السخوي 30 بدل الميج 29 !!!!!!

[ابو حامد]

اخي انت امربي بزاف .............
واحنى .......اتناقشنى برك
الله يهديك
هده اخر مرة اعلك على كلامك في المنتدى

اخي الكريم ياليت يكون جميع كلامك بالعربي لافهم عليك

ثانيا لم امنعك ان تعلق على كلامي او تناقشني هذا من حقك لايستطيع احد ان يمنعك لكن رجاء بادب

وفي الاخير حياك الله والله يهدي الجميع

​

 

[MIG ALGERIA]

لايوجد في هذا الموضوع كلام عاطفة وانما الحقيقة
حقيقة انا لاافهم لماذا البعض يقولون انه كلام عاطفي مع انها حقيقة واضحة كوضوح الشمس في السماء
الذي يريد ان يفرض رايه فليدرس امكانيات كل طائرة ثم يقنعنا بكلام معقول .

 

[Tunguska]

المشكلة هو انه انت تقول ان الحقيقة واضحة لكن من منظورك انت. فحقيقتك ليست كحقيقة الاخرين و وجة نظرهم
و لنرجع لصلب الموضوع
عضو سابق قال ان رافال تقارن بf16 و ميغ 29 و جريبين و هذا خطأ كبير, و في نفس الوقت يقول انها بدون اواكس لا تصلح لشيء مع العلم ان F16 لو جريبين لا تحتاج للواكس في مهامها!!!!!!!!!!!!!!!!
و هناك خطأ اخر او باالحرى مقارنة غير ممكنة, قال ان السوخوي افضل من رافال و هنا لم يحضد اي سوخوي هل 30 او 32 او 35!!!!
كما وضحت سابقا رافال طائرة تتفوق على سوخوي 30 مثلا في الحمولة بفرق كبير و في نفس الوقت هذا ما يفسر سرعتها الاقل مقارنة مع سو30, لان حمولة اكثر = سرعة اقل

 

[redcrash]

بما انها فريسة سهلة لمقاتلات F16 يوروفايتر جريبين لمذا يقارنها البعض بنفس تلك الطائرات!!!!!!!!!!!!
يقال انها بدون اواكس لا تصلح لشيء, لكن لمذا يقارنونها مع الطائرات الاخرى التي لا تحتاج للاواكس.
و من يقول انها مثل ثعلب مقارنة مع الاسد فهو يبالغ كثيييييييييرا, قد تكون السوخوي متفوقة في شيء لكن ليس في كل العناصر, فالحمولة عند رافال اكبر بكثير من السوخوي

و تجنبو الكلام العاطفي و ما يشتريه بلدك. لقد سئمنا الكلام العاطفي

ما فائدة الحمولة اذا لم تكن تستطيع الاستفادة منها ؟؟؟
مالفائدة عندما تحمل صواريخ اكبر وهي غير قادرة على توجيهها الى المدى المناسب ؟
الفائدة اخي ليس في وزن الحمولة فمثلا الرابتور حمولتها ليست بالكبيرة وأمكانيات حملها ليست كبيرة لكن فائدتها انها تستطيع الاستفادة من الحمولة كذلك التايفون والاف 16 والميج 29 .
رادار الرفال رغم تطوره لكن المعلومات المتوفرة حوله تقول ان مداه تقريبا 130 كيلو متر .
إذا عندك معلومات اكثر حول مدى رادار الرفال RBE2 يا ريت تفيدنا .
السخوي تمتلك 12 نقطة تعليق لكنها تستطيع الاستفادة منها بشكل ممتاز .
نقطة سلبية اخرى في الرفال هي تصميممها حيث ركز الفرنسيين على مقطعها العرضي على حساب الديناميكية الهوائية وايضا لم يكونوا منتبهين لجهاز جديد اشرس من الرادار وهي اجهزة الكشف الحرارية .

حتى الرفال مع الاواكس هي خاسرة لا محال وانت تعرف كيف وسبق وان ناقشنا موضوع الرفال .
وكلامي ليس بالعاطفي فهي ليست حماتي حتى اكون ضدها والسخوي ليست بزوجتي لأمدحها يمكن مشاهدة ردودي حول طائرات أخرى غربية مثل التايفون والجربين والأف 16 / 35 / 22 / 15 / 18 وحتى الميراج 2000 ؟
الكلام منطقي جدا ويمكن مناقشت أي شيئ لا يرضيك في الكلام .
​

 

[wanass]

السلام عليكم
صحيح أخي تانغوسكا فالرافال تمتلك 14 نقطة تحميل !!!! أضف إلى دالك بصمتها الرادارية المنخفضة 0.75 متر بالمقارنة مع الميغ29 والتي يبلغ مقطعها الراداري 3.5 متر مع التسليح 3 متر بدون التسليح والسو 30 لاتبتعد كثيرا عن هدا الرقم وبالتالي فرادارها طويل المدى لاينفعها بشيئ لصعوبة تتبعها حتى بعد كشفها ومايقال حول رادار الرافال على أن مداه 130 كم فهدا مؤقت إلى حين تغيره في السنوات القادمة وكما قال أخي تانغوسكا ضعو العاطفة جاااااااااانبا​

 

[Tunguska]

يا اخي لا تظن اني ادافع عنها, لكن احب ان اعطي كل شيء حقه فقط..

بالنسبة لكلامك, قد يكون صحيحا لكن هل هذه المواصفات التي قلت عنها بخصوص الرافال هي للنسخ الجديدة او ما تعرف بالرمز F3?????

لا اظن ان الفرنسيين بلهاء جدا حتى لا ينتبهون لنقطة الضعف في رافال و هو اعتمادها على اواكس في مهامها, اظن انه سيتم تزويدها برادار جديد و انظمة اخرى بحيث يمكنها من الاستغناء عن الاواكس و الاستفادة من كامل حمولتها.

 

[ابو حامد]

حيا الله اخونا Tunguska واخونا ومران اثريتم النقاش بارك الله فيكم واذا حضر الماء بطل التيمم اوافقكما فيما ذهبتما اليه

 

[redcrash]

السلام عليكم
صحيح أخي تانغوسكا فالرافال تمتلك 14 نقطة تحميل !!!! أضف إلى دالك بصمتها الرادارية المنخفضة 0.75 متر بالمقارنة مع الميغ29 والتي يبلغ مقطعها الراداري 3.5 متر مع التسليح 3 متر بدون التسليح والسو 30 لاتبتعد كثيرا عن هدا الرقم وبالتالي فرادارها طويل المدى لاينفعها بشيئ لصعوبة تتبعها حتى بعد كشفها ومايقال حول رادار الرافال على أن مداه 130 كم فهدا مؤقت إلى حين تغيره في السنوات القادمة وكما قال أخي تانغوسكا ضعو العاطفة جاااااااااانبا​

أستاذي وارمان wamran هناك اشياء يجب معرفتها بشكل دقيق .
مقطع الميج 29 بكامل تسليحها هو 3 متر وينخفض بشكل اكبر بدون أسلحة .
الميج 29 مخصصة للإعتراوهذه نقطة مهمة .
oh::
مين قال ان المقطع العرضي للسخوي 30 هو مثل الميج 29 ؟؟؟؟؟
طبعا لا ويمكن ملاحظة هذا بشكل جيد بالاعين المجردة .
بالنسبة للرفال فعلا تتمتع ب RCS صغير جدا وحتى مع الاسلحة بفضل ارتفاع نقاط التعليق في الطائرة مما يجعل الاسلحة متصلة بالطائرة تقريبا .
لكنك أهملت أشياء معينة .
عندما تقول ان الرادار سيتغير بعد سنوات ؟؟؟؟
أخي نحن في سنة 2008 و دخلنا عصر الجيل الخامس .
أقران الرفال و أعطيك مثال بالتايفون رادارها حوالي 300 كلو متر !!!!
رادار السخوي 30 حوالي 350 كيلو متر !!!
الميج 29 رادارها مداه 135 كلم !!!!
نفس الشيئ للاف 16 !!!!

بصراحة يا اخي طائرة بهذه المواصفات لا تستحق ان تصنف مع التايفون والسخوي 30
ألرفال الفرنسية تحمل صواريخ ميكا أقصى مداه 60 كيلو متر !!!!!
أي انه لن تسمح لها الفرصة لإطلاقه أذا واجهة الميج 29 أس أم تي تحمل صاروخ R-77 .
على اعتبار ان رادار الاس ام تي يكشف الرابتور على مدى 50 كيلو متر " حسب معلومات من الاخوة في المنتدى " .
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أستاذي أتمنى منكم الحكم بمصداقية والنقاش بعقلانية بذل القذف بكلمة عاطفة التي تنطبق عليك أكثر .
-*-*-*-

​

 

[redcrash]

الموضوع عسكري متكونش قليل الادب وتجرح الناس كل واحد عندوا وجهت نضر

اخي رجاء احترم اداب الحوار وحاول فهم كلام الاخ أبو حامد و بقية الاخوة .
ناقش بقدر معلوماتك المهم توصل فكرتك مع احترام البقية .
قال تعالى :
"إذ يتلقى المتلقيان عن اليمين وعن الشمال قعيد ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد"
[ق:17، 18]
​

 

[redcrash]

يا اخي لا تظن اني ادافع عنها, لكن احب ان اعطي كل شيء حقه فقط..

بالنسبة لكلامك, قد يكون صحيحا لكن هل هذه المواصفات التي قلت عنها بخصوص الرافال هي للنسخ الجديدة او ما تعرف بالرمز F3?????

لا اظن ان الفرنسيين بلهاء جدا حتى لا ينتبهون لنقطة الضعف في رافال و هو اعتمادها على اواكس في مهامها, اظن انه سيتم تزويدها برادار جديد و انظمة اخرى بحيث يمكنها من الاستغناء عن الاواكس و الاستفادة من كامل حمولتها.

استاذي هذا المنطق انا اتكلم عن الرفال اليوم وليس بعد سنوات .
السخوي كذلك سيتم تطويرها وأنظمة ols ورادار أيربيس خير دليل .
وعلى فكرة هذه الانظمة متوفر في جزء من طائرات سخوي 30 التي طلبتها الجزائر وانا اقارن بين الرفال حاليا و السخوي 30 حاليا و ليس نسخ مستقبلية او مطورة .
لا احد ينسى عيب الرفال هو الايروديناميكية حيث ان الطائرة خلال وصولها لسرعات عالية اشتكى الطيارون من وجود " خلخلة " أو عدم ثبوث الطائرة بسبب التصميم المبني على تقليص المقطع العرضي ونفس هذه المشكلة دفعت الروس الى الغاء مشروع السخوي 47 .
أيضا الطائرة عند اختراقها للهواء تكون جذابة لأجهزة الكشف الحرارة بسبب الحرارة التي يسببها ارطام الهواء بالزء العلوي من القمرة وكذلك النقطة التي بين الأجنحة والهيكل .
بالاضافة الى التخوف من امكانية التشويش على رادارها .

​

 

[zouhir1971]

اخي رجاء احترم اداب الحوار وحاول فهم كلام الاخ أبو حامد و بقية الاخوة .

ناقش بقدر معلوماتك المهم توصل فكرتك مع احترام البقية .
قال تعالى :
"إذ يتلقى المتلقيان عن اليمين وعن الشمال قعيد ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد"
[ق:17، 18]​

اخي لما احد يوسفك انك تتكلم بدون ادب وايلمح بالكلا م هده يعاتب عليها ايضا صاحبها
المهم انا اسف ان اخطات
تقبلوا الاعتدار

 

[redcrash]

وماذا عن السوخوى 35 كما قيل سابقا ان الجزائر ستحصل عليها

السخوي 35 هي صفقة ثانية و لو أني اعتقد أنه بدخول السخوي 30 mkr الخدمة لن يكون هناك حاجة ماسة للسخوي 35 لأنها تتمتع بنفس المواصفات .
ربما الثريت افضل خصوصا ان الباك فا ستكون متوفرة " لحلفاء الروس " لذلك دعم مشروعها والتفكير في المستقبل انسب من اقتناء اعداد كبيرة من السخوي 35 أو غيرها

​

 

[redcrash]

هل ستحصل على الاثنين معا !!!! هذا غير منطقى​

oh::
استاذي الغالي المنطق يقول يجب ات تتوفر المقاتلتين معا لانهما مكملتين لبعضهما .
سلاح الجو الجزئري لا يحتوي على طائرات اواكس لذلك يتم الاعتماد على تشكيلات السخوي لصناعة " ميني أواكس " وفي هذه الحالة يتم الاعتماد على طائرة السخوي 35 لنظرا لرادارها و هذه الميزة ستتوفر في النسخة الجديدة من السخوي 30 لذلك لقلت لن تكون هناك حاجة كبيرة للسخوي 35 .
مثلا في الروس ستدخل السخوي 35 العمل مع تشكلات للسخوي 30 .
-*-*-*-*-*-
بالنسبة للصفقة فقد طلبت الجزائر 14-16 طائرة بدل الـ 15 ميج التي استلمتها فقط وليس كل العدد المقدر ب 34 مقالتة .
ونبقى ننتظر الطائرة التي ستحل محل الميج 29 خصوصا ان سلاح الجو سيفقد حوالي 170 طائرة بين الميج 21-23 والتي خرجت من الخدمة رسميا .
​

 

[redcrash]

هل ستحصل على الاثنين معا !!!! هذا غير منطقى​

oh::
استاذي الغالي المنطق يقول يجب ات تتوفر المقاتلتين معا لانهما مكملتين لبعضهما .
سلاح الجو الجزئري لا يحتوي على طائرات اواكس لذلك يتم الاعتماد على تشكيلات السخوي لصناعة " ميني أواكس " وفي هذه الحالة يتم الاعتماد على طائرة السخوي 35 لنظرا لرادارها و هذه الميزة ستتوفر في النسخة الجديدة من السخوي 30 لذلك لقلت لن تكون هناك حاجة كبيرة للسخوي 35 .
مثلا في الروس ستدخل السخوي 35 العمل مع تشكلات للسخوي 30 .
-*-*-*-*-*-
بالنسبة للصفقة فقد طلبت الجزائر 14-16 طائرة بدل الـ 15 ميج التي استلمتها فقط وليس كل العدد المقدر ب 34 مقالتة .
ونبقى ننتظر الطائرة التي ستحل محل الميج 29 خصوصا ان سلاح الجو سيفقد حوالي 170 طائرة بين الميج 21-23 والتي خرجت من الخدمة رسميا .
يعني مسألت أقتناء اعداد اكبر من الطائرات ليست خيار بل شيئ إجباري .
​

 

[AIR FORCES]

بتوفيق للقواتنا الجوية و دامة حصننا منيعا

 

[Tunguska]

استاذي هذا المنطق انا اتكلم عن الرفال اليوم وليس بعد سنوات .
السخوي كذلك سيتم تطويرها وأنظمة ols ورادار أيربيس خير دليل .
وعلى فكرة هذه الانظمة متوفر في جزء من طائرات سخوي 30 التي طلبتها الجزائر وانا اقارن بين الرفال حاليا و السخوي 30 حاليا و ليس نسخ مستقبلية او مطورة .
لا احد ينسى عيب الرفال هو الايروديناميكية حيث ان الطائرة خلال وصولها لسرعات عالية اشتكى الطيارون من وجود " خلخلة " أو عدم ثبوث الطائرة بسبب التصميم المبني على تقليص المقطع العرضي ونفس هذه المشكلة دفعت الروس الى الغاء مشروع السخوي 47 .
أيضا الطائرة عند اختراقها للهواء تكون جذابة لأجهزة الكشف الحرارة بسبب الحرارة التي يسببها ارطام الهواء بالزء العلوي من القمرة وكذلك النقطة التي بين الأجنحة والهيكل .
بالاضافة الى التخوف من امكانية التشويش على رادارها .

​

حسنا يا اخي اوافقك على نقاط الضعف في الرافال و انا اعرفها ايضا. لكن دخولي لهذا الموضوع و المشاركة فيه كان بسبب ذكر عضو ان الرافال تقارن بF16 بلوك 52.

لقد قلت ان رادارات سوخوي 30 و ميغ29 و تايفون و F16 افضل بكثير من رادار رافال, + ان رافال في السرعات العالية تعاني من خلخلة او اهتزاز, طيب, لكن هل F16 مثلا تعاني من هذه المشاكل!!! معروف بانها طائرة عالية في المناورات ولا تتأثر في السرعات بالاهتزازات.
سؤالي هو: هل تشاطر رايها فيما قاله, اي ان رافال تقارن ب F16 بلوك 52???

 

[redcrash]

اخي لا أريد ان أقول تقارن بالاف 16 او لا تقارن بالاف 16 وفي رأي انه لا فرق بينهما بل الاف 16 مسلحة بشكل افضل .
الرفال طائرة لذيها مستقبل وفعلا ستكون حاضرة في المستقبل لكن هل ستبقى قريناتها في نفس المستوى ؟؟
هناك ستظهر جدارة الفرنسسن في القدرة على الخروج من هذه المحنة وتقليص مدة ميلاد الرفال الجديدة والنظر بروئية جوهرية وعدم البقاء منغلقة على نفسها في هذا المجال .
بريطانيا عرفت قيمة التعاون العسكري لذلك أشتركت مع المانيا و اسبانيا في مشروع التايفون .
الامركيان إشتركوا مع دول عديدة حتى تصنيع الاف 35 .
الروس يتعاونون مع الصينين والهنود وكذلك بعض الدول من أجل مشروع الباك فا .
الكل قادر على الابداع لكن الفرنسين وصلوا الا الذروة في مشروع الرفال و هذا اهم مشاكلهم .

بنسبة رأي في مقارنت الرفال بالاف 16 أقول انها مقارنة منطقية فحظوظ الاف 16 بلوك 52 أمامها قوية جدا ولو انها ليست من جيلها وهي لا تعاني من مشاكل الرفال الايروديناميكية .
وعلينا ان لا ننسى شيئ مهم جدا مشروع الرفال مند بداية الثمنينات وليس وليد الامس .

​

 

[Tunguska]

مشكلة فرنسا هي انها لا و لم تدخل في مشاريع مشتركة مع دول اوروبا فيما يخص مجال الطيران و هذا ما يثبت خسارتها للاسواق فيما يخص تسويق رافال
صحيح انه قديما نجحت و خصوصا شركة داسو في تصدير مئات إن لم نقل بضع الاف الطائرات, لكن اليوم الامر مختلف, فمثلا طائرة تايفون لم تكن لتنجح لولا انها وجدت في الاول اسواقا على الاقل للدول التي تنتجها, و بما انها تخدم في دول كبيرة كبريطانيا و المانيا و اسبانيا دخلت السعودية على الخط و قامت بشرائها و هذا ما يفتح لها افاقا كبيرة فيما يخص تسويقها لدول اخرى.
مشروع رافال لم يجد سوقا إلا السوق الفرنسي, يعني لو كان مشروع رافال مشروع مشترك لكانت وجدت اسواقا اكثر على الاقلقوات الدول التي تنتجها.

من حيث المواصفات, من المعلوم انها تعاني من بعض العيوب لكن هذا لا يعني انها غير منافسة, فهي طائرة جد معقدة
العيب الوحيد الذي يقلل من قدراتها اظنه هو رادارها القصير المدى مقارنة مع منافساتها, فلو تم زيادة مدى رادارها و اصلاح عيوب الاهتزاز فستكون قوية جدا, خصوصا انها تتمتع بتشكيلة كبيرة من الاسلحة

 

[ابن المغرب البار]

السلام عليكم
مبروك للاخوة في الجزائر على الصفقة الرائعة ..و مزيدا من التقدم و الازدهار
.....
بالنسبة للرفال و الحديث المطول الذي دار و يدور حولها و حول امكانياتها .. لا ادري فعلا ! هو استغرق منا صفحات دون جدوى.. فالكل بقي متمسكا برايه .. مما يؤكد ان النظرة اليها شخصية و اسطر على كلمة شخصية اكثر من كونها مهنية عسكرية .
تحياتي و لنا عودة​

 

[العقيد الجزائري]

بتوفيق للقواتنا الجوية.............