لي الإهتزازات التي تعاني منها الرافال عند الدقيقة 1,48

http://www.youtube.com/watch?v=fkamcw92xpy&feature=player_embedded#!

المصدر لم يعمل لدي ....عموما نحن نتحدث طراز f4 وان شئت f3+ >>> هاهي قد تفوقت في المسابقة الهندية واطرى عليها البرازيليون وغيرهم وقدجربت في ليبيا وأسرت الالباب في المناورات العديده ومنها تحديدا (atlc 2009 ) ...اتمنى من المشاهدين البحث عنه ليعرفوا ماحققته الرافال .. وما رجعت البقية لبلدانها بذكريات لن تغطيها الغرابيل ..

هنا بعض النتائج لمن لايريد البحث ليعرف ماهي الرافال ( صاحبة العيوب ) وماتستطيع تحقيقه:
http://airforces.fr/2009/12/20/rafale-vs-typhooneurofighter
وصورة اخيرة للذكرى ( لايتحدثن احد عن لينسبيرج لينز ( عدسات لينسبيرج التي تكبر بصمة اف22 لتستطيع الرادارات التقاطها في المناورات ...هنا صور تبرز مناورة الرافال من عدة جوانب في القتال القريب الذي لايحتاج لرادارات بل يحتاج لطائرة مليئة بالاهتزازات لتنجز النتائج التي ترونها في المصدر المذكور )

http://apture.s3.amazonaws.com/0000012965ba3b22bfec3da6007f000000000001.image_088.jpg
:

هذا وندعو الله ان ينفع بمعلوماتنا ( ومصادرنا ) العباد ...والله الموفق والمستعان