ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب (( كل ما يخص القوات البرية ))

[salah_5999]

رد: سؤال عاجل يهم الثورة السورية عن تقنية قذيفة efp ذات القرص النحاسي المقعر الخارق للدر

ليس مضاعفة الإنفجار أخي بل مضاعفة الإختراق !!! فالنحاس وبسبب ملكياته الميكانيكية أفضل من الحديد على سبيل المثال عند إستخدامه كبطانة للقمع المخروطي .

صحيح
هذا ما كنت اقصد
سؤالي هو ما الذي يجعل النحاس و التنغستن أفضل من الحديد لمضاعفة الاختراق؟

 

[abrams1]

رد: سؤال عاجل يهم الثورة السورية عن تقنية قذيفة efp ذات القرص النحاسي المقعر الخارق للدر

صحيح
هذا ما كنت اقصد
سؤالي هو ما الذي يجعل النحاس و التنغستن أفضل من الحديد لمضاعفة الاختراق؟

بشكل عام أخي تصنع البطانة المعدنية للمخروط المجوف من معادن ذات كثافة ومرونة عاليه لتحقيق الاختراقات الأعمق (المعادن الصافية تعطي أفضل النتائج) ربما كان أشهرها النحاس copper ، كما يمكن أن تصنع من الموليبدنيوم molybdenum ، التنغستن tungsten ، أو كما في الرؤوس الحربية الحديثة من مادة التانتالوم tantalum التي تبلغ كثافتها 16 غرام/سم3 .. ويعتمد اختيار مادة البطانة على الهدف المراد اختراقه ، على سبيل المثال تبين أن بطانة الألمنيوم مفيدة لاختراق الأهداف الخرسانية concrete targets .

 

[salah_5999]

رد: سؤال عاجل يهم الثورة السورية عن تقنية قذيفة efp ذات القرص النحاسي المقعر الخارق للدر

بشكل عام أخي تصنع البطانة المعدنية للمخروط المجوف من معادن ذات كثافة ومرونة عاليه لتحقيق الاختراقات الأعمق (المعادن الصافية تعطي أفضل النتائج) ربما كان أشهرها النحاس copper ، كما يمكن أن تصنع من الموليبدنيوم molybdenum ، التنغستن tungsten ، أو كما في الرؤوس الحربية الحديثة من مادة التانتالوم tantalum التي تبلغ كثافتها 16 غرام/سم3 .. ويعتمد اختيار مادة البطانة على الهدف المراد اختراقه ، على سبيل المثال تبين أن بطانة الألمنيوم مفيدة لاختراق الأهداف الخرسانية concrete targets .

و الله يا أخي أنا فهمت سابقا أن الكثافة العالية مطلوبة في قذائف الطاقة الحركية و ليس العبوات
هل لديك تفسير ما الذي يحققه النحاس أو غيره حين الانفجار
الغلاف يحقق الحصر للانفجار باتجاه نقطة الضعف و تشكيل الشحنة يشكل نفث باتجاه معين حين الانفجارو المادة المتفجرة تحقق الانفجار
ما الذي يحققه معدن القمع بالتحديد؟
ما الذي يحدث في جزيئات المعدن حين الانفجار ليؤدي الى تضاعف قوة الخرق في الدروع؟

 

[الزينى-بركات]

رد: سؤال عاجل يهم الثورة السورية عن تقنية قذيفة efp ذات القرص النحاسي المقعر الخارق للدر

و الله يا أخي أنا فهمت سابقا أن الكثافة العالية مطلوبة في قذائف الطاقة الحركية و ليس العبوات
هل لديك تفسير ما الذي يحققه النحاس أو غيره حين الانفجار
الغلاف يحقق الحصر للانفجار باتجاه نقطة الضعف و تشكيل الشحنة يشكل نفث باتجاه معين حين الانفجارو المادة المتفجرة تحقق الانفجار
ما الذي يحققه معدن القمع بالتحديد؟
ما الذي يحدث في جزيئات المعدن حين الانفجار ليؤدي الى تضاعف قوة الخرق في الدروع؟

صلاح هذا خاصية فيزيائية فى بعض المعادن عرفت بالتجارب المتكررة
وليس هنا محل نقاشها
الألمونيوم كثافته منخفضة ولكن يعطى نتائج ممتازة ضد المبانى الخرصانية
التانتالم والرصاص والنحاس يعطيان نتائج ممتازة ضد الصلب المدلفن المتجانس
الأمر ليس له علاقة بالكثافة بل بخواص فيزيائية أخرى
المفروض أن تهتم بالنتيجة(العنب ) وليس بالسبب الفيزيائى (الناطور)
نحن لسنا فى منتدى فيزياء
​

 

[abrams1]

رد: سؤال عاجل يهم الثورة السورية عن تقنية قذيفة efp ذات القرص النحاسي المقعر الخارق للدر

و الله يا أخي أنا فهمت سابقا أن الكثافة العالية مطلوبة في قذائف الطاقة الحركية و ليس العبوات
هل لديك تفسير ما الذي يحققه النحاس أو غيره حين الانفجار
الغلاف يحقق الحصر للانفجار باتجاه نقطة الضعف و تشكيل الشحنة يشكل نفث باتجاه معين حين الانفجارو المادة المتفجرة تحقق الانفجار
ما الذي يحققه معدن القمع بالتحديد؟
ما الذي يحدث في جزيئات المعدن حين الانفجار ليؤدي الى تضاعف قوة الخرق في الدروع؟

الكثافة مطلوبة هنا أيضاً ، فالنحاس أو غيره من المعادن المستخدمة كبطانة للمخروط عند الإنفجار تتحول إلى نفاث عالي السرعة ، خصائص هذا النفاث مرتبطة لحد كبير بماهية البطانة التي نتج عنها (من حيث خصائصها الميكانيكية) وبشكل عام ، فإن الاختلافات في سماكة المبطن ومادة سبيكته ، وحتى حول طريقة تصنيعه ومعالجته ، يمكن أن تؤثر على مستويات الاختراق وتشكيل النفاث (أثناء التصنيع ، سماكة بطانة التجويف يجب أن تكون موحده ، ويجب أن تكون متناسبة ومتكافئة في الشكل proportional shape من القمة إلى فم المخروط) ... هل وضحت الصورة .

 

[red scorpion six]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

-غرفة تخزين القذائف المعزوله في برج الدبابه اﻷمريكيه ابرامز والمتواجده في مؤخرة البرج كما نعرف،عﻻوه على دورها الدور الذي صممت من اجله وهو حماية الطاقم من "عصف اﻷنفجار"وتأثيراته الخطيره على حياة الطاقم وهو الذي نعرفه،هل يمكن القول ايضا-وهو المقصود-أن لتواجد غرفة تخزين القذائف تلك الموجوده في مؤخرة البرج "فائدة حمايه عظيمه غير مقصوده"...بمعنى في حالة تعرض الدبابه اﻷمريكيه لضربه من قذيفه مضاده للدروع في مؤخرة البرج تحديدا -وهي ذات سماكه تدريعيه متدنيه مقارنه مع المنطقه الجبهويه للبرج-تكون تلك الغرفه..غرفة تخزين القذائف اشبه ماتكون (بدرع تفاعلي)حيث بمجرد اختراق النفاث لتلك الغرفه فإنه سوف يصطدم بقذائف الدبابات المخزنه بها في الغالب،مما ينتج عنه كما هو متوقع انفجار يؤدي -كما يبدو لي-إلى تشتيت واضعاف أو زعزعة قوة نفاث الشحنه المشكله وهو في طريقه إلى أختراق غرفة الطاقم وبالتالي زيادة فرص نجاة طاقم الدبابه ابرامز من تلك الضربه.....
هل ما قلته صحيح......أرجو أن تصححوا لي أن كنت مخطئ
هذا والله أعلم....

 

[salah_5999]

رد: سؤال عاجل يهم الثورة السورية عن تقنية قذيفة efp ذات القرص النحاسي المقعر الخارق للدر

الكثافة مطلوبة هنا أيضاً ، فالنحاس أو غيره من المعادن المستخدمة كبطانة للمخروط عند الإنفجار تتحول إلى نفاث عالي السرعة ، خصائص هذا النفاث مرتبطة لحد كبير بماهية البطانة التي نتج عنها (من حيث خصائصها الميكانيكية) وبشكل عام ، فإن الاختلافات في سماكة المبطن ومادة سبيكته ، وحتى حول طريقة تصنيعه ومعالجته ، يمكن أن تؤثر على مستويات الاختراق وتشكيل النفاث (أثناء التصنيع ، سماكة بطانة التجويف يجب أن تكون موحده ، ويجب أن تكون متناسبة ومتكافئة في الشكل proportional shape من القمة إلى فم المخروط) ... هل وضحت الصورة .

طيب جيد
هل المعدن المنصهر ذو درجة الحرارة العالية جدا الذي يسير بسرعات عالية جدا هو السر في زيادة قزة الاختراق؟
يعني هل السر هو استغلال المتفجرات لصهر المعدن و دفعه بسرعة ضخمة للغاية باتجاه نقطه معينه على شكل نفث مكون من معدن منصهر؟

 

[salah_5999]

رد: سؤال عاجل يهم الثورة السورية عن تقنية قذيفة efp ذات القرص النحاسي المقعر الخارق للدر

الألمونيوم كثافته منخفضة ولكن يعطى نتائج ممتازة ضد المبانى الخرصانية
التانتالم والرصاص والنحاس يعطيان نتائج ممتازة ضد الصلب المدلفن المتجانس

(العنب ) (الناطور)

​

دائما اذا عرف السبب بطل العجب
سؤال بسيط؟
ليش الالمنيوم افضل ضد المنشآة الخرسانية و النحاس افضل ضد الحديد؟
في اي بلد تسكن؟

 

[abrams1]

رد: سؤال عاجل يهم الثورة السورية عن تقنية قذيفة efp ذات القرص النحاسي المقعر الخارق للدر

طيب جيد
هل المعدن المنصهر ذو درجة الحرارة العالية جدا الذي يسير بسرعات عالية جدا هو السر في زيادة قزة الاختراق؟
يعني هل السر هو استغلال المتفجرات لصهر المعدن و دفعه بسرعة ضخمة للغاية باتجاه نقطه معينه على شكل نفث مكون من معدن منصهر؟

هناك مفهوم شائع وخاطىء في نفس الوقت يتحدث عن تأثير حرارة النفاث ودورها في صهر طبقة التدريع (ربما نتيجة التفسير الخاطئ لمختصر كلمة HEAT الذي يشير لفقرة شديد الانفجار مضاد للدبابات) !! والصحيح أن الحرارة لا تلعب أي دور هنا في عملية الإختراق ، إذ أثبت الإختبارات أن درجات الحرارة تتولد وتتزايد أثناء عملية الاختراق ذاتها وليس قبلها . فعند تحفيز وإشعال المادة المتفجرة ، فإن جميع الطاقة الكيميائية المخزنة في المادة المتفجرة تتحول إلى موجة كروية خارجية متكاثرة وضغوط مرتفعة جداً ، تندفع على طول محور التناظر لتغمر بطانة التجويف (نموذجياً تتطلب موجة الإنفجار فقط 6 مايكرو/ثانية للوصول إلى قمة المبطن) . وتقود هذه الموجة نحو تحطيم وسحق البطانة المعدنية الداخلية في التجويف وعصرها لتبدو كمائدة سائلة لزجة viscid fluid (رغم إنها ليست كذلك) بتأثير ضغوط الغازات المتمددة ، ولحد أقل بتأثير درجة حرارة المتفجر . ولتوضيح هذه الجزئية تحديداً نقول أن النفاث في حقيقته يكون في حالة صلبة كما أظهرت صور الأشعة السينية X-ray وليس سائلة كما كان يعتقد من قبل . كما أن ألوان التوهج الحراري التي عرضتها الاختبارات ، افترضت قيمة متوسطة لحرارة سطح النفاث عند 400-500 درجة مئوية (مع بعض البقع الساخنة الموضعية) في حين أن النحاس يذوب عند حرارة 1083 درجة مئوية ، لذلك الثقب الناتج عن النفاث عالي السرعة في كتلة الدروع ليس له علاقة في الحقيقة بقضية الإنصهار أو الذوبان . هذه النتيجة تم الوصول لها باستخدام تقنيات أجهزة قياس الإشعاع تحت الأحمر ثنائي الألوان two-color infrared radiometry .

 

[abrams1]

رد: سؤال عاجل يهم الثورة السورية عن تقنية قذيفة efp ذات القرص النحاسي المقعر الخارق للدر

دائما اذا عرف السبب بطل العجب
سؤال بسيط؟
ليش الالمنيوم افضل ضد المنشآة الخرسانية و النحاس افضل ضد الحديد؟
في اي بلد تسكن؟

سؤال علمي جميل .. بإنتظار الزيني بركات للإجابة أو أجيب أنا :0126[1]: .

 

[abrams1]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

في حالة تعرض الدبابه اﻷمريكيه لضربه من قذيفه مضاده للدروع في مؤخرة البرج تحديدا -وهي ذات سماكه تدريعيه متدنيه مقارنه مع المنطقه الجبهويه للبرج-تكون تلك الغرفه..غرفة تخزين القذائف اشبه ماتكون (بدرع تفاعلي)حيث بمجرد اختراق النفاث لتلك الغرفه فإنه سوف يصطدم بقذائف الدبابات المخزنه بها في الغالب،مما ينتج عنه كما هو متوقع انفجار يؤدي -كما يبدو لي-إلى تشتيت واضعاف أو زعزعة قوة نفاث الشحنه المشكله وهو في طريقه إلى أختراق غرفة الطاقم وبالتالي زيادة فرص نجاة طاقم الدبابه ابرامز من تلك الضربه.....

هل ما قلته صحيح......أرجو أن تصححوا لي أن كنت مخطئ
هذا والله أعلم....

بالطبع أخي العقرب تصميم هذه الحجرة بهذه الطريقة لم يكن يقصد منه الوصول لهذه النتيجة ، بل أن الأمر يحمل قدر من الإحتمال (أقصد إحتمالية إصابة هذا الموضع من الدبابة) .. مع ذلك تعليقك يحمل نسبة كبيرة من الصحة .

 

[الزينى-بركات]

رد: سؤال عاجل يهم الثورة السورية عن تقنية قذيفة efp ذات القرص النحاسي المقعر الخارق للدر

دائما اذا عرف السبب بطل العجب
سؤال بسيط؟
ليش الالمنيوم افضل ضد المنشآة الخرسانية و النحاس افضل ضد الحديد؟
في اي بلد تسكن؟

ههههههههه

أنا مصرى ياصلاح

الألمونيوم يملك تأثير يسمى pyrophoric ولذلك يستخدم أيضا فى قنابل الثرميت


عموما طالما تريد قتل الناطور هناك دراسة جيدة عن الموضوع


http://www.google.com.eg/url?sa=t&r...-YCABA&usg=AFQjCNHXmtCNdzcr0XJVrPUxBgbklv_2PA

 

[Nbn-4]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

موضوع ولا اروع .. لكن عندي سؤال

كيف تتم عملية النفاث ؟
​

 

[الشبح المصرى 55]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

موضوع ولا اروع .. لكن عندي سؤال

كيف تتم عملية النفاث ؟
​

يتكون محرك النفاث JET من الوقود FUEL و المؤكسد OXIDIZER وغرفة الاحتراق COMBUSTION CHAMBER يبداء احتراق الوقود بمساعدة المؤكسد فى غرفة الاحتراق مما يؤدى الى تمدد الغازات ذات درجة الحرارة العالية و الضعط العالى مما يؤدى الى انطلاق قوى ميكانيكية مما يؤدى الى انطلاق قوى دفع thrust تدفع الصاروخ الى الامام طبقا لقانون نيوتن الثالث لكل فعل رد فعل مساوى له فى المقدار ومضاد له فى الاتجاة



خالص تحياتى



!!!
​

 

[سيف-الحق]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

يتكون محرك النفاث jet من الوقود fuel و المؤكسد oxidizer وغرفة الاحتراق combustion chamber يبداء احتراق الوقود بمساعدة المؤكسد فى غرفة الاحتراق مما يؤدى الى تمدد الغازات ذات درجة الحرارة العالية و الضعط العالى مما يؤدى الى انطلاق قوى ميكانيكية مما يؤدى الى انطلاق قوى دفع thrust تدفع الصاروخ الى الامام طبقا لقانون نيوتن الثالث لكل فعل رد فعل مساوى له فى المقدار ومضاد له فى الاتجاة



خالص تحياتى


!!!
​

عفوا أخي ... لكني أضن أن السائل يقصد بالنفاث . تدفق المعدن المشكّل عند انفجار الحشوة الجوفاء و ليس محرّك الدفع الصاروخي الذي تفضّلت أنت بشرحه و الله أعلم
​

 

[الشبح المصرى 55]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

عفوا أخي ... لكني أضن أن السائل يقصد بالنفاث . تدفق المعدن المشكّل عند انفجار الحشوة الجوفاء و ليس محرّك الدفع الصاروخي الذي تفضّلت أنت بشرحه و الله أعلم
​

هو لم يحدد محرك النفاث JET ENGINE ام كيفية اختراق النفاث JET


للتدريع عموما هذا الموضوع عن كيفية اختراق النفاث التدريع



http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=60747



خالص تحياتى


!!!
​

 

[mazikao]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

كم عدد الفرقاطات الغواصات والزوارق المغربية والاماراتية والجزائرية والسعودية بالانواع

 

[الشبح المصرى 55]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

كم عدد الفرقاطات الغواصات والزوارق المغربية والاماراتية والجزائرية والسعودية بالانواع

سؤالك ليس مكانه هنا بل قسم القوات البحرية


خالص تحياتى


!!!​

 

[ملازم اول]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

استفسار

ما امكانية المشاه المصرية بالاسلحة المضادة على الكتف ضد الدبابات الاسرائلية التى تحمل نظام تروفى بمعنى كيفية تخطى نظام تروفى واعطاب الدبابات بالاسلحة المضادة للدبات وما وسائل مضاد الدبابات التى تمتلكها مصر

 

[Tiger claw]

رد: ســـــــــؤال .... وجـــــــــــواب .

استفسار

ما امكانية المشاه المصرية بالاسلحة المضادة على الكتف ضد الدبابات الاسرائلية التى تحمل نظام تروفى بمعنى كيفية تخطى نظام تروفى واعطاب الدبابات بالاسلحة المضادة للدبات وما وسائل مضاد الدبابات التى تمتلكها مصر

نظام تروفى اولا رفضته الولايات المتحجه للاسباب التاليه !!
1- عدم قدرته على التعامل مع اكثر من صاروخ فى نفس الوقت
2-وجود مجساته او رادارته الواضحه على جسم الدبابه الخارجى يجعلها سهله التعرض للعطب او الاصابه ( قناصه قويه تستطيع تحطيم الردار)
3- عدم قدرته مع الصواريخ فوق الصوتيه
4- غلاء ثمنه ( غير مهمه فى موضوعنا) حوالى نص مليون للوحده الواحده

والاجابه سهله .. اما كمين من ثلاثه افراد !! او قناصه قويه فى الردارات !! او استخدام قذائف فوق صوتيه ^_^
ساعتها سيكون التروفى مثل عدمه !