إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

[BERKUT_SU]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

يا اخوان الهند ستشتري 128 مقاتلة (18 شراء والباقي تصنيع محلي ) غير الاعداد هائلة من تجاز ال سي ايه ..... والدول العربية الغير خليجية تشتري 12 او 6 او 24 او الجزائر حطمت رقم قياسي 36 ....مع عدم وجود اي نوع من نقل خبرة او تكنولوجيا ............وكله ف16 للعلم ......هل تعرفون لماذا ؟؟

 

[BERKUT_SU]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

:no[2]: اصلا الرفال محدودة يمعنى انها لا تحتوي على فرص تعديل كثيرة ......... واتمنى ان تشتريها الامارات حتى لا تشتريها الجزائر :a030[2]:
مشكلة الاهتزازات لا حل لها لانها مشكل تصميمي يخص تصميم الطائرة فالفرنسيون " من كثر غرورهم " يعتبرون ان مواجهة الرفال مستحيلة لذلك كان يعتبرون المدى القاتل للرفال هو 60 كلم بدون حتى ان يتم الاطلاق عليها بسبب بودات التشويش ولذلك يعتقدون ان الطيار لن يكون بحاجة للطيران باقصى سرعة للطائرة ........

لكن هذه الميزة في التصميم جعلت للرفال اقل مقطع عرضي بين كل الطائرات الاوروبية .

الاعتماد على البود للتشويش واهمال السرعه يعتبر غباء قاتل ..... ثانيا عند السرعه العالية ليس فقط اهتزازات بل ينتج حرارة عاليه في مقدمة الطائرة مما يجعها معرضة من كل الجوانب للقتل بالاشعه تحت الحمراء ........ يعني الطائرات تواجه هذا التهديد عادة عندما تلتف للهروب وانكشاف عادم المحرك امام انظمة الكشف من مسافة معتبرة ..لكن الرافال حتى من الامام ليست جيده ...

هناك نقطه اخرى تتعلق بالمحركات سيئه للرافال ؟؟ ما هي ؟؟ اتوقع ان شكيب يعرفها ....

 

[اسد جرجرة]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

اخي اسد جرجرة الجزائر تريد ادخال تقنيات غربية على السوخوي ثلاثين لكن الروس (يتعذرون بعدم قدرتهم على موائمتها مع السوخوي) نفس الشيئ حصل مع لامي ثمانية وعشرون
الجزائر تطمح لزويد السوخوي باسلحة وبودات غربية

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا اخي احمد على التوضيح ......سبق لي وقرات هذا في احد المواقع لكني لاعرف حقيقة ذلك صراحة ولاتفاصيله +هل هي ارداة فعلية ام مجرد كلام منشور على صفحات الانترنات.........شكرا مرة اخرى اخي احمد​

 

[اسد جرجرة]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

اخي صابر/صلاح الدين /اسد جرجرة

موضوع الابقاء على المج-25-21 ليس من اجل تحقيق تفوق جوي وليس من اجل ان تحقق انتصارات عظيمة كما تصورتم الامر .... الموضوع هو ان الجزائرة او اي دولة عربية كبيرة بحاجة الى 600 الى الف طائرة حقيقة للدخول في حرب شاملة حقيقية ..... لهذا اذا كنت اصلا بوجود طائرات قديمة لا تمتلك هذا العدد فكيف ستخرجها من الخدمة ؟؟؟
الطائرات القديمة كما اقترحت ابقاؤها لن تكون وظيفتها كما تتصورون وكما يعارض الكل في دول كثيرة عربية يعارضون ابقائها ..لن تكون وظيفتها تحقيق سيطرة جوية او تحقيق انتصارات وكانها ف22 :busted_red[1]:..... بل انا قلت وظيفتها تكون للاستطلاع + مضاده للاواكس + قصف اهداف ارضية وبحرية + واشتباك مع مقاتلات ( الاشتباك يختلف عن تحقيق انتصارات او سياده جوية ) ... ما الهدف من هذا كله اذا ...؟؟ الهدف هو انكم تنظرون للمواجهه من زاوية واحده وهي طائرة ضد طائرة ... لكن في الحرب الجوية 100 او 200 او 300 طائرة حديثة لا تستطيع تحمل الظغط الناتج عن عمليات مشتركه للعدو المتفوق عدديا وتقنيا لهذا ستقف متفرجا فقط ... لانك ستتعرض للتشويش من السماء والبحر والقصف من منصات ارضية وبحرية وجوية وعمليات استطلاع وطائرات بدون طيار وقوات ارضية .... فماذا سيفيد هذا العدد المحدود ؟؟ لن يستطيع تحمل هذا الظغط وسينهار .... لان تشغيل اسطول جوي من عدد محود من الطائرات لا يعني ان هذا العدد سيكون دائما جاهزا 100 % ... اي ستدخل بعدد اقل نتيجة الصيانه ونتيجة الاعطال المفاجئه ونتيجة انتظار تعويض اعداد خسرتها في حوادث ..الخ....اي يجب ان يكون لديك قاعده جوية اكبر حتى تحتمل الظغط الذي سيتعرض له جيشك بالكامل وليس الظغط من طائرة تجاه طائرة

طبعا الامثله التي ذكرها الاخ صلاح عن ف15 ضد مج-23 لا تتحقق في الواقع ابدا وهذا امر معروف والحرب ليست طائرة ضد طائرة بشكل مجرد هكذا ...وانتظار تي-50 غير مجدي نظريا وعدديا ومستبعد لان الهند من ضمن الشركه المنتجه لها ..

الرعد الباكستانية نسخه عن ف16 وليست طائرة صينية اصليه والصين وصلت مرحلة عظيمة في سرقة تكنولوجيا الطائرالت والاسلحه النوويه ..الخ من الغرب وهي طائرة ينقصها فقط محرك افضل وللعلم التطويرات التي تجري عليها في بلوك2 ستجعلها اكثر من ممتازة ..... وسيتم انتاج نسخ شبحية منها بالاضافة الي جي-10 ايضا


شراء تايفون او رافال باعداد بسيطه وتكنولوجيا مكشوفه للامريكان والوروبيين امر غير حكيم برايي ....

سلاح الجو عليه ان يمتلك العدد الكافي للمهمات المشتركه الدفاعيه والهجومية والقيام بعمليات متواصله لفترة زمنية طويله ةهذا لا يمكن ان يتحقق باعداد متواضعه حتى لو طائرات حديثه ..خصوصا مع عدم وجود اواكس ...طائرات الكترونية-بدون طيار -صواريخ مجنحه ----يعني كيف تلقي كل هذا الحمل امام عدد محدد من الطائرات ..لا يمكن ...ستشعر وكانك لا تملك سلاح جوي فعليا .......لكن كما قلت في حالة ان العدو لا يملك قدرات هجومية كبيرة للظغط بشكل متكامل ومتواصل فالرافال لا باس بها مع خسارة مالية يمكن توفيرها بطائرة مثل الجربين ساب مع نفس القدرة تقريبا فساب لهم خبرة ممتازة ايضا

اذا كانت لديك مشكلة مع امريكا فالافضل عدم الشراء من انجلترا ايضا لانهم واحد وحتى قطع الطائرات في التايفون قد يكون بعضه امريكي وهو امر غير جيد ....حتى bae فهي تبني ف35 للامريكان

استاذ اشرف سؤال واحد واخير واكون قد فهمتك واقتنعت لكلامك بنسبة 100/100
وهو بخصوص الميغ 21 لنفرض ان دولة ما طورت عدد معتبرا منها وابقته في الخدمة هل تعتبر هذه الطائرات حقا فعالة حينها هذا ماريد ان اعرفه واعذرني على الازعاج​

 

[اسد جرجرة]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

هذا ما قصدته في مشاركاتي السابقه ........سرب او سربين او 3 لا تفيد في شيء لهذا امريكا تبيع ف16 دستات او درزن على قولة اخوانا بالخليج لانها تعرف ان هذه المقاتلات لا تشكل قوة ضاربة لدول كبيرة ...

لكن تبقى افضل من الرافال باي حال من الاحوال ........

استاذ اشرف انا هذه النقطة هي التي اريد ان اعرفها جيدا
موضوع طائرة افضل من الاخرى يعني كيف في ماذا ولماذا​

 

[قناص الجزائر]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا اخي احمد على التوضيح ......سبق لي وقرات هذا في احد المواقع لكني لاعرف حقيقة ذلك صراحة ولاتفاصيله +هل هي ارداة فعلية ام مجرد كلام منشور على صفحات الانترنات.........شكرا مرة اخرى اخي احمد

هناك احتمال ان الروس قد نجحوا في ادخال تعديلات مطلوبة على مي 28 ن

"روست فيرتول" تعول على البدء بشحن مروحيات الى الجزائر في عام 2012
يعول مصنع روستوف للمروحيات، كما اعلن مديره العام بوريس سليوسار امام الصحفيين، على توقيع عقد مع الجزائر قبل نهاية السنة الجارية بشأن تزويد الاخيرة بمروحيات "مي ـ 28 ن أ" خلال الفترة 2012 ـ 2017.

فقال انه "جرى ارسال العروض التجارية الى هناك (الجزائر)، وستبدأ المفاوضات في هذه السنة. وتتلخص مهمتنا في القيام في هذه السنة بتوقيع عقد التجهيز ابتداء من عام 2012 وحتى 2017".

وان "مي ـ 28 ن أ"، هي نموذج التصدير للمروحية "الصياد الليلي" العديدة الغايات التي تعمل في ظروف الرؤية الليلية والنهارية على حد السواء، وهي عبارة عن مروحية بمقعدين ومنظومة مروحة واحدة كلاسيكية عبارة عن قضيب حامل و5 ريش، ومصممة للكشف عن الدبابات والمدرعات الاخرى، والاهداف الجوية الواطئة السرعة وتدميرها، وكذلك الافراد والقضاء عليهم. وان هذه المروحية مزودة باجهزة قياس ورادار تضمن استخدام السلاح وحل مهمات الملاحة ليل نهار في الظروف الجوية العادية والمعقدة.

وقال سليوسار انه من المبكر حاليا الكشف عن عدد المروحيات التي في النية تجهيزها.

واوضح متحدث باسم "روست فيرتول" لوكالة ريا ـ نوفوستي، ان الجزائر اشترت في الثمانينات مروحيات حربية، "مي ـ 25".

هذا وان مصنع روستوف للمروحيات الذي انشئ في عام 1939، ينتح المعدات الجوية على مدى 70 سنة، بما فيها مروحيات "مي" على مدى اكثر من 40 عاما. ويقوم المصنع في الوقت الحاضر بانتاج النموذج الاخير للمروحية "مي ـ 26 ت" التي تعتبر اثقل مروحية في العالم، ومروحية النقل الحربية العديدة الغايات "مي ـ 24"، ومختلف اصنافها وكذلك المروحية الحربية "مي ـ 28 ن". وان المصنع عضو في الشركة القابضة "المروحيات الروسية".
http://arabic.rt.com/news_all_news/news/559356/

 

[هيرون]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

ربما يفكر الأخوة بالجزائر بشراء الأف 16 ...

طالب طيران جزائري بالزي الأمريكي على طائرة أف 16 ربما في الجزائر أثناء زيارة أو ماشابه .

​

 

[redcrash]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

ما رأيكم في هذا

نكته غير جميلة ..... نحن نناقش بشكل جدي وليس بصور ملفقة .

 

[redcrash]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

ربما يفكر الأخوة بالجزائر بشراء الأف 16 ...

طالب طيران جزائري بالزي الأمريكي على طائرة أف 16 ربما في الجزائر أثناء زيارة أو ماشابه .

​

:dunno[1]: نصف طياري سلاح الجو الجزائر يجيدون قيادة الاف 16 .....
كل طياري سلاح الجو الجزائر يقمون بدورات تدريبية على طائرات غربية . لذلك لا عجب ان تجد صور لطيارين جزائرين على الرفال و الميراج و ربما حتى الجيان 10 .

 

[اسد جرجرة]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

ربما يفكر الأخوة بالجزائر بشراء الأف 16 ...

طالب طيران جزائري بالزي الأمريكي على طائرة أف 16 ربما في الجزائر أثناء زيارة أو ماشابه .

​

اخي العزيز هذه الصور ليست في الجزائر بل في الولايات المتحدة الامريكية-والله اعلم لكنها اكيد ليست في الجزائر-
اظافة الى انه لايمكن التاكد انها خاصة بالجيش الجزائري اولا ولا التاكد من صحتها
شكرا على كل حال​

 

[هيرون]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

اخي العزيز هذه الصور ليست في الجزائر بل في الولايات المتحدة الامريكية-والله اعلم لكنها اكيد ليست في الجزائر-
اظافة الى انه لايمكن التاكد انها خاصة بالجيش الجزائري اولا ولا التاكد من صحتها
شكرا على كل حال​

البيئة تبدو جزائرية ..
ولكن الصورة صحيحه وضعها جندي جزائري يدعى يوسف في أحد المواقع .

وتوجد صورة كامله لوجه المدرب الروسي الذي في توقيعك ...

​

 

[BERKUT_SU]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

استاذ اشرف انا هذه النقطة هي التي اريد ان اعرفها جيدا
موضوع طائرة افضل من الاخرى يعني كيف في ماذا ولماذا​

تفضيل الطائرة عن طائرة بمايلي :

المحرك ( طبعا المحرك يحدد امور خطيرة جدا ومهمه يطول شرحها من قوة للدفع و دفع موجه وسوبر كروز واهمية هذه الامور في كل انواع القتال )

فئة الطائرة وهي تحدد قدرة الطائرة على تحقيق ما صنعت لاجله فعليا وتطورها مستقبلا ام لا .... مثال يمكنك ان تشتري مج-29 مثلا لكن لا تنتظر يوما ان تطورها لشيء عظيم ........فوظيفتها تبقى بسبب تصميمها طائرة اعتراضية بالاساس سريعه تقلع من اي مدرج قصير بسرعه في الخطوط الامامية وليس اكثر .......لكن السو-27 لا تزال لليوم تتطور الى سو-30\32-34-35 وهكذا

السعر : انا ذكرت في البداية في هذا الموضوع لماذا اشتري رافال ب 120 مليون والف16 بلوك52 او جربين ساب تعطيك نفس الشيء بسعر اقل

الاداء الديناميكي وهو مرتبط بالتصميم والمحرك ...........وهو يعني ان طائرة كبيرة مثل ف22 تهزم طائرة مثل مج-29 حتى في قتال قريب او بعيد وهذا كلام صحيح وليس مبالغة

البصمة الرادارية اعتقد انها معروفه للجميع

الرادار ومعدات الحماية (جزء مهم ومكلف )

المدى والحمولة انت لا تريد ان تشتري مقاتلة عنيفة بمخزون وقود قليل بحيث تصل للهدف وتصبح قلق من ظهور هدف اضافي وانت على وشك نفاذ الوقود مثل مج-29 مثلا فميزة التزود بالقود جو ليست رفاهية متوفرة دائما وفي كل ظرف او وقت


السرعه القصوى : مهمة جدا للاشتباك او الهروب ........ اكيد في امور مهمة اخرى ساتذكرها لاحقا

 

[BERKUT_SU]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

تفضيل الطائرة عن طائرة بمايلي :

المحرك ( طبعا المحرك يحدد امور خطيرة جدا ومهمه يطول شرحها من قوة للدفع و دفع موجه وسوبر كروز واهمية هذه الامور في كل انواع القتال )

فئة الطائرة وهي تحدد قدرة الطائرة على تحقيق ما صنعت لاجله فعليا وتطورها مستقبلا ام لا .... مثال يمكنك ان تشتري مج-29 مثلا لكن لا تنتظر يوما ان تطورها لشيء عظيم ........فوظيفتها تبقى بسبب تصميمها طائرة اعتراضية بالاساس سريعه تقلع من اي مدرج قصير بسرعه في الخطوط الامامية وليس اكثر .......لكن السو-27 لا تزال لليوم تتطور الى سو-30\32-34-35 وهكذا

السعر : انا ذكرت في البداية في هذا الموضوع لماذا اشتري رافال ب 120 مليون والف16 بلوك52 او جربين ساب تعطيك نفس الشيء بسعر اقل

الاداء الديناميكي وهو مرتبط بالتصميم والمحرك ...........وهو يعني ان طائرة كبيرة مثل ف22 تهزم طائرة مثل مج-29 حتى في قتال قريب او بعيد وهذا كلام صحيح وليس مبالغة

البصمة الرادارية اعتقد انها معروفه للجميع

الرادار ومعدات الحماية (جزء مهم ومكلف )

المدى والحمولة انت لا تريد ان تشتري مقاتلة عنيفة بمخزون وقود قليل بحيث تصل للهدف وتصبح قلق من ظهور هدف اضافي وانت على وشك نفاذ الوقود مثل مج-29 مثلا فميزة التزود بالقود جو ليست رفاهية متوفرة دائما وفي كل ظرف او وقت


السرعه القصوى : مهمة جدا للاشتباك او الهروب ........ اكيد في امور مهمة اخرى ساتذكرها لاحقا

البصمه الحرارية .........نسيتها وهي مهمه ويبدع الامريكان في هذا المجال بصراحه

 

[BERKUT_SU]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

نكته غير جميلة ..... نحن نناقش بشكل جدي وليس بصور ملفقة .

اذا كان كلامك صحيح فهذه ليست نكته بل تزييف وغش ......... على ادارة المنتدى ان تضع حد لهذا التزييف ..:busted_red[1]:

 

[اسد جرجرة]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

البيئة تبدو جزائرية ..
ولكن الصورة صحيحه وضعها جندي جزائري يدعى يوسف في أحد المواقع .

وتوجد صورة كامله لوجه المدرب الروسي الذي في توقيعك ...

​

السلام عليكم ورحمة الله
اذا الصورة صحيحية اخي الكريم لكن الصورة ليست في الجزائر .......بعيدا عن الحديث عن الموقع ساحدث عن اللباس لو كان الطيار في الجزائر لكان يرتدي البزة الجزائرية
انظر الى الروسي ........يرتدي بزة القوات الجوية الجزائرية لكنها معروف انه روسي من خلال وضع العلم الروسي

 

[اسد جرجرة]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

البصمه الحرارية .........نسيتها وهي مهمه ويبدع الامريكان في هذا المجال بصراحه

اخي اشرف شكرا جزيلا لك
في الحقيقة شاهدت قبل فترة تمرين جوي امريكي فرنسي بين الرافال والاف 16 النتيجة كانت تفوق الرفال 6-2 ولكن الفيديو من قناة اخبارية فرنسية ولابذكر العديد من التفاصيل-غلب عليهم الطابع الاشهاري-​

 

[BERKUT_SU]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

اخي اشرف شكرا جزيلا لك
في الحقيقة شاهدت قبل فترة تمرين جوي امريكي فرنسي بين الرافال والاف 16 النتيجة كانت تفوق الرفال 6-2 ولكن الفيديو من قناة اخبارية فرنسية ولابذكر العديد من التفاصيل-غلب عليهم الطابع الاشهاري-​

في القتال القريب اي طائرة حديثه يمكن ان تهزم الاخرى في مناورات ........ لكن لا اعتقد ان الف16 التي خسرت كانت بلوك-52 . او 60 وهنا المهم .........ماذا كان نوع الف16

للعلم الشركات تكذب وتروج كثيرا لمعداتها على النت

 

[اسد جرجرة]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

في القتال القريب اي طائرة حديثه يمكن ان تهزم الاخرى في مناورات ........ لكن لا اعتقد ان الف16 التي خسرت كانت بلوك-52 . او 60 وهنا المهم .........ماذا كان نوع الف16

للعلم الشركات تكذب وتروج كثيرا لمعداتها على النت

صراحة لاذكر التفاصيل استاذ اشرف​

سابحث عن الفيديو ان شاء الله

 

[القيصر الروماني.]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

سؤال اخي صابر حتى اعرف كيف ادخل للموضوع و اشارك به لان الصراحة لم اجد من اين ابداء .....انت ماهي توقعاتك بخصوص الصفقة القادمة وماهي الطائرة التي تراها اكثر ملائمة للجزائر من الناحية السياسية و الفنية ولماذا ......رغم انني شخصيا ساتوجه بدون تردد الى الخيار الروسي رغم ان الخيار البريطاني الاوروبي افضل فنيا من الروسي ولو بشكل نسبي على الاقل .......وبالمقابل لن التفت للخيار الفرنسي بمطلق الاحوال لابعاد سياسية وفنية و اقتصادية.....

اما بخصوص السو-30 فبعد 5 سنوات من توجه الجزائر لاعتبارها المقاتلة الرئيسية لسلاح الجو الجزائري بدات الان تظهر دلائل تشير الى ان هذا الخيار غير صائب على المدى الغير المنظور وهذا ما رددناه ورددنا اسبابه اكثر من مرة......لكن الامر الذي اريد ان اخبرك به اخي صابر و اخبر به كل متحمس لسو-30 وباختصار هو انه يا اخي لا يوجد حتى الان اي توجه جزائري لتطوير او ادخال تعديلات على السو-30 لا مع الروس ولا مع الهنود ولا غيرهم .... كل ما كتب في الجرائد هو كلام غير صحيح بالمرة حتى برنامج تطوير السو-30 بمنظومات صواريخ براهموس الذي تما تناوله منذ مدة في الصحف غير صحيح ومجرد كلام فكل تركيز الجزائر الان لايزال يصب في استيعاب المنظومات التسليحية الروسية الخاصة بسو-30 {{ حتى الان لايزال الخبراء الروس والمدربين يدرسون الطياريين الجزائريين في ام بواقي على استيعاب منظومات صواريخ خ -31 } حتى الكلام عن تزويد السو-30 بمنظومات تسليح جنوب افريقية هو غير صحيح وانا كنت اول ضحايا تصديق هذا الامر سابقا وتاكد يا اخي ان سو-30 لن تخرج عن دائرة تطوير الروس والهنود لها وان لم يكون هناك اي برنامج جدي من الاثنين لتطوير الطائرة تطوير جدي لا يقتصر على منظومات التسليح وحسب فلن تعرف هذه الطائرة اي تطوير جدي وفعال على الاقل الى غاية 2015......

 

[اسد جرجرة]

رد: إختيار مقاتلة جديدة لسلاح الجو .......

صراحة لاذكر التفاصيل استاذ اشرف​

سابحث عن الفيديو ان شاء الله

اخي اشرف هاهو الفيديو الذي حدثتك عنه
وحسب القناة الاخبارية الفرنسية الاولى فاظافة الى القتال طائرة ضد طائرة فهناك تمارين اخرى
الفيديو​