التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

[Jackpot]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

ياشباب يوجد هنا في هذا الرابط موضوع مشابه يحتوي على الكثيير من المعلومات القيمه و الصور والمداخلات الرائعه ( لتعم الفائدة اكثر )) وتقبلوا تحياتي

الموقع : ساحات الطيران العربي
قسم القوات الجوية ( المواضيع المتميزه )

لو لاحظت , فالموضوع الاصلي هو هذا الموضوع هنا , فهو الاقدم!


ثانيا , النقاش هنا افضل بمراحل كثيرة من هناك ..


الموضوع لم يغلق و لم تحذف مشاركات هنا , بينما اغلق عدة مررات و حذفت مشاركات كثيرة هناك!


بشكل عام الوضع هناك ليس بالجيد على الاطلاق بشكل عام ....

 

[BERKUT_SU]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

ايضا الاهمية ليست بكثرة الصور والصفحات استطيع ان اذهب للمنتديات الهندية والاسرائيلية ودمج معلوماتهم كلها هنا متبنيا وجهة نظر احدهم هناك وانتهى الامر .......... كتابة ما انت مقتنع به يختلف عن نسخ كل ما تجده في طريقك .............

 

[typhon99]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

اعتقد ان زبائن الرافال .......ان كان هناك زبائن سيظطرون للتنازل عن اكثر من مجرد محرك اقوى ............

السوق العالمية مفتوحة ,, لا أعلم لماذا الإصرار على هذه المقاتلة ,,,

 

[BERKUT_SU]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

السوق العالمية مفتوحة ,, لا أعلم لماذا الإصرار على هذه المقاتلة ,,,

والله نفس السؤال ............ انا شخصيا ارى ان ان تشتري شيء مجرب ومطور مثل ف15 الجديدة او ف18 افضل ..... الماذا لا تشتري مزيد من الاباتشي وطائرات مثل 1-10c اذا كان عدوك يعتمد بشكل كبير على القوات الارضية والمدرعات -حتى مع وجود بحر- وسلاحه الجوي مهترىء ؟؟

 

[Jackpot]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

السوق العالمية مفتوحة ,, لا أعلم لماذا الإصرار على هذه المقاتلة ,,,

لانها ببساطة هي "الافضل" :bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]:


خخخخخخخخخخخ

 

[typhon99]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

والله نفس السؤال ............ انا شخصيا ارى ان ان تشتري شيء مجرب ومطور مثل ف15 الجديدة او ف18 افضل ..... الماذا لا تشتري مزيد من الاباتشي وطائرات مثل 1-10c اذا كان عدوك يعتمد بشكل كبير على القوات الارضية والمدرعات -حتى مع وجود بحر- وسلاحه الجوي مهترىء ؟؟

هذا ما كنت سأكتبه بالضبط .. الولايات المتحدة عرضت على الإمارات f-18 super hornet وكانت ستعطيها ال silent hornet لو كان هناك إهتمام .. طبعا المواصفات كانت جبارة .. لدرجة أن الأمريكان سمحوا بدمح أسلحة أوروبية على الطائرة من شركة mbda .. يعني تخيل أخي أشرف silent hornet مسلحة ب meteor !!! و
storm shadow :inv[1]:

 

[typhon99]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

لانها ببساطة هي "الافضل" :bleh[1]::bleh[1]::bleh[1]:


خخخخخخخخخخخ

:nunu[1]:>>>>>>:hlp[1]:

 

[Jackpot]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

هذا ما كنت سأكتبه بالضبط .. الولايات المتحدة عرضت على الإمارات f-18 super hornet وكانت ستعطيها ال silent hornet لو كان هناك إهتمام .. طبعا المواصفات كانت جبارة .. لدرجة أن الأمريكان سمحوا بدمح أسلحة أوروبية على الطائرة من شركة mbda .. يعني تخيل أخي أشرف silent hornet مسلحة ب meteor !!! و
storm shadow :inv[1]:

نعم , كلامك صحيح 100000% هنا ..


و كانت المفاوضات بشأن f-18 مستمرة منذ اواخر 2008 حتى اواخر 2009 على ما اذكر مع عدم تأكدي من التواريخ

 

[BERKUT_SU]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

نعم , كلامك صحيح 100000% هنا ..


و كانت المفاوضات بشأن f-18 مستمرة منذ اواخر 2008 حتى اواخر 2009 على ما اذكر مع عدم تأكدي من التواريخ

اخي ليون10 ....سؤال عالماشي ... هل تمتلك ف22 irst ام لا ؟؟

 

[Jackpot]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

نعم , كلامك صحيح 100000% هنا ..


و كانت المفاوضات بشأن f-18 مستمرة منذ اواخر 2008 حتى اواخر 2009 على ما اذكر مع عدم تأكدي من التواريخ

لكن في اخر مراحل المفاوضات تم سحب بعض الامتيازات مثل دمج اسلحة غير اميركية بسبب غباء البعض -ما قلته لك على الخاص-.. لكن بقي عرض silent hornet موجود!

 

[Jackpot]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

اخي ليون10 ....سؤال عالماشي ... هل تمتلك ف22 irst ام لا ؟؟

نعم أخي , لكني اظن (غير متأكد) من أنه تم الاستغناء عنه في البلوكز الاخيرة الحديثة للطائرة..

 

[ابو الليف]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

السوق العالمية مفتوحة ,, لا أعلم لماذا الإصرار على هذه المقاتلة ,,,

ربما الســبب هــو اخـــراج الميــراج من الخدمه ...واستغلال القدرات البشريه والفنيه المتراكمه من التجربه الفرنسيه ..... ذلك ايضا لايعني قناعه كبيرهـ بالرافال
اذكر ان f-18 عرضت عليهم بقدرات رادار مرعبـــه

 

[BERKUT_SU]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

نعم أخي , لكني اظن (غير متأكد) من أنه تم الاستغناء عنه في البلوكز الاخيرة الحديثة للطائرة..

ما اعرفه ان امريكا تقول ان ف22 بدون irst منذ ان صنعت وانها ستضيفه مع jhmc في البلوكات الجديده ........

 

[Jackpot]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

ما اعرفه ان امريكا تقول ان ف22 بدون irst منذ ان صنعت وانها ستضيفه مع jhmc في البلوكات الجديده ........

اذا فأنا مخطئ .. :close_tema[1]:


لكنني اتذكر بشكل جيد عندما كنت في عملي السابق و في 2009 تقريبا اني قرأت او سمعت انها تحتوي على irst ..


سأحاول التأكد و ارد عليك غدا بخصوصه ان شاء الله ..


مع اعتقادي انه لا حاجة لتأكيد ذلك بعد ردك :b070[1]:

 

[typhon99]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

اذا فأنا مخطئ .. :close_tema[1]:


لكنني اتذكر بشكل جيد عندما كنت في عملي السابق و في 2009 تقريبا اني قرأت او سمعت انها تحتوي على irst ..


سأحاول التأكد و ارد عليك غدا بخصوصه ان شاء الله ..


مع اعتقادي انه لا حاجة لتأكيد ذلك بعد ردك :b070[1]:

أخي ليون حسب ما أعرف أن الرابتور لا تحتوي على irst ,,, حتى في النسخ الحديثة لن يضيفوا هذا النظام ,,

 

[BERKUT_SU]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

اذا فأنا مخطئ .. :close_tema[1]:


لكنني اتذكر بشكل جيد عندما كنت في عملي السابق و في 2009 تقريبا اني قرأت او سمعت انها تحتوي على irst ..


سأحاول التأكد و ارد عليك غدا بخصوصه ان شاء الله ..


مع اعتقادي انه لا حاجة لتأكيد ذلك بعد ردك :b070[1]:

ما هو معروف ان ف22 لم يتم ادخال النظام فيها لتقليل ثمنها حيث لم يبدو ان له اهمية في ذلك الوقت في الماضي عند بدء التصميم ولم يكن الغرب يعطي اهمية للخوذه الخاصه للتهديف بالراس ...... لكن بعد ان وصل الروس ولاحقا اسرائيل الى مستوى متطور لحق الغرب بهم .......... ومؤخرا قررت امريكا ان تضيف النظام لها ... لكن انا سالت حقيقة لانني كنت لا اصدقهم وكنت اشعر بان طائرة مثل ف22 لا تحتوي عليه امر لا يصدق بسبب مثل الكلفة المالية واخيرا اعلنوا انهم سيضيفوه ........ لهذا سالتك فانا كنت اتوقع انه موجود من الاصل .......

 

[typhon99]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

ما هو معروف ان ف22 لم يتم ادخال النظام فيها لتقليل ثمنها حيث لم يبدو ان له اهمية في ذلك الوقت في الماضي عند بدء التصميم ولم يكن الغرب يعطي اهمية للخوذه الخاصه للتهديف بالراس ...... لكن بعد ان وصل الروس ولاحقا اسرائيل الى مستوى متطور لحق الغرب بهم .......... ومؤخرا قررت امريكا ان تضيف النظام لها ... لكن انا سالت حقيقة لانني كنت لا اصدقهم وكنت اشعر بان طائرة مثل ف22 لا تحتوي عليه امر لا يصدق بسبب مثل الكلفة المالية واخيرا اعلنوا انهم سيضيفوه ........ لهذا سالتك فانا كنت اتوقع انه موجود من الاصل .......

لاحظ أخي أشرف جدول المقارنة بين المقاتلتين ستجد أم مشروع ال irst للرابتور إلغي كذلك الأمر بالنسبة لمشروع

side aesa array وهذا فعلا شيء محبط .. :close_tema[1]:

 

[Jackpot]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

نعم أخي , لكني اظن (غير متأكد) من أنه تم الاستغناء عنه في البلوكز الاخيرة الحديثة للطائرة..

حسنا , ما هو (معلن) من lm هو عكس ردي السابق تماما ..


فأنا أخطأت في ترجمتي .. أعتذاري


(المعلن) أنه غير موجود و احتمال انه سيضاف في البلوكز الجديدة للطائرة..


و أنه كان مخطط اضافته و تم اضافته فعلا لكن تم الاستغناء عنه لاحقا قبل الانتاج النهائي للطائرة..


لكنني شبه متأكد من وجوده لأنني سمعت ذلك سابقا عدة مرات!


غدا سيكون لي تعليق حول ذلك!

 

[صقر الامارات]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

لدي وجهة نظر احب ان اعرضها هنا :
اعتقد ان سبب التمسك بالرافال انها ستأتي مع نقل التقنية والتصنيع المحلي ..

قامت مجموعة بينونه الاماراتية ( تحديدا بينونه لتكنولوجيا الطيرانBAT) بعقد شراكات تهدف لنقل التكنولوجيا والتصنيع المحلّي مع عدد من أبرز مقاولي برنامج الرافال مثل :
1- شركة DASBAT او Dassault-Baynuna

مشروع مشترك بين داسو الشهيرة و بينونه لتكنولوجيا الطيران هدفه نقل التكنولوجيا والمعرفة الصناعية وتوفير الخدمات والمنتجات في الامارات وخارجها وستطوّر ايضا منتجات وخدمات لتساهم في اعتمادية الامارات على نفسها في انظمة الطيران المتقدمة ولتساهم في تطوير صناعات الطيران الاماراتية .

2-- شركة eltbat او Electronic Systems Development-Baynuna

شركة جديدة لنقل تكنولوجيا ومعارف الشركة الايطالية الشهيرة وستركز بالخصوص على البحوث وتطوير القدرات الصناعية في عالم صناعات الطيران و الحرب الالكترونية اضافة لخدمات الصيانة والاصلاح لهذه الانظمة ( للمزيد يوجد رابط الشركة في الاسفل )

3-- BMT او Baynuna-MBDA Missiles Technology

شركة جديدة بين بينونه لتكنولوجيا الطيران و MBDA الرائدة في عالم الذخائر تهدف بحسب تصريح المسؤولين الى تطوير انظمة الصواريخ , تخصيص أنظمة (customization ) لتلائم المتطلبات الاماراتية , التشبيه , التدريب اضافة لخدمات الدعم والصيانة .

4- THALBAT او Thales-Baynuna

شركة جديدة بين بينونه لتكنولوجيا الطيران و ثاليس الشهيرة وتهدف الى توفير الدعم التقني والتكنولوجي للانظمة الالكترونية التي تطورها الشركة .
وستقوم الشركة بانتاج الانظمة والمشاريع الاخرى محليا ..

5-SAGEMBAT او SAGEM-Baynuna

شركة جديدة بين بينونه لتكنولوجيا الطيران و ساجيم الشهيرة . تهدف الشركة لنقل تكنولوجيا ساجيم وتوفير الادوات المطلوبة لتطوير التكنولوجيات المتقدمة والحلول المختلفة للتطبيقات الدفاعية لبدء الانتاج المحلي .

6- - SNECBAT او SNECMA و Baynuna

شركة جديدة بين بينونه لتكنولوجيا الطيران و سنيكما ( الصانع الفرنسي المعروف في عالم المحركات ) . سيكرّس المشروع لتطوير حلول محرّكات عالية التقانة high-tech aero-engine solutions مع قدرات التصنيع لهذه المحركات وتوفير الدعم للمدى الطويل اضافة لخدمات التدريب المتقدم وبحسب موقع مجموعة سافران التي تنضوي سنيكما تحت لوائها قرأت أيضا التالي :
Such capabilities will allow UAE access to cutting edge military aviation technologies, especially in smart weapons, and will widen the spectrum of activities where the UAE industrial leadership in advanced aerospace systems

http://www.baynunagroup.net/index.htm


http://www.eltbat-uae.com/

http://defensenews.com/blogs/idex/20...-with-baynuna/

http://www.khaleejtimes.com/DisplayA...section=theuae


http://www.thales-transportservices.....aspx?id=10869


http://safran-group.com/site-safran-en/defense-303/

http://safran-group.com/site-safran-...na-group?10123

ايضا هناك حديث عن حقوق هبوط اضافية للناقلات الاماراتية في فرنسا , اتفاقيات اقتصادية , ثقافية , علمية .. تفيد البلدين وتنقل علاقاتهما الاستراتيجية لآفاق ارحب ..

هذه الاسباب تجعل من الرافال خيار تفضله الامارات ,, ازيد عليها ايضا , تمرّس سلاح الجو الاماراتي على السلاح الفرنسي ( الميراج2000-9 ) لديها طيارين لديهم ساعات طيران كثيرة وخبرة متراكمه , اطقم صيانة جاهزه , وتسليح فرنسي كالبلاك شاهين وميكا (لن توافق على تركيبة امريكا على مقاتلاتها مثلا ) ...عندها يستطيع سلاح الجو الاماراتي استيعاب الطائرة بسرعة قياسية وتشكيل اسراب عمليات منها باسرع وقت ..
لهذه الاسباب الرافال تعتبر الخيار الرائع ..

 

[القيصر الروماني.]

رد: التايفون والسو-35 ضد الرافال والقدرة العملياتية لثلاث

عندي سؤال لو سمحتم

ألا يشكل كنارد الجريبن مشكلة أيضا لأنه مرتفع متل الرافال وقريب من الدلتا كدالك

ألن يشكل دالك أهتزازت على علو مرتفع متل الرافال وبسرعة القصوى
وأيضا مشاكل في المناورات أم لا
وأيضا حجمها صغير متل الرافال تقريبا

أم أني مخطئ
شكرا
جريبن

الرافال

لا لا يشكل مشكل في الجرييبن لان الجرييبين تعتمد على جنيحات strake في تدفيق الدوامة الهوائية نحو الخلف وعدم السماح لها بتركز بين الكنارد والجناح الرئيسي downwash تتما كما هو الحال في التايفون

تاثير strake و lex في الاف-18-16 على سير تدفق الهواق دون اغفال اهمية امتداد وطول الجناح في العملية

كما ان الجريبين تعتمد اثناء المناورات على leading wedge في الجناح يقوم بتمرير الهواء القادم من حواف الكنارد اين يتم تولد vortex ومن ثم تمريره نحو trailing edge خلف الجناح مما لايؤثر كثيرا على عامل السحب وخفظ قوة الرفع نتيجة عدم تركز الهواء على الحواف الامامية للجناح الرئيسي

..كما ان عامل stall هنا يحدث فعلا عند الكنارد الذي يحمي الجناح الرئيسي من فقدان الرفع والدخول في stall وهو ايضا ما يزيد من زاوية هجوم الطائرة

.....بعكس الرافال الذي يشكل افتقداها الى leading wedge فعلي الى تولد دوامة هوائية كبيرة عند الحواف الامامية للجناح الرئيسي ينجم عنه ضغط كبير على حافة الجناح الامامية وهو العامل المؤثر في مناورات الرافال على سرعات وارتفاعات عالية