السخوي 30 بدل الميج 29 !!!!!!

[GENERAL ARMORD]

شكرا على الموضوع ..ممتاز احسنت

 

[Tunguska]

.ولكن عندما تنقل خبر يجب ان تعرف ماذا يقصد به ...هل تعتقد ان بناء طائره متقدمه وخفيه سيجعل الرطوبه او المطر يكتشفها

السلام عليكم
اولا يا اخي انا لم اعمم ان جميع انواع الطائرات المتخفية ستسقط بسبب الاحوال الجوية, إنما كلامي يحدد طائرة معينة و هي F117. و نحن نعرف ان مشروعها بدا قبل عدة عقود, اي انها طائرة قديمة نوعا ما, و لا شك ان تقنية التخفي كانت لازالت في مراحلها الاولى. و لذلك مع مرور السنوات يتم تطوير و زيادة فعاليتها كإدخال مواد اخرى في الطلاء.

 

[سوناكوم]

السلام عليكم
الموضوع كان هنا اصبح هناك ....سبحان الله.
البعض يتكلم بهواه والبعض يتحدث وكانه رئيس اركان الجيش والاخر وزير الدفاع لا اله الا الله...ساتصل باللواء قايد صالح واطلب منه الاستقالة لان هناك من يخلفه ويعلم ما لا يعلمه....
كفا كلاما فارغا بارك الله فيكم تكلمو في المفيد وليس الجادل الفارغ.
شكرا

 

[BERKUT_SU]

النطاق الترددى L-band يختلف عن VHF فالاول من 1إلى 2 جيجا هيرتز
والثانى 30أو100 -300 ميجا هرتز ...
وفى النهاية اخى كلام تانجوسكا صحيح فلا تجادل
وتقبل تحياتى

اولا يا اخي اذا لم تلاحظ انا لا اجادل ...وهذا اسميه نقاش وكما قلت كل شخص حر فيما يصدق او لا وانا لي وجهت نظر ولك الحريه تقبلها او لا ....اما موضوع ال ف117 ...فهي سقطت كغيرها ..تم كشفها والاطباق عليها بسام او طائره لا يهم وانما المهم انها سقطت لانها كشفت ولانها بطيئه جدا مقارنه مع الطائرات الاخرى ولهذا تم الغاؤها وللعلم سلاح الجو الامريكي يطالب بعدم ادخال اي طائرات ثقيله خفيه بعد اسقااطها ويطالب بان تكون الطائرات بمعظمها على نمط ال ف22 و ف35 وبكميات كبيره خصوصا اذا كانت الحرب ضد دول مثل الصين وروسيا ويجب ان تعرف بنفسك لماذا الصين وروسيا بالذات
اذا كنت تعتقد ان طائره تكلف مبلغ خيالي سقطت بسبب رطوبه فانت حر بذلك وحتى لو نشرت في مجله علميه فهذا لا يجعلها صحيحه لانه مثل هذه المعلومات يتم زجها في النشرات والتقارير للتضليل
وكما قلت سابقا حلف الناتو وامريكا دائما يريدون اعطاء صوره ان معداتهم لا تسقط الا من قبيل الصدفه او الحظ وليس نتيجة قدرات لاسلحه معاديه وهذا ما يبدو انه نجح معكم ...على غرار افلام هوليوود التى تغسل العقول وتجعل الخصم ينهزم نفسيا ومعنويا قبل المواجهه .

اما بالنسبه لموضوع الترددات فانا لست خبير فيزيائي ولكن المهم هو ان الطائرات الخفيه تكشف من قبل ال ل باند ولا يهمني ما هو التردد لانه ليس موضوع النقاش لتدخلنا فيه
وللعلم ال ف117 كونها خفيه لا يعني انها لا تظهر على شاشات الردار نهائيا ...وحتى ال ف22 يمكن كشفها بصواريخ الدفاع الجوي الحديثه من مسافه معقوله ...يعني لا تصدق كل ما تسمعه ولا تصدق نصف ما تراه

 

[BERKUT_SU]

السلام عليكم
الموضوع كان هنا اصبح هناك ....سبحان الله.
البعض يتكلم بهواه والبعض يتحدث وكانه رئيس اركان الجيش والاخر وزير الدفاع لا اله الا الله...ساتصل باللواء قايد صالح واطلب منه الاستقالة لان هناك من يخلفه ويعلم ما لا يعلمه....
كفا كلاما فارغا بارك الله فيكم تكلمو في المفيد وليس الجادل الفارغ.
شكرا

هذا ليس كلام فارغ
اذا لا يوجد شي لتقوله فالسكوت من ذهب ......صحيح اننا ابتعدنا عن الموضوع ولكن بالنهايه نحن نتناقش بشكل ودي ولا داعي للتهكم ...
تحياتي لك

 

[BERKUT_SU]

عزيزي
كلامي ايضا كلام علمي وليس من عندي ..على كل حال ...اي طائره متخفيه حتى لو احدثها وهي مثلا ف22 لو وقعت في مدى سلاح مزود بنظام بصري(صاروخ سام او ميغ-irst / laser 29) او حتى تقليدي ستكون مثلها مثل اي طائره اخرى تقليديه بل ربما اضعف اذا كانت بطيئه مثل ف117 ...
بالنسبه لما هو حقيقه انا اعرض واكتب ما اقتنع به ولا يشترط ان يكون الحقيقه ولم اطالبك بقبوله ...ولكن ما انا متاكد منه ان اسقاط طائره ف117 بصاروخ بتوجيه من ميغ-29 او التقاطها من قبل رادار بطريقه عاديه لانها دخلت مسافه قريبه من منظومة دفاع جوي غير داخل في الحسبان مثلا بسبب خطا ما او خطا طيار ..الخ )مقنع بالنسبة لي اكثر من الاعتماد على مسار او انتظار فتح بوابة مخزن الاسلحه وغيره ..لان التخفي لا يعني عدم التقاط الطائره بالرادار او بنظام بصري بشكل مطلق وكانه شبح حقيقي ..

حتى الف22 اذا اقتربت من منظومة دفاع جوي لاي سبب مسافه قريبه من 30-40 كم او اقل فستصبح هدف محقق ...

 

[Tunguska]

اذا كنت تعتقد ان طائره تكلف مبلغ خيالي سقطت بسبب رطوبه فانت حر بذلك وحتى لو نشرت في مجله علميه فهذا لا يجعلها صحيحه لانه مثل هذه المعلومات يتم زجها في النشرات والتقارير للتضليل

اوافقك عندما قلت ان كل واحد حر فيما يصدقه, لكن عندما ناتيك بدليل انا و العضو الاخر و تكذب و تقول "ليس ضروريوا ان يكون صحيحا" فلمذا نطلب الدلائل و المصادر في كلامنا. إذا كنت تصدق فيما تفكر جيد, لكن ليس ان تكذب مصادر و موثوقة. بذلك تكون لا تصدق اي شيء و تفعل ما في راسك فقط

 

[Tunguska]

وكما قلت سابقا حلف الناتو وامريكا دائما يريدون اعطاء صوره ان معداتهم لا تسقط الا من قبيل الصدفه او الحظ وليس نتيجة قدرات لاسلحه معاديه وهذا ما يبدو انه نجح معكم ...على غرار افلام هوليوود التى تغسل العقول وتجعل الخصم ينهزم نفسيا ومعنويا قبل المواجهه

هل تحسبنا اغبياء حتى تقول لنا اننا ننخدع بافلام الهولييود وا ن الطائرات الغربية لا تسقط إلا بالصدف!!!!!!!!
غريب امرك يا اخي تستثني نفسك من الانخداع و كانك عبقري و تصفنا بالمنخدعين بالغرب. نوع من الغرور و الكبرياء

 

[BERKUT_SU]

يا اخي الانخداع لا يعني الغباء ....وكل شخص معرض له بما فيه انا ...ولم اقصد شي سيء ولكن هذه وجهة نظري بالنسبه للدعايه التى ترافق عادة سقوط طائره او فشل معده غربيه وهو اختلاق قصص غريبه للتمويه ...يعني مثلا لاحظ كم سخر الغرب وخصوصا الانجليز والامريكان من محطة مير السوفييتيه مع انها نجحت نجاح غير طبيعيي في الصمود في الفضاء وصمدت رقم قياسي من السنوات وكم سخروا منها في افلامهم ومن جودة الصناعه الروسيه ...اما عند سقوط المكوك تشالنجر و كولومبيا اخذوا يضعون النظريات والقصص عن السبب وحتى اليوم لا زالوا يناقشون مسالة التشالنجر ولم يقل احد انه فشل في الصناعه نفسها بل برروا ذلك بالجو البارد والخ ...وكولومبيا قصه اخرى ..يعني يعزون كل شي للصدفه او الطبيعه ..الخ وهذا شي مقصود ومبرمج سلفا عدم الافصاح عن مشاكل الصناعه او مشاكل فنيه لاسباب الدعايه التى حتى حطموا السوفييت عن طريقها وفعل فعل الاسلحه النوويه ...الخ .......اعتقد اننا خرجنا كثيرا عن الموضوع للاسف ...للاخ المشرف الحق في ازالة اي شي يراه غير مناسب على كل حال
تحياتي لك

 

[Tunguska]

يا اخي الانخداع لا يعني الغباء ....وكل شخص معرض له بما فيه انا ...ولم اقصد شي سيء ولكن هذه وجهة نظري بالنسبه للدعايه التى ترافق عادة سقوط طائره او فشل معده غربيه وهو اختلاق قصص غريبه للتمويه ...يعني مثلا لاحظ كم سخر الغرب وخصوصا الانجليز والامريكان من محطة مير السوفييتيه مع انها نجحت نجاح غير طبيعيي في الصمود في الفضاء وصمدت رقم قياسي من السنوات وكم سخروا منها في افلامهم ومن جودة الصناعه الروسيه ...اما عند سقوط المكوك تشالنجر و كولومبيا اخذوا يضعون النظريات والقصص عن السبب وحتى اليوم لا زالوا يناقشون مسالة التشالنجر ولم يقل احد انه فشل في الصناعه نفسها بل برروا ذلك بالجو البارد والخ ...وكولومبيا قصه اخرى ..يعني يعزون كل شي للصدفه او الطبيعه ..الخ وهذا شي مقصود ومبرمج سلفا عدم الافصاح عن مشاكل الصناعه او مشاكل فنيه لاسباب الدعايه التى حتى حطموا السوفييت عن طريقها وفعل فعل الاسلحه النوويه ...الخ .......اعتقد اننا خرجنا كثيرا عن الموضوع للاسف ...للاخ المشرف الحق في ازالة اي شي يراه غير مناسب على كل حال
تحياتي لك

على لعموم يا اخي, اختلافنالا يفسد للود قضية و يبقى الحوار و النقاش بناء بيننا رغم اننا خرجنا عن الموضوع لكن باي حال نحن نفيد و نستفيد, و كل موضوع يجعلنا ندخل في مناقشات قد تسبب الابتعاد شيئا ما عن الموضوع. تحياتي

 

[ابن المغرب البار]

للعلم سيتم تغيير ردار الرافال نوع رب اي 2 لانه يجعل من الرافال ضعيفه في الفتال خلف المدى البصري ولا يدعم استخدام الميتيور بطريقه فعاله وستقوم شركة تاليس بهذا الامر ةهذا سيحتاج لوقت غير بسيط

التغيير ضروري و حتمي حتى ولوكان rbe2 فعالا و هو كذلك .. و انا لا احبذ الدخول في مسالة المدى .. لانه لا تاكيدات حولها .:cute::
اقول ضروري لان الرفال على غرار بنات جيلها .. ضروري تحمل رادار جيل جديد AESA .انذاك سوف يكون حديث اخر ..:
اما بالنسبة للمدة التي سوف تستغرق لتحقيق "الطفرة" و تغيير الرادار .. صراحة احسدك على "اطلاعك" و معرفتك ان المدة سوف تطول !
ثم انا ذكرت مسالة "الميتور" فقط لاصحح لاحد الاخوة .. الذي يعتبر ان فرنسا لم تصنع غير "الميكا" لمواجهة الار-77 .. !:wink::
سلام ..​

 

[Tunguska]

الميتور

الميتيور ليس فرنسيا بل صاروخ اوروبي مشترك, فهو منتوج صنع من عدة شركات تابعة لفرنسا و المانيا و بريطانيا و السويد. لكن يمكن ان يتم حملة من طرف رافال, فكل الصواريخ الاوروبية تعملعلى المقاتلات الاوروبية

 

[AIR FORCES]

اضن انه تم الاءبتعاد عن الموضوع وحول الى موضوع التخفي

 

[Tunguska]

حصل خير يا اخي, طبعا النقاش حول الموضوع الاساسي اخذ وقته, لكن الابتعاد لم يكن سيئا و لم تحصل اي مشادات, كل ما في الامر ان الابتعاد كان بغض الاستفادة و النقاش حول التخفي.

 

[BERKUT_SU]

البعض بغير علم يستهين بقدرات الرادار الفرنسى القوى Rbe2 !!!!!!!!!!!!!!!!

الدليل على انه غير كفؤ هو ان داسو طالبت تاليس بتغييره ..هذا اولا
ثانيا اذا كنت تتكلم عن تخفي للرافال فالافضل لها ان تمتلك aesa
ثالثا التجارب جاريه حاليا على الرادر الجديد وعلى ما اذكر انه كان اسمه dramma وربما تم تغيير الى نوع ثاني ..لكن تم تجربته على طائرات في السنوات الماضييه وسيتم تحقيق القدرات الفعليه له سنة 2011
رابعا ..هناك الكثر من الدول منها الهند رفضت الرافال مع انها تكنولوجيا غربيه متميزه بسبب مشاكلها ومنها عدم امتلاك رادار aesa >>>

 

[BERKUT_SU]

التغيير ضروري و حتمي حتى ولوكان rbe2 فعالا و هو كذلك .. و انا لا احبذ الدخول في مسالة المدى .. لانه لا تاكيدات حولها .:cute::

اقول ضروري لان الرفال على غرار بنات جيلها .. ضروري تحمل رادار جيل جديد AESA .انذاك سوف يكون حديث اخر ..:
اما بالنسبة للمدة التي سوف تستغرق لتحقيق "الطفرة" و تغيير الرادار .. صراحة احسدك على "اطلاعك" و معرفتك ان المدة سوف تطول !
ثم انا ذكرت مسالة "الميتور" فقط لاصحح لاحد الاخوة .. الذي يعتبر ان فرنسا لم تصنع غير "الميكا" لمواجهة الار-77 .. !:wink::

سلام ..​

صحيح المده ستطول نسبيا ولكن التجارب جاريه عليه والفتره هي لدخوله الخدمه فعليا
المميز في الامر ان الرادالر الجديد كما تفول شركة تاليس لن يظطر الى اجراء تعديلات تذكر في تصميم الطائره

 

[قناص الجزائر]

صفقة جيدة مما يعني بعد اتمام الصفقة ستمتلك الجزائر 72 سوخوي 30
القوات الجوية كانت تمتلك 28 سوخوي 30 اشترتها 2004 و2005
في صفقة 2006 طلبت الجزائر 28 سوخوي 30 اظافية
والان استبدال 16 ميغ 29 س.م.تي ب16 سوخوي 30
28+28+16=72 طائرة سوخوي بحلول 2010

 

[قناص الجزائر]

159 طائرة !!!
من اين جئت بهذا الرقم الغريب اخي !
العدد الحقيقي للميغ-29 الجزائرية هو اقل من 41 طائرة التي تشكل اعداد الصفقات ..و انا قلت اقل لان بعضها قد سقط او خرج من الخدمة لاسباب مختلفة.. اذن من اين جئت ب 118 الاخرى !! و على فكرة اغلب هذه الطائرات هي في الاصل مستعملة يعني الجزائر لم تقتني طائرات جديدة من هذا النوع !
طبعا الرقم الذي اعطيك بمصدر موثوق جدااا

اخي الجزائر تمتلك 159 ميغ 29 واليك المصدر
http://www.elwatan.com/spip.php?page=article&id_article=64610

 

[a_aziz]

اخر المقالات في هذا الموضوع
مقالات و تعليقات
الفضيحة الجزائرية: تبديل "ميغ" بـ"ميغ" آخر؟


09:40|2008 / 05 / 30


بقلم: إيليا كرامنيك، معلق "نوفوستي" العسكري
باتت "الفضيحة الجزائرية" واحدة من أقوى الضربات تعرضت لها سمعة المجمع العسكري الصناعي الوطني الروسي. إذ لم يعرف تاريخه من ذي قبل فصم عقد قيمته 3ر1 مليار دولار لتوريد 34 طائرة من طراز "ميغ -29" وإعادة 15 طائرة سبق تسليمها، وذلك بسبب "استخدام قطع مستهلكة أو ذات جودة رديئة فيها".
ورأي العديد من الخبراء في هذا الحادث بوادر أزمة عميقة أصابت الصناعة العسكرية الوطنية التي تفقد القدرة على إنتاج الآليات العسكرية المعقدة بطريقة متسلسلة. وفي ربيع عام 2008 ظهرت أنباء تنم عن سير مفاوضات تبحث فيها إمكانية بيع مقاتلات "سو - 35" إلى الجزائر. وأخيرا عرف أثناء معرض الطيران والفضاء الدولي "ILA - 2008" أن "روس أبورون أكسبورت" (مؤسسة حكومية تتولى تصدير الأسلحة في روسيا) تنوي عرض مقاتلات "ميغ - 35" على هذا البلد.
ويجب القول أن الغموض الذي يكتنف الفضيحة الجزائرية لا يتيح الخلوص إلى استنتاجات واضحة بحق قدرات الصناعة الدفاعية الروسية. ويفترض قسم من الخبراء أن المشكلة كانت من صنع أيدي الشركات الأوروبية المنتجة للطائرات العسكرية والتي تسعى من خلالها إلى إزاحة روسيا من هذه السوق المربحة. أما الجزائريون فيؤججون الفضيحة بغية توقيع عقد جديد بشروط أفضل مما في سابقه.
وليس سرا على أحد أن الشركات المنتجة للآليات الحربية لا تتورع عن أي أساليب أثناء المزاحمة. يكفينا ذكر الفضيحة التي تفجرت عامي 2006 - 2007 حول توريد المقاتلات البريطانية إلى السعودية عندما اتهمت شركة "BAE Systems" بشراء ذمم أعضاء العائلة الملكية السعودية. وبالرغم من أن الأحداث التي تسببت في تلك الفضيحة وقعت منذ 20 عاما إلا أنها كادت تؤدي إلى إفشال عقد قيمته عدة مليارات من الدولارات لتوريد مقاتلات "تايفون". ويعتقد العديد من الخبراء أن المخابرات الفرنسية كانت متورطة في إحياء تلك الأحداث المنسية محاولة منها لتأمين فوز مقاتلات "رافايل" الفرنسية في المناقصة السعودية.
وعودة إلى موضوع الجزائر نستطيع القول بأن الفضيحة المذكورة أتاحت للجزائر فرصة الحصول على أحدث طائرات موجودة في حوزة روسيا. وترى، ما هي إمكانيات "ميغ - 35" القتالية التي يمكن أن تستفيد منها الجزائر إذا تمكنت من شرائها؟
ليس بين "ميغ - 35" وبين المقاتلات من عائلة "ميغ - 29" من أوجه شبه سوى المظهر الخارجي. أما مكوناتها وأسلحتها فقد تغيرت على نحو كبير جدا. فقد زودت "ميغ - 35" بنظام جديد لقيادة النيران يتضمن الرادار من نوع المصفوف الطوري الذي يتيح الرماية على عدة أهداف في آن واحد بصواريخ غاية في الحداثة. وفضلا عن ذلك تتمكن المقاتلة الجديدة من استخدام ذخائر "جو - أرض" متقدمة مما يسمح بتسميتها بـ"مقاتلة متعددة الأغراض" وليس "مقاتلة تحقيق السيطرة في الجو" كما توصف "ميغ - 29".
وتزود مقصورة الطيار بشاشات "LCD" المتعددة الوظائف أما نظام "HOTAS" (اليدان على دواس السرعة ومقبض القيادة) (hands-on-throttle-and-stick) فيتيح للطيار التحكم بكل الأنظمة دون أن تترك يداه مقبضي قيادة الاتجاه والسرعة.
وبفضل نظام الدفع الموجه ازدادت كثيرا قدرة الطائرة على المناورة مما يزيد من فرصها للانتصار في القتال القريب وتجنب الصواريخ المرمية من مسافة بعيدة.
ويتيح وجود موديل ذي مقعدين ("ميغ - 35 د") لا يتخلف عن نظيره الأحادي المقعد من حيث قدرة تجهيزاته الإلكترونية، تشكيل مجموعات مختلطة تتألف من الطائرات الثنائية والأحادية المقاعد والتي تستطيع أداء أصعب المهمات وأكثرها تعقيدا. وتستخدم الطائرات الثنائية المقاعد فيها كطائرات قيادة تنسق أعمال الجناح أو السرب برمته.
وتقل إمكانيات "ميغ - 35" القتالية، بالطبع، عنها لمقاتلات "سو - 35" التي ذكرت أيضا إمكانية بيعها إلى الجزائر، وذلك، بالدرجة الأولى، بالنظر إلى مدى عمل وحمل قتالي وقدرة رادار أقل. ولكن غلاء مقاتلات "سوخوي" يقلل من جاذبيتها. وفضلا عن ذلك فإن مسرح القتال المحتمل للقوات الجوية الجزائرية لا يبرر امتلاك المقاتلات الثقيلة.

http://ar.rian.ru/analytics/articles/20080530/108834935.html

 

[MIG SU 35]

مشكوووووووووووووووووووووووووووووووووووور